La loca historia de la cosa pública (I)

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  1. #1
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    La loca historia de la cosa pública (I)

    Si hay una cosa que define la cosa pública es la expropiación.
    Hasta llegar a las refinadas formas actuales de confiscación socialista,
    a lo largo de la historia los adalides del bien común han inventado surrealistas formas de robar.

    Estas son las anécdotas de algunas de esas formas de robo, antes de que adquirieran la actual sutileza de nuestro sistema tributario.

    La industria química de hace dos mil años no estaba muy desarrollada.
    Así que no es de extrañar que una de sus principales materias primas fuera la orina.
    Era utilizada para fabricar pasta de dientes, como detergente en las fullonicas (lavandarías), como ablandador en el curtido de cuero, etc.
    Y todos estos comerciantes acudían a la Cloaca Máxima de Roma a proveerse de la materia prima.

    Estando el Imperio en quiebra económica (¿nos suena la situación?), al Emperador Vespasiano le vino la inspiración Socialista.
    Decidió entonces confiscar toda la mierda que bajaba por la cloaca.
    Impuso para ello el Vectigal Urinae, un impuesto que debían pagar todos los comerciantes que tomaran orina de la alcantarilla.

    Cuenta la anécdota que su hijo, Tito, preguntó cómo podía ser tan ladrón como para sacar dinero hasta de la orina de los Romanos.
    El padre debió pensar cómo le había salido un hijo tan puto cuentaduros fascio-liberal
    (porque los ladrones de aquella época ya usaban el mismo lenguaje que esgrimen los de ahora).
    Y, cogiendo un denario, se lo arrójo a la cara preguntando si acaso su olor le molestaba.

    Había nacido el refrán Pecunia non olet (el dinero no apesta), que todavía hoy emplean los Alemanes (Geld stinkt nicht) para describir a aquellos que se creen muy socializados mientras toman y derrochan el dinero confiscado a otros.

  2. #2
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    Yo me voy mejor a la loca historia del liberalismo de hace una década (no hace falta irse a los tiempos de Roma antigua, fíjate tú)

    Muy resumidamente

    En EEUU se crean los llamados activos tóxicos, productos financieros en los que se empaquetan inversiones solventes con otras que no lo son. Ese proceso se va complicando con paquetes de paquetes hasta que ya no puede saberse que contienen ésos productos financieros. Al final eran una puta mierda que cuando salió a la luz supuso tal ruina que llevó al mundo financiero internacional al borde del trueque.

    ¿Que hizo la autoridad responsable de la regulación y control del mercado financiero norteamericano?

    NADA

    ¿Que hizo el poder político en los EEUU?

    Pagar la ruina con dinero público, es decir, con el dinero de los impuestos de todos.

    Tanto fue así que George Bush dijo que finalizaba su mandato presidencial haciendo política socialista.

    Como este hilo tiene intención de convertirse en una novela por entregas pues ya iré contando otras historias sobre las bondades del liberalismo.

    Igual me remonto a la revolución industrial como mucho. No creo que haga falta irse a hace casi 2000 años ni nada parecido.

  3. #3
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo me voy mejor a la loca historia del liberalismo de hace una década (no hace falta irse a los tiempos de Roma antigua, fíjate tú)
    Si la moraleja de la historia no es precisamente para Roma, lince.

    De todas formas, volveré a desmontarte el discurso (no es la primera vez, usa el buscador).

    Con la crisis de las dot com a principios de esa década, la Reserva Federal se lanzó a una política de bajada de tipos y expansión crediticia.
    Lo que se viene a llamar darle a la impresora y regalar el dinero.
    Con tanto dinero barato, eran posibles inversiones que de otra forma no hubieran sido razonables ni rentables.
    ¿Qué sector se uso para esas inversiones?: uno de rápido crecimiento. La vivienda.
    Aunque no fue el único.
    ¿Cuál fue el detonante de esa burbuja?. Exacto. Cuando se agotó la tinta de la impresora.

    Liberalismo causando burbujas por imprimir demasiado

  4. #4
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    Si la moraleja de la historia no es precisamente para Roma, lince.

    De todas formas, volveré a desmontarte el discurso (no es la primera vez, usa el buscador).

    Con la crisis de las dot com a principios de esa década, la Reserva Federal se lanzó a una política de bajada de tipos y expansión crediticia.
    Lo que se viene a llamar darle a la impresora y regalar el dinero.
    Con tanto dinero barato, eran posibles inversiones que de otra forma no hubieran sido razonables ni rentables.
    ¿Qué sector se uso para esas inversiones?: uno de rápido crecimiento. La vivienda.
    Aunque no fue el único.
    ¿Cuál fue el detonante de esa burbuja?. Exacto. Cuando se agotó la tinta de la impresora.

    Liberalismo causando burbujas por imprimir demasiado
    Ya. Que nadie vigilara lo que los grandes grupos financieros hacían con el resultado de esa política monetaria expansiva no tiene nada que ver.

    Un camión de grava descarga frente a un Colegio

    Los niños del Colegio organizan una guerra a pedradas mientas que los profesores y demás personal responsable del Colegio no echan ni puto caso a pesar de tenerlo delante de sus narices.

    Pero la culpa es del camión de grava.

    Lógica aplastante.

  5. #5
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya. Que nadie vigilara lo que los grandes grupos financieros hacían con el resultado de esa política monetaria expansiva no tiene nada que ver.
    ¿Pero qué cojones vigilancia, si lo que te estoy diciendo es que fue el vigilante quien A PROPÓSITO estableció esas medidas?.

    Cada intervencionismo en la economía crea un desajuste.
    Y cada desajuste hay que pagarlo después.
    Y si en vez de pagarlo pretendes taparlo con un nuevo intervencionismo, lo único que haces es alimentar el tsunami.

    Hoy en día no tenemos ciclos económicos porque vengan malas cosechas, se sequen pozos, o se agote una mina.
    Lo que tenemos son tsunamis porque el vigilante juega a hinchar burbujas y luego pasarse de frenada.

    Tú vierte grava en un colegio. Pero luego la culpa es de los niños, que son demasiado libres.
    Lo cojonudo es que, en vez de aprender la lección, luego pretendes verter otro camión de antibióticos para solucionarlo.
    Y cuando los niños usen las jeringas para sacarse los ojos, viertes otro de colirios.
    Putos niños liberales que no hacen más que el burro con las herramientas que tú mismo les das.
    ¿Y si dejamos de verter camiones de mierda en la economía?.
    Ah, ya estoy oyendo a todos los que vivien del chiringo y la mamandurria del camión protestar.

    Última edición por Dark Gandalf; 14/10/2019 a las 08:18

  6. #6
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Pero qué cojones vigilancia, si lo que te estoy diciendo es que fue el vigilante quien A PROPÓSITO estableció esas medidas?.

    Cada intervencionismo en la economía crea un desajuste.
    Y cada desajuste hay que pagarlo después.
    Y si en vez de pagarlo pretendes taparlo con un nuevo intervencionismo, lo único que haces es alimentar el tsunami.

    Hoy en día no tenemos ciclos económicos porque vengan malas cosechas, se sequen pozos, o se agote una mina.
    Lo que tenemos son tsunamis porque el vigilante juega a hinchar burbujas y luego pasarse de frenada.

    Tú vierte grava en un colegio. Pero luego la culpa es de los niños, que son demasiado libres.
    Lo cojonudo es que, en vez de aprender la lección, luego pretendes verter otro camión de antibióticos para solucionarlo.
    Y cuando los niños usen las jeringas para sacarse los ojos, viertes otro de colirios.
    Putos niños liberales que no hacen más que el burro con las herramientas que tú mismo les das.
    ¿Y si dejamos de verter camiones de mierda en la economía?.
    Ah, ya estoy oyendo a todos los que vivien del chiringo y la mamandurria del camión protestar.

    Este hilo se ha convertido en otro toma y daca mío con Gandolfo, y no voy a caer en la trampa.

    Pero está claro que no quiere aceptar la realidad. Aunque esas medidas fueran intencionadas para provocar una crisis internacional tan terrible que estuvo a punto de llevar a la quiebra al sistema capitalista (¿Alguien puede creer eso?) sigue siendo dejación de funciones de los organismos responsables de regular, vigilar, controlar y llegado el caso sancionar a los que pongan en riesgo el buen funcionamiento de la economía.

    Y tú ejemplo sobre el camión de grava es una estupidez. Habría bastado con que los responsables del Colegio hubieran impedido que los niños siguieran tirándose piedras castigando si fuera menester al que no haga caso. Porque si traes otro camión, y otro, y otro, no están controlando, no estás regulando y, llegado el caso, no estás sancionando al que incumple.

    Las consecuencias de las alteraciones del mercado, además de que en absoluto tienen porqué deberse a decisiones políticas exclusivamente, depende de lo que los actores de ese mercado hagan al respecto. Si su comportamiento es responsable, todo irá bien o al menos no irá mal, pero si en base a sus intereses particulares se comportan de forma que generan desequilibrios crecientes, o se actúa antes o habrá que actuar después, y entonces saldrá muchísimo más caro y además tendremos que pagarlo ente todos.

    Curioso modelo el del liberalismo moderno. Las ganancias se privatizan pero las pérdidas se socializan. O la ganan o la empatan. Pero la culpa es del sector público. Siempre es del sector público, haga una cosa o la contraria.

    Debe ser una especie de fobia obsesiva, o esa visión infantil de que cuando gastas en el sector privado recibes algo tangible y cuando pagas impuestos todo lo más que te dan es un papelito con un sello, sin caer en la cuenta de que ese dinero es fundamental para el correcto funcionamiento de la economía y la sociedad.

    Y todo por miseria de cuentaduros. Y ahí se acaba su liberalismo, porque en todo lo demás hay que ver cómo recuerda al franquismo de los 60.

    Y ahora venga, a contar otra de romanos.

  7. #7
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Este hilo se ha convertido en otro toma y daca mío con Gandolfo, y no voy a caer en la trampa.

    Aunque esas medidas fueran intencionadas para provocar una crisis internacional tan terrible que estuvo a punto de llevar a la quiebra al sistema capitalista (¿Alguien puede creer eso?) sigue siendo dejación de funciones de los organismos responsables de regular, vigilar, controlar y llegado el caso sancionar a los que pongan en riesgo el buen funcionamiento de la economía.
    Amigo mío, no son hilos de toma y daca, son hilos de miente y zasca.
    Tú mientes, y los demás te zasqueamos.

    Cuando hay una burbuja todo el mundo está de puta madre.

    El PIB es orgásmico.
    La actividad económica, frenética.
    La obra pública, disparada.
    Los salarios, por las nubes.
    El paro, en mínimos históricos.
    Y nuestros políticos salen por la TV diciendo que España va bien o que España está en la Champions económica.

    ¿Y tú quieres que los que Mandan, que son los mismos que han hinchado la burbu (impresora, inversión pública, tributación desigual), frenen la economía, bajen el PIB, manden a todo cristo al paro, bajen los salarios, y salgan por la TV presumiendo de hacer esas cosas?.



    Los que mandan lo que hacen es echar más leña al fuego. Hasta que se les acaba, claro, y entonces vienen los llantos.

    Pero ya se ocupará alguien de echarle la culpa al liberalismo y al gobierno anterior.

    Deja de inflar burbujas para esconder los problemas reales de tu tejido productivo, y no tendrás que andar vigilando a los niños.
    Última edición por Dark Gandalf; 14/10/2019 a las 09:30

  8. #8
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    La loca historia de la cosa pública (II)

    Dado que a nuestro amigo @Politikon no le gusta el Liberalismo, y prefiere, no sé, la falta de libertades, a él le dedico esta segunda anécdota de hasta dónde llega el afán recaudatorio por el bien común. Que suele ser argumento tan gastado por rojos y perroflautas.

    El impuesto a las Tetas.

    Este tuvo lugar en el Reino de Travancore, en la India colonial.
    Y su propósito no era solo llenar las arcas de Palacio, sino también mantener a un sector social controlado.
    Se creía entonces que lo "mejor para la sociedad" era que nadie se saliera de su casta.
    Siendo además la forma de vestir un símbolo de casta.
    Y correspondiendo a las mujeres de casta inferior ir con las lolas al aire.
    Humillación que podían esquivar PAGANDO un Impuesto por cubrirse.

    Cuenta la anécdota, de una mujer llamada Nangeli que siempre daba esquinazo al Recaudador.
    Hasta que harto decidió acudir con la guardia a prender a esa puta cuentaduros liberal que se negaba a cumplir la ley y pagar.
    Como veís, insolidarios e insolidarias liberales ha habido en todas las épocas.

    Al serle requerido el impuesto, bajo amenaza de (bueno, ya sabéis que la evasión fiscal suele ser el peor delito en todas las legislaciones), relata la historia que se cortó ambos senos y puso los despojos de carne sangrante en las manos del recaudador diciendo el equivalente en hindú a "majo, te has quedado sin hecho imponible".

    Por supuesto murió con la autocirugía. Y el impuesto fue un símbolo de rebelión que tuvieron de abolir inmediatamente.

    Se cuenta también que el marido se suicidó saltando en su pira funeraria (aunque yo creía que los Indios se enterraban tocando el agua, no se quemaban).

  9. #9
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    Este hilo es otro de los que demuestran el cinismo de Gandolfo. De los que disfruto de verdad.

    Atención a esta frase suya:

    Dado que a nuestro amigo @Politikon no le gusta el Liberalismo, y prefiere, no sé, la falta de libertades,

    Que alguien que ha bombardeado de "me gusta" los mensajes de todos los miembros de este foro que han hecho lo imposible por silenciarme o expulsarme de aquí por pensar distinto intente dar lecciones de libertades...

    Y ahora vendrá con no sé qué polladas del socialismo, del Estado opresor y subyugante (al más puro estilo indepe) y demás memeces que no tienen nada que ver con lo que estoy diciendo.

    Así es Gandolfo, el adalid de las libertades.

    Al final su liberalismo, y ya van dos ejemplos, se reduce a criticar lo que él considera "desmedido afán recaudatorio".

    Le quitas su fobia por los impuestos y todo lo demás se queda a un palmo de la extrema derecha.

    Misero cuentaduros y liberal de pacotilla. El sólo se encarga de ratificar mi descripción de él.

    Valiente farsante.
    Última edición por poIitikon; 15/10/2019 a las 00:25

  10. #10
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Este hilo es otro de los que demuestran el cinismo de Gandolfo. De los que disfruto de verdad.
    Para tenerme en ignorados, macho, cómo te sube la sube la bilirrubina

  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para tenerme en ignorados, macho, cómo te sube la sube la bilirrubina
    En este hilo he hecho una excepción. Lo veo como una oportunidad magnífica para desmontar tu farsa liberal.

    He debatido mucho con liberales, y hay gente que desde la discrepancia se ha ganado mi respeto intelectual y ético. Personas que han demostrado tener claro en qué consiste el liberalismo, que son ideológicamente coherentes y que su pensamiento político era profundo y sofisticado, nada de basarlo exclusivamente en la fobia hacia sus obligaciones fiscales mientras apoyan explícita o implícitamente opiniones muy cercanas a la extrema derecha.

    No es que no sepas ser liberal, es que no tienes ni idea de qué es el liberalismo.

    Desde el punto de vista de la libertad individual, eres un carca y un reaccionario de primerísimo nivel, por mucho que intentes disimularlo.

    Y respecto de tu actitud hacia la vida en sociedad, te la sudaria completamente lo que le pase al resto de la Humanidad con tal de que te saliera tu particularisima forma de hacer las cuentas.

    No es que no tengas nada de conciencia social, es que incluso eres un insulto para el verdadero liberalismo.

    Y ya te digo, este hilo es un ejemplo magnífico. Pero tranquilo, fuera de este hilo sigo pasando de ti cómo de la mierda, hasta que llegue otra oportunidad como ésta para poner de manifiesto tus cínicas contradicciones.

    Hasta más ver.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En este hilo he hecho una excepción. Lo veo como una oportunidad magnífica para desmontar tu farsa liberal.

    He debatido mucho con liberales, y hay gente que desde la discrepancia se ha ganado mi respeto intelectual y ético. Personas que han demostrado tener claro en qué consiste el liberalismo, que son ideológicamente coherentes y que su pensamiento político era profundo y sofisticado, nada de basarlo exclusivamente en la fobia hacia sus obligaciones fiscales mientras apoyan explícita o implícitamente opiniones muy cercanas a la extrema derecha.

    No es que no sepas ser liberal, es que no tienes ni idea de qué es el liberalismo.

    Desde el punto de vista de la libertad individual, eres un carca y un reaccionario de primerísimo nivel, por mucho que intentes disimularlo.

    Y respecto de tu actitud hacia la vida en sociedad, te la sudaria completamente lo que le pase al resto de la Humanidad con tal de que te saliera tu particularisima forma de hacer las cuentas.

    No es que no tengas nada de conciencia social, es que incluso eres un insulto para el verdadero liberalismo.

    Y ya te digo, este hilo es un ejemplo magnífico. Pero tranquilo, fuera de este hilo sigo pasando de ti cómo de la mierda, hasta que llegue otra oportunidad como ésta para poner de manifiesto tus cínicas contradicciones.

    Hasta más ver.
    A mí me parece que entras a lo que ya te han dicho en otras ocasiones.
    A insultar.

    Y sí, todo el hilo es un bait para ti solito.

    Y funciona de maravilla porque en realidad todas esas tropelías de las anécdotas solo pueden hacerse desde tu idea de que lo que se imponga como bien común está por encima de cualquier derecho del individuo.

    Ahora vas a ser tú quien nos explique qué es el liberalismo .

    Por cierto, eso de que yo estoy en contra de los impuestos ¿no tuviste ya tu miente y zasca al respecto?.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A mí me parece que entras a lo que ya te han dicho en otras ocasiones.
    A insultar.

    Y sí, todo el hilo es un bait para ti solito.

    Y funciona de maravilla porque en realidad todas esas tropelías de las anécdotas solo pueden hacerse desde tu idea de que lo que se imponga como bien común está por encima de cualquier derecho del individuo.

    Ahora vas a ser tú quien nos explique qué es el liberalismo .

    Por cierto, eso de que yo estoy en contra de los impuestos ¿no tuviste ya tu miente y zasca al respecto?.
    Por supuesto que tienes fobia hacia los impuestos. Eso es indiscutible. Cuestión distinta es que te esfuerces en construir relatos para intentar ocultarlo. Es uno de los paradigmas de tu cinismo.

    Te reto a que me digas a quien he insultado que no me haya insultado antes. Y no tengo ningún problema en disculparme si alguien me demuestra que he sido yo el primero en insultar.

    Tú caso es excepcional, como creo que ya he manifestado por aquí varias veces. A los bestias se les puede excusar. Son bestias y actúan como tales.

    Tú no eres un bestia. Eres mucho peor. Usas los "me gusta" para no decir lo que no tienes cojones de decir, y has apoyado mensajes contra mi cuyo contenido era peor que la peor basura, sencillamente porque iban dirigidos a mí.

    Lo tuyo es sencillamente despreciable. Para mí eres lo peor de este foro con una enorme diferencia sobre el siguiente. Y no por tu cinismo ideológico y tu carencia de valores humanos, sino porque lisa y llanamente me pareces una mala persona.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si hay una cosa que define la cosa pública es la expropiación.
    Hasta llegar a las refinadas formas actuales de confiscación socialista,
    a lo largo de la historia los adalides del bien común han inventado surrealistas formas de robar.

    Estas son las anécdotas de algunas de esas formas de robo, antes de que adquirieran la actual sutileza de nuestro sistema tributario.

    La industria química de hace dos mil años no estaba muy desarrollada.
    Así que no es de extrañar que una de sus principales materias primas fuera la orina.
    Era utilizada para fabricar pasta de dientes, como detergente en las fullonicas (lavandarías), como ablandador en el curtido de cuero, etc.
    Y todos estos comerciantes acudían a la Cloaca Máxima de Roma a proveerse de la materia prima.

    Estando el Imperio en quiebra económica (¿nos suena la situación?), al Emperador Vespasiano le vino la inspiración Socialista.
    Decidió entonces confiscar toda la mierda que bajaba por la cloaca.
    Impuso para ello el Vectigal Urinae, un impuesto que debían pagar todos los comerciantes que tomaran orina de la alcantarilla.

    Cuenta la anécdota que su hijo, Tito, preguntó cómo podía ser tan ladrón como para sacar dinero hasta de la orina de los Romanos.
    El padre debió pensar cómo le había salido un hijo tan puto cuentaduros fascio-liberal
    (porque los ladrones de aquella época ya usaban el mismo lenguaje que esgrimen los de ahora).
    Y, cogiendo un denario, se lo arrójo a la cara preguntando si acaso su olor le molestaba.

    Había nacido el refrán Pecunia non olet (el dinero no apesta), que todavía hoy emplean los Alemanes (Geld stinkt nicht) para describir a aquellos que se creen muy socializados mientras toman y derrochan el dinero confiscado a otros.
    que una cosa así a lo loco, me da a mi que roma no se fue a la mierda por culpa de las paguitas a los progres y de aceptar moro negrada en su territorio y darles paguitas para que se integren, que yo diría que los emperadores no dedicaban los impuestos a esto.

    y ahora me dirás que no es tu intención dar a entender eso y que solo exponías esa historia (que es interesante ojo) pero en este foro el nivel está muy bajo y es a lo que están llegando la mayoría de catetos que andan sueltos.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por supuesto que tienes fobia hacia los impuestos. Eso es indiscutible. Cuestión distinta es que te esfuerces en construir relatos para intentar ocultarlo. Es uno de los paradigmas de tu cinismo.

    Te reto a que me digas a quien he insultado que no me haya insultado antes. Y no tengo ningún problema en disculparme si alguien me demuestra que he sido yo el primero en insultar.

    Tú caso es excepcional, como creo que ya he manifestado por aquí varias veces. A los bestias se les puede excusar. Son bestias y actúan como tales.

    Tú no eres un bestia. Eres mucho peor. Usas los "me gusta" para no decir lo que no tienes cojones de decir, y has apoyado mensajes contra mi cuyo contenido era peor que la peor basura, sencillamente porque iban dirigidos a mí.

    Lo tuyo es sencillamente despreciable. Para mí eres lo peor de este foro con una enorme diferencia sobre el siguiente. Y no por tu cinismo ideológico y tu carencia de valores humanos, sino porque lisa y llanamente me pareces una mala persona.
    Y ahora me vas a hacer uno de tus famosos psicoanálisis.

    Niño, mi respeto por la propiedad privada se basa en el mismo honor que me empuja a respetar la propiedad privada colectiva.
    E igual que mi propiedad me la pago yo, la que comparto con otro la debo pagar en igualdad junto con él.

    Lo que jamás entenderá un liberal es que lo público sea como una saca anónima y génerica de la que trincar lo más posible pagando lo menos posible. Eso "el dinero público no es de nadie" tan propio de la Izquierda.

    Así que, una vez más, atiende a que yo no estoy en contra de los impuestos, sino de la instrumentalización que tú haces de ellos para robar a los demás.

    Retas a indicar a quién insultas con iniciativa. Pero que no diga ¡yo mismo!, porque yo soy la excepción.
    Muy coherente: ¡si quitamos aquellos a los que insulto sin razón, a todos los que insulto lo hago con ella!.

    Deja de contar los me gusta que pueda dar a otros foreros:

    Aparte de denotar tu derroimiento por la falta de aceptación en el foro (simpre estás comparando quién recibe más y menos "me gusta"), queda entre muy nazi y muy gay.

    Tu problema, es que no te sostienes en el pedestal de moralidad superior que te has montado.
    Porque a cada tontería que dices, se te responde amable y educadamente con el argumento que te la desmonta.
    Y eso sí que no lo soportas.
    Última edición por Dark Gandalf; 15/10/2019 a las 09:22

  16. #16
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    que una cosa así a lo loco, me da a mi que roma no se fue a la mierda por culpa de las paguitas a los progres y de aceptar moro negrada en su territorio y darles paguitas para que se integren, que yo diría que los emperadores no dedicaban los impuestos a esto.

    y ahora me dirás que no es tu intención dar a entender eso y que solo exponías esa historia (que es interesante ojo) pero en este foro el nivel está muy bajo y es a lo que están llegando la mayoría de catetos que andan sueltos.
    Mi punto está más bien en si el ser humano tiene derechos propios.
    Y las acciones que la autoridad imponga sobre él han de estar justificadas para ser legítimas.
    Especialmente si invaden esos derechos.
    O si por contra, cualquier cosa puede tomarse en nombre de la supervivencia de una idea X de sociedad.

    Roma exigía impuestos, violentando la propiedad privada.
    Pero también exigía 20 años de servicio militar, amen de cualquier otro sacrificio que fuera necesario.
    Con lo que la invasión de la esfera privada en ninguna sociedad se ha limitado a imponer cargas fiscales fantasiosas.

    De todas formas, este hilo solo es para cabrear al que anda insultando a todo dios cada vez que escribe.
    Aquí estáis muchos otros con sensibilidades de izquierda con los que se puede razonar bien a gusto, y con los que fácilmente se podría llegar a un compromiso. Pero sí, el hilo no iba para eso.
    Última edición por Dark Gandalf; 15/10/2019 a las 09:25

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si la moraleja de la historia no es precisamente para Roma, lince.

    De todas formas, volveré a desmontarte el discurso (no es la primera vez, usa el buscador).

    Con la crisis de las dot com a principios de esa década, la Reserva Federal se lanzó a una política de bajada de tipos y expansión crediticia.
    Lo que se viene a llamar darle a la impresora y regalar el dinero.
    Con tanto dinero barato, eran posibles inversiones que de otra forma no hubieran sido razonables ni rentables.
    ¿Qué sector se uso para esas inversiones?: uno de rápido crecimiento. La vivienda.
    Aunque no fue el único.
    ¿Cuál fue el detonante de esa burbuja?. Exacto. Cuando se agotó la tinta de la impresora.

    Liberalismo causando burbujas por imprimir demasiado
    ¿En serio crees que el problema vino por "darle a la impresora", por imprimir dinero? ¿En serio crees que la Reserva Federal se puso como loca a imprimir dólares y de ahí vino el estallido?

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y ahora me vas a hacer uno de tus famosos psicoanálisis.

    Niño, mi respeto por la propiedad privada se basa en el mismo honor que me empuja a respetar la propiedad privada colectiva.
    E igual que mi propiedad me la pago yo, la que comparto con otro la debo pagar en igualdad junto con él.

    Lo que jamás entenderá un liberal es que lo público sea como una saca anónima y génerica de la que trincar lo más posible pagando lo menos posible. Eso "el dinero público no es de nadie" tan propio de la Izquierda.

    Así que, una vez más, atiende a que yo no estoy en contra de los impuestos, sino de la instrumentalización que tú haces de ellos para robar a los demás.

    Retas a indicar a quién insultas con iniciativa. Pero que no diga ¡yo mismo!, porque yo soy la excepción.
    Muy coherente: ¡si quitamos aquellos a los que insulto sin razón, a todos los que insulto lo hago con ella!.

    Deja de contar los me gusta que pueda dar a otros foreros:

    Aparte de denotar tu derroimiento por la falta de aceptación en el foro (simpre estás comparando quién recibe más y menos "me gusta"), queda entre muy nazi y muy gay.

    Tu problema, es que no te sostienes en el pedestal de moralidad superior que te has montado.
    Porque a cada tontería que dices, se te responde amable y educadamente con el argumento que te la desmonta.
    Y eso sí que no lo soportas.
    ¿Niño?

    ¿Ahora que vas? ¿De abuelito?

    Y bla bla bla no quiero pagar impuestos.

    ¿También me vas a ordenar que deje de contar los "me gusta? ¿Por qué crees que son nominales y públicos a nivel individual? ¿Crees que eso es un capricho del foro?

    Un "me gusta" también es una opinión, y aquí se viene a opinar y a contraopinar, y si no te parece bien pues le mandas un privado al que sea con el "me gusta" y santas pascuas. Pero si apruebas y das respaldo a un mensaje te haces cómplice de él, y me habilitas para que pueda decir lo que pienso al respecto.

    Y ser moralmente superior a ti es facilísimo.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿En serio crees que el problema vino por "darle a la impresora", por imprimir dinero? ¿En serio crees que la Reserva Federal se puso como loca a imprimir dólares y de ahí vino el estallido?
    ¿Y qué tal si burbuja y contra burbuja ya están orquestados de antemano? Hay cosas que, por mucha cosnpiranoia que queramos buscar, nos son imposibles de saber a ciencia cierta. Pero viendo las intenciones de algunos, se coligen muy acertadamente, aunque nadie, ni liberales ni gente de izquierdas, quieran darte la razón, porque los dos quieren tener razón y tal vez ninguno la tenga realmente.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿En serio crees que el problema vino por "darle a la impresora", por imprimir dinero? ¿En serio crees que la Reserva Federal se puso como loca a imprimir dólares y de ahí vino el estallido?
    Como factor principal. Por supuesto.



    Y es que es de cajón.

    No puedes jugar a hacer una política de dinero falso barato,
    y luego llorar por las consecuencias de la falsa economía creada con ese dinero falso barato.

    Y no tiene por qué ser solo dinero:

    ¿Qué pasó cuando el PSOE se puso a regalar petróleo en los 90s?
    Pues que la industria no hizo nada por dejar de ser intensiva en el consumo de petróleo,
    y cuando al PSOE se le acabó la pasta nos dimos la hostia padre.

    ¿Qué pasó cuando el PSOE se puso a comprar kW/h solares en el 2008?
    Pues que todo el mundo se lanzó a poner su huertito,
    y cuando al PSOE se le acabó la pasta nos dimos la hostia padre.

    Y es que la economía lleva un ritmo.
    Y todos los keynesesteroides con los que la quieras ciclar acaban en lo mismo: tener que pagar el desajuste.

    Lo que no puede ser es que los Gobiernos y los organismos de Control Monetario inyecten estímulos para inflar la economía, y luego llorar porque los Gobiernos y los organismos de Control Monetario no vigilasen que la economía no se inflase. ¡Coño, pero si ese era su objetivo!.

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Niño?

    ¿Ahora que vas? ¿De abuelito?

    Y bla bla bla no quiero pagar impuestos.

    ¿También me vas a ordenar que deje de contar los "me gusta? ¿Por qué crees que son nominales y públicos a nivel individual? ¿Crees que eso es un capricho del foro?

    Un "me gusta" también es una opinión, y aquí se viene a opinar y a contraopinar, y si no te parece bien pues le mandas un privado al que sea con el "me gusta" y santas pascuas. Pero si apruebas y das respaldo a un mensaje te haces cómplice de él, y me habilitas para que pueda decir lo que pienso al respecto.

    Y ser moralmente superior a ti es facilísimo.
    Mucho ataque personal. Y cero argumentos.
    En tu línea.

  22. #22
    Velocista Avatar de mssj2
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    Aquí veo muchos ataques personales, mucha indignación progresista llena de superioridad moral y pocos argumentos

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como factor principal. Por supuesto.



    Y es que es de cajón.

    No puedes jugar a hacer una política de dinero falso barato,
    y luego llorar por las consecuencias de la falsa economía creada con ese dinero falso barato.

    Y no tiene por qué ser solo dinero:

    ¿Qué pasó cuando el PSOE se puso a regalar petróleo en los 90s?
    Pues que la industria no hizo nada por dejar de ser intensiva en el consumo de petróleo,
    y cuando al PSOE se le acabó la pasta nos dimos la hostia padre.

    ¿Qué pasó cuando el PSOE se puso a comprar kW/h solares en el 2008?
    Pues que todo el mundo se lanzó a poner su huertito,
    y cuando al PSOE se le acabó la pasta nos dimos la hostia padre.

    Y es que la economía lleva un ritmo.
    Y todos los keynesesteroides con los que la quieras ciclar acaban en lo mismo: tener que pagar el desajuste.

    Lo que no puede ser es que los Gobiernos y los organismos de Control Monetario inyecten estímulos para inflar la economía, y luego llorar porque los Gobiernos y los organismos de Control Monetario no vigilasen que la economía no se inflase. ¡Coño, pero si ese era su objetivo!.
    Entonces, todo fue culpa de la Reserva Federal por tener unos tipos de interés bajos y por mantener pulsado el botón de imprimir billetes. Y, todo fue culpa de un sistema público que gastaba a espuertas y sin ningún control. Claro, y con Greenspan como su presidente, ni más ni menos.

    Está claro que aquí cada uno lleva el ascua a su sardina, los hechos son lo de menos.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y qué tal si burbuja y contra burbuja ya están orquestados de antemano? Hay cosas que, por mucha cosnpiranoia que queramos buscar, nos son imposibles de saber a ciencia cierta. Pero viendo las intenciones de algunos, se coligen muy acertadamente, aunque nadie, ni liberales ni gente de izquierdas, quieran darte la razón, porque los dos quieren tener razón y tal vez ninguno la tenga realmente.
    Ya sabes que yo no soy mucho de conspiraciones, o complots o llamémosle como quieras. Pero tu segunda parte del comentario es totalmente cierta. Todos quieren tener razón y, seguramente, nadie la tenga realmente. Y, lo peor, es que para ello es igual alterar los hechos, los datos, la historia o las previsiones futuras.

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces, todo fue culpa de la Reserva Federal por tener unos tipos de interés bajos y por mantener pulsado el botón de imprimir billetes. Y, todo fue culpa de un sistema público que gastaba a espuertas y sin ningún control. Claro, y con Greenspan como su presidente, ni más ni menos.

    Está claro que aquí cada uno lleva el ascua a su sardina, los hechos son lo de menos.
    No sé a qué te refieres con "todo".

    Si lo que me preguntas es si nadie más actuó mal, pues la lista de malas actuaciones va de aquí a la Luna.
    Desde Administraciones, funcionarios, promotores, banqueros, hasta particulares.

    Si lo que me cuestionas es que las políticas monetaria y crediticia son la herramienta que utilizan los Gobiernos para prender estos "ciclos" económicos, pues no solo es evidente a toro pasado, sino que ya antes de la burbuja y posterior pinchazo se pedían expresamente esas medidas:

    Paul Krugman (enlace New York Times, Agosto del 2002):

    To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble

    Para combatir esta recesión la Fed necesita más que una vuelta atrás. Necesita un aumento del gasto familiar para compensar la moribunda inversión empresarial. Y para hacer eso, tal como dijo Paul McCulley de Pimco, Alan Greenspan necesita crear una burbuja inmobiliaria para reemplazar la burbuja del Nasdaq
    Joder, cuando en 2002 están pidiendo medidas expresamente para inflar una burbuja, no entiendo cómo años después, pasada la burbuja y el pinchazo, aún hay quien cuestiona si la burbuja se debió a esas medidas o a otra cosa.

    Puedo estar con @PadreJerome en que, en última intancia, esto venga planificado por un interés más poderoso con intenciones propias, en lugar de ser simple estupidez económica de los intervencionistas.

    En todo caso, venga de quien venga la orden, lo que no debería haber dudas es sobre el mecanismo empleado, que desde luego nada tiene que ver con el concepto de lasser-faire que algún medio ha publicitado y algunos repiten aquí como loras.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé a qué te refieres con "todo".

    Si lo que me preguntas es si nadie más actuó mal, pues la lista de malas actuaciones va de aquí a la Luna.
    Desde Administraciones, funcionarios, promotores, banqueros, hasta particulares.

    Si lo que me cuestionas es que las políticas monetaria y crediticia son la herramienta que utilizan los Gobiernos para prender estos "ciclos" económicos, pues no solo es evidente a toro pasado, sino que ya antes de la burbuja y posterior pinchazo se pedían expresamente esas medidas:

    Paul Krugman (enlace New York Times, Agosto del 2002):



    Joder, cuando en 2002 están pidiendo medidas expresamente para inflar una burbuja, no entiendo cómo años después, pasada la burbuja y el pinchazo, aún hay quien cuestiona si la burbuja se debió a esas medidas o a otra cosa.

    Puedo estar con @PadreJerome en que, en última intancia, esto venga planificado por un interés más poderoso con intenciones propias.

    En todo caso, venga de quien venga la orden, lo que no debería haber dudas es sobre el mecanismo empleado, que desde luego nada tiene que ver con el concepto de lasser-faire que algún medio ha publicitado y algunos repiten aquí como loras.
    La política de izquierdas es la más extendida, la más poderosa y a pesar de la gran permeabilidad que tiene en la sociedad mucha gente se niega a creer en políticas vacías y de dogmas adoctrinadores. Eso dice mucho del ser humano y es una pequeña esperanza que aún nos queda a la Humanidad para nuestra salvación de quedar a merced y esclavitud de unos pocos. La derecha obedece a intereses similares, pero por lo menos suelen ser sinceros y advertir a la gente de lo que hay, sin engañifas. De hecho afirman que el capital está en manos mayoritariamente de judíos, sin tapujos, no como la izquierda que lo niega y a ese hecho le pone nombres indefinidos y absurdos. Todo el que piense un poco debería sospechar porqué...

  27. #27
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    Yo cuando pago el pan al chino se lo abono sin el IVA, y me voy corriendo cuando empieza a gritarme el muy comunista.

  28. #28
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    ¿En serio crees que el problema vino por "darle a la impresora", por imprimir dinero? ¿En serio crees que la Reserva Federal se puso como loca a imprimir dólares y de ahí vino el estallido?
    Curiosamente las políticas monetarias expansivas son un recurso mas bien propio de los liberales. La izquierda (hablo en el plano teórico) utiliza tradicionalmente la política fiscal expansiva (mayor gasto social financiado con una mayor recaudación tributaria)

    Como los liberales prefieren reducir el gasto, suelen utilizar una política de "dinero barato" para estimular la inversión e incluso el consumo. La abundancia de dinero en circulación provoca una bajada de los tipos de interés que abarata los créditos y provoca que inversiones que no son interesantes pasen a serlo por comparación entre rentabilidad y costes financieros. Todo dicho, como es de suponer, en términos muy simples.

    Los liberales también suelen hablar de bajar los impuestos, pero para ello hay que reducir los gastos, y basta echar un vistazo a los PGE para concluir no es nada fácil aplicar una rebaja verdaderamente significativa del gasto público que suponga un impacto admisible para la economía y la sociedad. De hecho, con reducir progresivamente el déficit ya podemos darnos por satisfechos.



    En síntesis, que la expansión monetaria es más propia de los liberales, así que ni por ahí cuela el argumento.

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La política de izquierdas es la más extendida, la más poderosa y a pesar de la gran permeabilidad que tiene en la sociedad mucha gente se niega a creer en políticas vacías y de dogmas adoctrinadores. Eso dice mucho del ser humano y es una pequeña esperanza que aún nos queda a la Humanidad para nuestra salvación de quedar a merced y esclavitud de unos pocos. La derecha obedece a intereses similares, pero por lo menos suelen ser sinceros y advertir a la gente de lo que hay, sin engañifas. De hecho afirman que el capital está en manos mayoritariamente de judíos, sin tapujos, no como la izquierda que lo niega y a ese hecho le pone nombres indefinidos y absurdos. Todo el que piense un poco debería sospechar porqué...
    ¿Donde y cuando ha dicho la derecha que el capital está en manos de los judíos?

    Supongo que a ti te gustaría un régimen donde eso del debate izquierda-derecha estaría de más. Como habría un líder omnímodo y plenipotenciario que haría lo que le saliera de los huevos pues problema resuelto.

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La política de izquierdas es la más extendida, la más poderosa y a pesar de la gran permeabilidad que tiene en la sociedad mucha gente se niega a creer en políticas vacías y de dogmas adoctrinadores. Eso dice mucho del ser humano y es una pequeña esperanza que aún nos queda a la Humanidad para nuestra salvación de quedar a merced y esclavitud de unos pocos. La derecha obedece a intereses similares, pero por lo menos suelen ser sinceros y advertir a la gente de lo que hay, sin engañifas. De hecho afirman que el capital está en manos mayoritariamente de judíos, sin tapujos, no como la izquierda que lo niega y a ese hecho le pone nombres indefinidos y absurdos. Todo el que piense un poco debería sospechar porqué...
    Es difícil negar en manos de quién está el capital.

    La cuestión es más bien si ese capital se está usando al unísono, en una sola dirección, y con qué objetivo.

    Es decir, las consecuencias las vemos, cuando uno no puede ni coger un libro de texto sin tragar mierda NWO, o cuando tantos inocentes han sido viogenizados o suicidados.

    Pero ¿en qué les beneficia a medio-largo plazo? ¿qué buscan, para cargarse los valores de toda una civilización?.
    En un mundo lleno de negros, mariposónes, mujeres, y subnormales cobrando paguita, mucha oportunidad de negocio no es que vayan a tener.

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