Ciencia La historicidad de un hombre llamado Jesús...

Iniciado por gonzifp

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tal vez un adelantado en su pensamiento en su época pero nada especial ni para fliparse tanto como tu

Nadie dijo que fuera especial.
Y lo del flipeo es pura imaginacion suya.
Yo discuto sobre hechos.

Iniciado por Pryon

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Nadie dijo que fuera especial.
Y lo del flipeo es pura imaginacion suya.
Yo discuto sobre hechos.

Lo del flipeo es tuyo, te lo vuelvo a citar

Iniciado por Pryon

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No comparto.
El mensaje de Jesus fue bastante más que la incitación subversiva de un judío revolucionario que quería renovar el judaismo.

Si solo hubiera sido eso, se habría agotado después de su muerte.

Pero su mensaje era único y extraordinario para su época, ante todo era universalista y pretendía alcanzar al mundo entero; y en ese sentido, nunca antes el mundo había escuchado nada semejante: aceptaba a las mujeres que eran la escoria de la sociedad, a los niños, a los viejos, a los enfermos, a los endemoniados, a los delincuentes, a los no judíos, a los gentiles, a los paganos…a TODOS.

Esa fue una tremenda revolución social, por eso su impacto en la gente común y el desarrollo exponencial que tuvo su culto en los primeros siglos de la era.

su mensaje era único y extraordinario para su época

nunca antes el mundo había escuchado nada semejante

tremenda revolución social

si eso no es fliparse pues que digan aqui los demas que es, en mi barrio es fliparse, eso si me supongo que tu no eres el único que te flipas con Jesús pero eso no lo convierte en una realidad

no es para tanto el mensaje de Jesús por mucho que lo digas tu u otros y el hecho es que muchos no nos flipamos con Jesús como tu

Según leí hace tiempo parece que si que existió, el hecho es que historiadores objetivos tanto judios como romanos (es decir que no eran seguidores de Jesús) lo citan en algún momento aunque sea simplemente de pasada.

Como decís en aquella época había mucho mesias y mucho líder que organizaban revueltas anti ocupación romana cada dos por tres. En esa época se arreglaba todo a hostias con espada en mano y lo que diferenció a Jesús es que el enfocó su "revolución" desde el pacifismo. Es decir fue una especie de Gandhi de la época.
Ese pacifismo era innovador para aquellos tiempos y es lo que le hizo sobresalir sobre los demás revolucionarios y supongo que fue por eso que su leyenda fue creciendo.

Iniciado por Pryon

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DENUNCIADO
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Es un hecho indudable: no hay pruebas directas o indudables de la existencia real de Jesús.
Lo que sí tenemos es una importante masa de pruebas indiciarias que por lo menos, nos obligan a ser muy prudentes a la hora de afirmar que Jesús no existió, y al respecto recordemos las palabras de Will Durant que me parece definen muy bien esta cuestión de tanta trascendencia.
El dijo:

“El que unos pocos hombres sencillos,
hubiesen podido haber inventado una personalidad tan poderosa y atractiva,
una ética tan elevada,
y una concepción tan confortadora de la hermandad humana,
sería un milagro mucho más increíble,
que cualquiera de los consignados en los Evangelios."

Iniciado por Emili0

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Lo que expone ese libro es FALSO.
Paulo no pudo inventar a quien nunca conoció personalmente.
De lo que no hay dudas es que Pablo sí inventó el cristianismo.

Pablo ha sido, probablemente, el falsificador más grande de la Historia, fue él quien transformó el mensaje original de Jesús de Nazaret e impuso los fundamentos para que se construyera la posterior Iglesia estatal greco-romana y desde ella descendieran todas las ramificaciones posteriores de las iglesias protestantes hasta el día de hoy.

Con Pablo, se inicia la falsificación de la enseñanza de Jesús y la elaboración del dogma que cristalizará en una estructura eclesiástica institucional, la misma que ha perdurado durante 2 milenios.

Debe retorcerse en su tumba el buen Rabí viendo que se sigue hablando de él, no de acuerdo a lo que él quiso, sino a lo que inventó Pablo, alquien que jamás en su vida cruzó dos palabras con él...

No entiendo las personas que entran a responder bobadas...

Personalmente pienso y siempre he pensado que Jesús si existió, un hombre que alcanzó un nivel o madurez espiritual inigualable. Y desde hace poco he pensado que también tuvo un desarrollo cerebral muy elevado.ya saben..lo del 10% del uso de la capacidad cerebral...
Seguramente Jesús logro mínimo un 30%

La negación de la existencia real de Jesús no tiene fundamento serio y no merece una palabra de refutación, está absolutamente claro que Jesús fue el iniciador de un movimiento histórico cuyo primer rastro es la más antigua comunidad palestina.

Las fuentes exobíblicas que sostienen la historicidad de Jesús son:

Tácito, Anales, XV, 44: (h. 116 d.C.)

Suetonio, Vita Claud., XXV, 4 (hacia 120 d.C.)

Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.)

Luciano de Samósata, De morte Peregrini, 13 (hacia 170 d.C., escribe en griego):

Carta Mara bar Serapión, filósofo sirio, entre el año 73 y el siglo III

Thallus, historiador judío, hacia 52 d.C. (citado en la Chronographia de Iulius Africanus, XVIII, 1

Flavio Josefo (hacia 93 d.C.)

El Talmud hebreo: Contiene siete u ocho menciones de Jesús, lógicamente todas calumniosas, pero que son útiles para probar la existencia histórica del personaje.

La urna de Santiago, el hermano de Jesús (inscripciones alusivas)

http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret
http://www.mercaba.org/DJN/F/fuentes...rabiblicas.htm

[copypaste]
Dios Horus:

• Nació de una madre virgen Isis.
• La fecha de su nacimiento mas o menos 25 de Diciembre, en una cueva.
• El parto de Isis fue anunciado por una estrella.
• Fue atendida por tres hombres sabios.
• De niño fue prematuro maestro en el templo.
• Fue bautizado a los 30 años de edad.
• El hombre que lo bautizo se llamaba Anup “El Bautista”.
• Tuvo 12 discípulos.
• Llevo a cabo muchos milagros y resucito a un hombre llamado “El-Azar-Us”.
• Caminaba sobre las aguas.
• Se transfiguro en una montaña.
• Fue crucificado, enterrado para posteriormente resucitar.
• Se le conocía como: La Luz, El Mesías, El Ungido de Dios, El Hijo del Hombre, El Buen Pastor, El Cordero de Dios, La Palabra, etc.
• Se le relacionaba con el cordero, el león, el pescado.
• Se le llamaba fonéticamente como KRST o El Primer Ungido.


Dios Mithra:

• Nació de una madre virgen el 25 de Diciembre.
• Fue considerado el profesor que viajaba.
• Tenia 12 discípulos.
• Realizo muchos milagros.
• Fue enterrado en una tumba y después de tres días resucito.
• Lo llamaban El Buen Pastor, La Manera, La Verdad, El Redentor, El Mesías.
• Fue asociado con el león y el cordero.
• Su día sagrado era el domingo llamado “Día Del Señor”.
• La fiesta principal de Mithra es la “Pascua”.
• La religión también tenia una “cena” o eucaristía.


Dios Krisna:

• Su nombre Krisna – Kristo.
• Nació de una madre virgen llamada Devaki y su padre carpintero.
• Su parto fue asistido por ángeles, pastores, y hombres sabios que le entregaron como regalo oro, mirra e incienso.
• Fue perseguido por un tirano que asesino a miles de niños.
• Era de ascendencia real.
• Fue bautizado en el rio Ganges.
• Hizo milagros y maravillas.
• Resucito a los muertos y curo a leprosos, ciegos y sordos.
• Predicaba en parábolas enseñando la caridad y el amor.
• Vivía pobre y quería a los pobres.
• Se transfiguro frente a sus discípulos.
• Fue crucificado en un árbol, resucito y ascendió a los cielos.
• Es llamado “Pastor de Dios”, “El Señor de Señores”, “El Redentor”.
• Era la tercera persona de una Trinidad.
• Declaro la resurrección y el camino hacia el padre.
• Era considerado el principio y el fin (Alfa y Omega).
• Sus discípulos lo llamaban “Jezeus”, representando con ese nombre a “La Escencia Pura”.
• Krisna regresara para luchar contra el príncipe del mal que desolara la tierra.


Dios Attis:

• Nació de una madre virgen llamada NANA un 25 de Diciembre.
• Poseía una doble divinidad, Padre e hijo Divino.
• Fue un Salvador.
• Crucificado en un árbol para salvación de la humanidad, enterrado, resucito al tercer día un 25 de Marzo. Encontraron su tumba vacía.
• A sus discípulos bautizo por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido Nuevamente”.
• Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.
• Lo llamaban “El Buen Pastor”, “El Supremo Dios”, “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.


Dios Dionisio:

• Nacido de una madre virgen un 25 de Diciembre en un pesebre.
• Llevo a cabo diferentes milagros.
• Realizo una procesión triunfal montado en un burro.
• Transformo agua en vino.
• Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo de Dios.
• Resucito ente los muertos un 25 de Marzo.
• Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.
• Lo llamaban “Rey de Reyes”, “El Unigénito de Dios”, “El Redentor ”, “El Salvador”, “El Alfa y Omega”.
[/copypaste]

http://www.danterios.com/relflexione...e-jesus-y.html


No sé si existió o no, pero por esa regla de 3 también debemos afirmar que todos estos dioses anteriores son tan 'reales' como el.
O simplemente tomaron a una persona y le copiaron la vida de anteriores profetas, por lo que su merito simplemente fue nacer y existir. Todo lo montado después en torno a su figura es el show must go on.

Todo lo que mencionó son personajes legendarios, mitos, fabulas que no tienen correlato científico alguno.
Acá hablamos de otra cosa, de alguien qué sí tiene esa constatación.

Si piensas que una persona puede cambiar la ideología de una sociedad tan estructurada como estaba ya en esa época siento decirte que estás muy equivocado.
La historia se repite y el cristianismo no fue mas que otra religión para el control de masas y el beneficio de pocos, si como figura tomaron al tan Jesús de Nazaret y el mensaje que mandaba era bueno pues puede que sea cierto. Que fuera una persona carismática ni lo pongo en duda, todo lo demás es el cuento chino para controlar al rebaño.

O sea a tu pregunta de que si existió Jesús como personaje histórico, mi respuesta sería que es algo probable, ya que algunos historiadores (poquísimos) de la época hacen alguna reseña (muy de refilón) de su persona. Lo mismo puede decirse de Mitra (tratado de los hititas), Krishna (Mahabarata) o el propio Horus (jeroglíficos).

●Por qué, cuando y quien escribió el Nuevo Testamento.
Primero necesitamos situarnos cronológicamente.
Los especialistas están de acuerdo de que las epistolas del Nuevo Testamento* fueron escritos en la Diáspora judía, en griego.

El primer documento del Nuevo Testamento, es un trozo de papiro que según* los especialistas en unanimidad ha tenido que suceder tras la destrucción del Templo judio,o sea a partir del año 70 d.C .
Ese documento de no más de 1cm cuadrado es el Evangelio de Juan y que corresponde al capitul 18 del mismo. La pruebas efectuadas al documento lo* ubican entre los años 120 -150 dC.

Aunque se llame el Evangelio de Juan es importante especificar que los nombres de los autores de los cuatro Evangelios solo son Etiquetas, se desconoce los nombres de* quien las escribió.

Pero antes de esto no hay constancia en ningún documento o crónica histórica que haga referencia a los cristianos. Ni siquiera los evangelios apócrifos gnósticos que datan del siglo tres y cuatro.

Entonces ya que estamos más o menos ubicados en el tiempo(son datos científicos aunque yo por comodidad no los nombraré pero la información está en libros e Internet pues fácil de comprobar) pero no en el espacio* y el clima politico-religiosa.

La caída del Templo nos ubica en el año 70 dC y sabemos que los judíos se dividían en los que estaban al favor del Imperio Romano( Los judíos de Alejandría)* y los en contra del Imperio Romano (los judíos de Palestina ).

Los judíos de Alejandría y no sólo en general sino también en particular con el famoso Filón de Alejandría y su familia,* cuyo hermano Caius Iulius Alexander protegido de los romanos para cuales trabajaba, ocupando* un cargo muy importante ya que era el que perceptor de los impuestos.
Tiberius Iulius Alexander, sobrino de Filón de Alejandría que sólo por su nombre latinizado ya nos hacemos una idea sobre el clima político de* los judíos* de Alejandría pero he ido muy lejos y debí haber empezado por Filón de Alejandría que su nombre latinizato era Caius Iulius Filo . Pues estamos viendo una familia judía a favor total de Roma y por lo tanto deducimos que la guerra del Imperio Romano solo era contra los judíos de Palestina en particular no en contra de los judíos en general.

Volviendo a Tiberius Iulius Alexander, en el año 46 dC fue nombrado por los romanos Gobernador de Judea.

En el Nuevo Testamento no aparece este dato histórico importante, que los judíos estaban divididos en pro y contra el Imperio romano, ni los nombres y cargos más importantes.* No se trata de algo sin importancia histórica para los judíos ya que los judíos palestinos estaban en guerra contra Roma. En el* Nuevo Testamento debería de haber* alguna mencion por parte de los judios al respeto y eso lleva a la pregunta lógica,¿ cual de las dos divisiónes de los judios, los de Alejandría o Palestina, son los autores del Nuevo Testamento? Respuesta que tendría vital importancia para los que se preguntan
porque motivo se tuvo que escribir tal libro( político-religioso)

Otro nombre importante el de Flavio Josefo, sacerdote judio, culto y conocido entre los romanos por defender a otro sacerdote de los romanos y que cuando el Imperio romano atacó a la Judea palestina el era parte de los altos mandos y el mismo nos cuenta que cuando perdieron contra los romanos, su pequeño ejército y el se escondieron en una cueva. Entonce, según lo contó más tarde, propuso a su ejército suicidarse pero como eso era lo peor en sus leyes pues decidió que cada unos mate a otro. Y lo hicieron pero cuando quedaban pocos y él dijo que tampoco hay que llegar a ese extremo.
Al capturarlo los romanos pues le dieron el trato que recibían la gente culta aún más en su caso que era una persona conocida por lo alta sociedad* romana.
Entonces lo llevaron a Jerusalén donde* transmitía a los judíos el mensaje:" Dios no está en Jerusalén, Dios está en Roma" o " No luchais contra Roma sino en contra del mismísimo Dios"!

Iniciado por Tarteso

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a tu pregunta de que si existió Jesús como personaje histórico, mi respuesta sería que es algo probable

Bueno, su opinión es respetable.
Todo el resto de su desarrollo es irrelevante ya que no se planteó nunca nada sobre los hechos descriptos desde la religión, esto es Ciencia.

● Quien escribió el* Nuevo Testamento

- Debían de ser unos eruditos ya que muy pocos sabían escribir y leer. Además de empalmar el Antiguo testamento con el Nuevo.
-estaban escritos en griego pero un griego de traducción
- esa traducción era del egipcio al griego, todo el Nuevo Testamento está plagado de mitos de Egipto traducidos al griego( El padre nuestro, las bienaventuranzas, la oración de un ciego) pero toda la teología egipcia se encuentra en el Nuevo Testamento.

Seguiré......

Iniciado por Pryon

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Bueno, su opinión es respetable.
Todo el resto de su desarrollo es irrelevante ya que no se planteó nunca nada sobre los hechos descriptos desde la religión, esto es Ciencia.

¿Desde la ciencia pretendes demostrar la existencia de una persona?. Pues siento decirte que no hay restos de su cuerpo, ya que ascendió a los cielos, por lo que científicamente no existe.
Una forma de demostrarlo es mediante las referencias históricas y esto no entra dentro del campo de la ciencia, si no de la historia. Por lo que subforo equivocado.
La otra forma es tener fé en ello.

Iniciado por Tarteso

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¿Desde la ciencia pretendes demostrar la existencia de una persona?. Pues siento decirte que no hay restos de su cuerpo, ya que ascendió a los cielos, por lo que científicamente no existe.
Una forma de demostrarlo es mediante las referencias históricas y esto no entra dentro del campo de la ciencia, si no de la historia. Por lo que subforo equivocado.
La otra forma es tener fé en ello.

Le repito que el hilo trata de demostrar la historicidad de una persona, Jesús, y se lo trata de hacer por los medios que la Historia pone a nuestro alcance.
Si para usted la Historia no se clasifica como ciencia, el que se equivocó de foro es usted.

¿Usted ha ido al cole?.
Si ha ido sabrá diferenciar las ciencias de la letras. Que tenga un buen dia.

Bueno, antes de seguir quiero puntuar lo más importante: seguiré explicando muy completo todo para no dejar huecos o cabos sueltos.
Serán un montón de ladrillazos sobre Jesús, ¿verdad o mito?
El que avisa no es traidor....

Iniciado por freuidsamantha

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Bueno, antes de seguir quiero puntuar lo más importante: seguiré explicando muy completo todo para no dejar huecos o cabos sueltos.
Serán un montón de ladrillazos sobre Jesús, ¿verdad o mito?
El que avisa no es traidor....

No se preocupe por las posibles reacciones, yo lo voy a leer con atención y respeto, lo que me guste se lo haré saber, en lo que disienta también.

Iniciado por Tarteso

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¿Usted ha ido al cole?.
Si ha ido sabrá diferenciar las ciencias de la letras. Que tenga un buen dia.

Algunas personas, gustan jugar con la fantasía del “mito” de Cristo, y aburren con referencias rebuscadas de figuras semimitologicas del pasado para a martillazos, exponer similitudes y caracteristicas que, según ellos lo confunden con Jesus. Eso no lo hacen en base a una evidencia histórica, solo a su pueril apasionamiento por desdibujar o anular la figura del Rabí, lamentablemente para ellos, para un historiador serio e imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César.

Iniciado por Pryon

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No se preocupe por las posibles reacciones, yo lo voy a leer con atención y respeto, lo que me guste se lo haré saber, en lo que disienta también.

Pues hoy cuando acabe con los resúmenes, esquemas y explicaciones sobre lo que se examinará mi amiga, pasaré a seguir con el tema tan importante( Si, para mi es importante) y me reitero, los datos son veridicos y comprobables y yo lo hago desde el respeto, siempre.

Todo el verano he buscado información que avale por lo menos como personaje histórico a Jesús y encontré justo lo contrario. Estuve deprimida un mes.

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Siempre saludaba