El FUTURO ya está aquí: ENERGÍA ILIMITADA,LIMPIA y BARATA (HL-2M Tokamak

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  1. #31
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Si, aquí tienen aparcado el iter desde hace un par de décadas, hasta los hierros de los cimientos están oxidados. Les interesan más otras cosas "multiculturales"...

  2. #32
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aprovecho para responder a algunos foreros que tenían dudas e incluso rechazaban frontalmente la energía nuclear cuando creé el hilo de la fusión nuclear en España (https://www.foroparalelo.com/economi...si%F3n+nuclear)

    Chicos despertad, si negamos la fusión nuclear negamos el avance para nuestro país.
    A ver si lo dejo del todo claro.

    Independientemente de que se esté a favor o en contra de las tecnologías nucleares. Nunca se puede aprobar que éstas estén bajo la batuta de los gobernantes patrios.

    De los XXXXX millones que destinarían de impuestos para el desarrollo y puesta en marcha del proyecto.

    Un % de iría a crear mesas, en proporcionalidad a la distribución parlamentaria, de comisiones para discutir y supervisar todo tipo de ambitos. Remuneradas, obvio. Comisión, sub-comisión... de ámbito nacional, las CCAAs implicadas, las diputaciones implicadas, las mancomunidades afectadas, los cabildos afectados, los aytos afectados... imposible de coordinarse entre sí, pero da igual. Ellos están para cobrar las dietas, dar un % en agradecimiento al partido que les pone ahí y quedarse el resto.

    Un % evidentemente para que el proyecto y todos sus puntos tuvieran perspectiva de género. Las charos también quieren lo suyo.

    La obra a subasta pública que ganaría Florentino o Villar Mir a costa de tirar los precios de manera abusiva o de ajustar tras chivatazo del siguiente proyecto más barato. Eso después lo compensa con la calidad de los materiales, ahorrándose poner según que cosas -ésto se pone en el proyecto porque queda bonito, pero realmente no hace falta, coño-, el modificado, la liquidatoria... Pese a tirar el precio el hijoputa le saca un pellizco, pellizco que pagamos todos.

    La realización iría a mano de subcontratas de confianza que tendrían todo el personal compuesto por Rumanos y Portugueses trabajando a jornada continua y a metros -más rápido lo hacen, más pronto lo cobran-. Metros y metros y el que venga detrás que arree con las cagadas.

    La supervisión de todo esto estaría a cargo de una mesa de las anteriormente nombradas que crearía una comisión de supervisión que a su vez crearía un sub-comité para que al final la obra en sí la pisaran 4 becarios mileuristas recién salidos de la facultad y más verdes que una lechuga. A ésos el encargado portugues además de metérsela doblada en cada medición, les roba la cartera y preña a sus novias. Todo de una.

    Inaguración épica llena de discursos pomposos con las palabras: democracia, sostenibilidad, transición energética y tal y cual. Todos los mass mierda con la misma portada. Todos los telediarios a tope con ello, especial Ferreras: por fin un gobierno, el del progreso, nos coloca en la vanguardia energética.

    ¿Y la factura?

    -Pues tooooodos los sobrecostes a la parte fija, más impuestos claro. Haciéndola más grande. Ahorra en bombillas led y neveras tripleA lo que te salga de los cojones, eso no hará que pagues menos, pringao.

    -Y los nuevos KWs tan baratos a la subasta dónde se venderían al precio de la fuente MÁS CARA, como se hace ahora. Ya se encargarían las eléctricas de tener que enchufar una cogeneración por cualquier cosa -oh, mierda, un minierror en la central de Villarebuznos, mete 30mins de cogeneración-. Haciéndola igual de cara que ahora.

    Total: un cacharro que es una bomba andante, una factura más cara, y unos políticos y empresarios IBEX castuzos más ricos.

    ¿Problem?

    Cita Iniciado por solaje Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver si un día de estos abro un hilo sobre qué vino prefiere la peña
    Mientras cocino, sin duda, éste:


  3. #33
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solo hay que recordar cuando Podemos confundió las torres de refrigeración con chimeneas.



    https://twitter.com/PODEMOS/status/1...527370/photo/1
    Encima poniendo el hashtag una Europa más democratica. Que coño tiene que ver la democracia con la fuente de energía?

    Pero vamos, que las centrales de fusión nuclear también necesitarán chimeneas de refrigeración. Me pregunto si dirán que también contaminan.

  4. #34
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solo hay que recordar cuando Podemos confundió las torres de refrigeración con chimeneas.



    https://twitter.com/PODEMOS/status/1...527370/photo/1
    Torres de refrigeración contaminan mucho si

  5. #35
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    Cita Iniciado por Zaumadsein Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llevan con el tema muchos años, replicar las condiciones de la fusión requiere muchísima energía, tanto para iniciarla, como para mantenerla. Aún a pesar de los mínimos avances que básicamente son los records de tiempo de mantenimiento se la reacción, debe seguir invirtiéndose en esta tecnología, aunque al final se demuestre que es inviable, porque si al final funciona, viviremos una segunda revolución industrial, en este caso energética. Que al final se reflejará en un 4% de descuenton en la factura de la luz.

    Es que con la fusión la gente está equivocada.

    El combustible es barato.

    Pero la tecnología es compleja.

    Y eso hará que el coste de la inversión sea alta y haya costes de amortización elevados.


    Por poner un ejemplo: la energía nuclear actual tiene un coste bajo, comparado con las de Gas Natural, pero alto, comparado con la fotovoltaica.

    No es una energía gratuita, aunque el combustible sea muy barato (es caro, pero con pocos kg tienes muchísima energía, por lo que el coste de combustible por energía entregada es ridiculo).

    Casi el total del coste de la energía nuclear es por la amortización de la instalación.
    Para pagar los créditos para financiarla.


    Aunque la fusión tuviese éxito, los costes de la central también serían muy elevados... por lo que no es cierto eso de que sea “barata”.

    Abundante, si.
    Pero no barata.

  6. #36
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    Por cierto.
    En Madrid también hay un reactor de fusión.

    Uno tipo Tokamak.



    Está ahí desde los años 90.


    Hace años había al menos dos tecnologías de fusión por contención en campos magnéticos:
    Tokamak, que funciona con pulsos de energía porque el campo magnético que contiene el plasma se desvía hacia la cámara y debe interrumpirse el proceso...

    Stellarator, más complejo, con un campo variable que puede confinar de forma permanente el plasma.


    La cosa va lentisima.

  7. #37
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solo hay que recordar cuando Podemos confundió las torres de refrigeración con chimeneas.



    https://twitter.com/PODEMOS/status/1...527370/photo/1
    SI ESO ES VAPOR DE AGUA Y ESTOS NOS GOBIERNAN=?

  8. #38
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Torres de refrigeración contaminan mucho si
    Ten en cuenta que ese montaje está hecho para sus propios votantes. Ya sabes que pensarán que sale humo super contaminante de esas chimeneas. Me juego las pelotas a que ni el 25% de la gente en este país tiene ni la mas remota idea de como funcionan las centrales nucleares. En fin, país de mierda llena de paletos.

  9. #39
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver si lo dejo del todo claro.

    Independientemente de que se esté a favor o en contra de las tecnologías nucleares. Nunca se puede aprobar que éstas estén bajo la batuta de los gobernantes patrios.

    De los XXXXX millones que destinarían de impuestos para el desarrollo y puesta en marcha del proyecto.

    Un % de iría a crear mesas, en proporcionalidad a la distribución parlamentaria, de comisiones para discutir y supervisar todo tipo de ambitos. Remuneradas, obvio. Comisión, sub-comisión... de ámbito nacional, las CCAAs implicadas, las diputaciones implicadas, las mancomunidades afectadas, los cabildos afectados, los aytos afectados... imposible de coordinarse entre sí, pero da igual. Ellos están para cobrar las dietas, dar un % en agradecimiento al partido que les pone ahí y quedarse el resto.

    Un % evidentemente para que el proyecto y todos sus puntos tuvieran perspectiva de género. Las charos también quieren lo suyo.

    La obra a subasta pública que ganaría Florentino o Villar Mir a costa de tirar los precios de manera abusiva o de ajustar tras chivatazo del siguiente proyecto más barato. Eso después lo compensa con la calidad de los materiales, ahorrándose poner según que cosas -ésto se pone en el proyecto porque queda bonito, pero realmente no hace falta, coño-, el modificado, la liquidatoria... Pese a tirar el precio el hijoputa le saca un pellizco, pellizco que pagamos todos.

    La realización iría a mano de subcontratas de confianza que tendrían todo el personal compuesto por Rumanos y Portugueses trabajando a jornada continua y a metros -más rápido lo hacen, más pronto lo cobran-. Metros y metros y el que venga detrás que arree con las cagadas.

    La supervisión de todo esto estaría a cargo de una mesa de las anteriormente nombradas que crearía una comisión de supervisión que a su vez crearía un sub-comité para que al final la obra en sí la pisaran 4 becarios mileuristas recién salidos de la facultad y más verdes que una lechuga. A ésos el encargado portugues además de metérsela doblada en cada medición, les roba la cartera y preña a sus novias. Todo de una.

    Inaguración épica llena de discursos pomposos con las palabras: democracia, sostenibilidad, transición energética y tal y cual. Todos los mass mierda con la misma portada. Todos los telediarios a tope con ello, especial Ferreras: por fin un gobierno, el del progreso, nos coloca en la vanguardia energética.

    ¿Y la factura?

    -Pues tooooodos los sobrecostes a la parte fija, más impuestos claro. Haciéndola más grande. Ahorra en bombillas led y neveras tripleA lo que te salga de los cojones, eso no hará que pagues menos, pringao.

    -Y los nuevos KWs tan baratos a la subasta dónde se venderían al precio de la fuente MÁS CARA, como se hace ahora. Ya se encargarían las eléctricas de tener que enchufar una cogeneración por cualquier cosa -oh, mierda, un minierror en la central de Villarebuznos, mete 30mins de cogeneración-. Haciéndola igual de cara que ahora.

    Total: un cacharro que es una bomba andante, una factura más cara, y unos políticos y empresarios IBEX castuzos más ricos.

    ¿Problem?



    Mientras cocino, sin duda, éste:

    Cuando lo abras pa aliñar la ensalada te va a servir.

  10. #40
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  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto.
    En Madrid también hay un reactor de fusión.

    Uno tipo Tokamak.



    Está ahí desde los años 90.


    Hace años había al menos dos tecnologías de fusión por contención en campos magnéticos:
    Tokamak, que funciona con pulsos de energía porque el campo magnético que contiene el plasma se desvía hacia la cámara y debe interrumpirse el proceso...

    Stellarator, más complejo, con un campo variable que puede confinar de forma permanente el plasma.


    La cosa va lentisima.
    Pero si el ITER lo van a poner a funcionar 24/7 con la colaboración de un montón de paises. La construcción de su núcleo va a durar 5 años.

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-53576078

    Se está avanzando un montón y esto va para delante chicos. Antes del 2030 tendremos avances significativos en el campo de la fusión.

  12. #42
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    Y si peta o crea un agujero negro y nos lleva a todos al guano? . Es mejor no jugar con esas cosas. El reactor de fusión puede ser nuestra perdición, es mejor seguir con el plutonio. Podríamos poner las centrales de fisión en la Antártida y con cables marinos traer el calambre a nuestras vasas
    Con un acuerdo internacional podríamos construir 2000 en poco tiempo y si petan no nos afecta

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto.
    En Madrid también hay un reactor de fusión.

    Uno tipo Tokamak.



    Está ahí desde los años 90.


    Hace años había al menos dos tecnologías de fusión por contención en campos magnéticos:
    Tokamak, que funciona con pulsos de energía porque el campo magnético que contiene el plasma se desvía hacia la cámara y debe interrumpirse el proceso...

    Stellarator, más complejo, con un campo variable que puede confinar de forma permanente el plasma.


    La cosa va lentisima.
    El trasto del CIEMAT!!! Como me mola, para arrancarlo hay que dejar sin luz a media Complutense y obtienes 20 milésimas de segundo de plasma

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y si peta o crea un agujero negro y nos lleva a todos al guano? . Es mejor no jugar con esas cosas. El reactor de fusión puede ser nuestra perdición, es mejor seguir con el plutonio. Podríamos poner las centrales de fisión en la Antártida y con cables marinos traer el calambre a nuestras vasas
    Con un acuerdo internacional podríamos construir 2000 en poco tiempo y si petan no nos afecta
    Imposible. No tiene sentido.

    Se crea un plasma a millones de grados y se provocan reacciones de deuterio (hidrógeno con un neutron) para generar Helio.

    No tiene nada que ver con los agujeros negros.

    Tu lo que dices es el colisionador de partículas del CERN.

    Que tampoco puede generar un agujero negro, pero vamos, es a lo que te refieres, y no tiene nada que ver con el ITER.
    (Cada día recibimos rayos cósmicos con más energía que la que emite el colisionador del CERN y no se producen agujeros negros por ahí).
    Última edición por Energetico; 26/02/2021 a las 13:17

  15. #45
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    Como todos sabeis, China ya está haciendo funcionar su "Sol artificial", conocido como HL-2M Tokamak, ubicado en la ciudad de Chengdu.





    El HL-2M Tokamak es capaz de alcanzar una temperatura 13 veces superior a la temperatura del Sol. Esta temperatura se alcanza mediante fusión nuclear, es decir, obligando a los átomos a fusionarse, lo que crea una enorme cantidad de calor.



    El sistema se conectó y logró con éxito la primera descarga de plasma el 4 de diciembre de 2020. Su diseño permite replicar las reacciones naturales que ocurren en el sol utilizando hidrógeno y gases de deuterio como combustibles, para entonces proporcionar energía limpia mediante la fusión nuclear controlada.


    Pero China no es la única que busca esta energía limpia. Os dejo un extracto muy resumido de una noticia sobre la actualidad de los paises en este tema (está en inglés pero es muy facilito de entender): "China’s HL-2M tokamak fusion reactor in Chengdu, Sichuan Province has finally been commissioned, while South Korea’s K-STAR fusion reactor has broken its own record for plasma generation. At the same time, the UK is looking for a site for its planned STEP fusion reactor, and Russian scientific institutions have decided to cooperate more closely on fusion development." (https://www.neimagazine.com/features...-2020-8492724/)

    Video explicativo del funcionamiento del sol artificial en castellano y en sólo 5 minutos (MUY RECOMENDABLE):


    Aprovecho para responder a algunos foreros que tenían dudas e incluso rechazaban frontalmente la energía nuclear cuando creé el hilo de la fusión nuclear en España (https://www.foroparalelo.com/economi...si%F3n+nuclear)

    Chicos despertad, si negamos la fusión nuclear negamos el avance para nuestro país.
    Yo soy pro nuclear, habria que poner en españa 10 centrales más. y una al lado de mi casa, no pasa nada... Espero que esto se ael futuro y tengamos que dejar de pagar luz y gasoil ...

  16. #46
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    Cuando lo abras pa aliñar la ensalada te va a servir.
    Tarde, ya cayó!


  17. #47
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