Se equivoca, otra vez, y ya me da paja explicarle una y otra vez la misma cosa.Iniciado por Zaumadsein
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra vez con Miller...por favor.
Para usted por lo visto, no importa lo absurdo que sea esperar que determinado evento ocurra, solo hay que darle...¿"tiempo"? y terminará ocurriendo…?
No señor, se equivoca, eso no es así.
Hay un límite para el cual la ciencia conviene que pasado el mismo, el hecho no ocurrirá nunca, se lo estudia en la Teoría de los Juegos y es conocido como el como postulado de Cournot por el cual se acepta que cualquier suceso que tiene una probabilidad contra 1050 (10 a la potencia 50) es algo que nunca sucede.
La realidad es que nada existe en la ciencia actual que explique adecuadamente de qué manera, hace unos 4000 millones de años, elementos químicos simples invirtieron la básica entropía que los sometía iniciando un camino hacia la complejidad de los seres vivos.
Cómo pudieron pasar ese abismo, cual fue el puente que usaron, nadie lo sabe, solo se puede especular y muy probablemente se deba abandonar cualquier idea de resolverlo,ya que es imposible reproducir las condiciones iniciales existentes en el universo y el planeta Tierra hace 4000m de a.
Precisamente, porque no hay forma, hasta ahora, de dilucidar el enigma de la abiogénesis en la Tierra, es que vemos el actual afán de la Ciencia por encontrar en el espacio exterior, en la Luna, primero, en Marte después, en Titán, o en algún planeta de otra estrella, algún rastro, algún indicio, para poder llegar a entender cómo ocurrieron los estadios iniciales del proceso biológico que hasta el presente, solamente se ha podido verificar en la Tierra.
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El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No lo podemos saber, ni nunca lo sabremos. Depende de la postura que le des al asunto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El misterio de la vida jamás será resuelto. El ser humano es capaz de analizar, extraer patrones y entender cómo funciona el universo pero el propósito de la vida solo se puede buscar desde una perspectiva humanista.
O crees que la vida en sí misma tiene un objetivo (humanismo) o piensas que el ser humano es fruto de la casualidad y el azar, y por ende nada importa (nihilismo.
Yo me postulo más por el humanismo como te he dicho
Lo que si sabemos y podemos analizar es:
El universo está regido bajo una serie de normas (termodinámica, gravedad, electromagnetismo etc)
La materia tiende a formar estructuras estables de menor energía formando estructuras a su vez más ordenadas y complejas. Los organismos vivos, por ende también.
El ser humano es capaz de entender cómo funciona el universo y aprovecharse de ello gracias a su inteligencia, logos (somos los únicos seres vivos capaces de hacerlo). Podemos entender la realidad de la que formamos parte y extraer conclusiones y leyes. Pero no podemos modificar las leyes del universo vivo.
Si el universo tiene una cognición humana y tiene un orden significa, o al menos cabe la posibilidad de que algún ser con una cognición humana haya podido establecer esas reglas en el mundo.
Luego está el tema de la entropía otra vez. En un mundo sin entropía como te he explicado, los átomos se asociarían unos con otros y sin esa fuerza entrópica que tiende a los organismos complejos al desorden molecular éstos al final formarían un todo molecular estable. Hace falta la fuerza que tiende al desorden (entropia) para originar la individualidad de la materia, y esa necesidad de asociarse originando de esta forma vida que la combate (la muerte es fruto de la pura entropía)
Por qué los seres vivos combaten la fuerza de la entropía? Por qué quieren vivir? Porque simple materia inorgánica paso a ser materia orgánica y constituir células? Por qué esas células se asociaron para formar organismos complejos? Organismos complejos que incluso presentan diferenciacion sexual como los mamíferos? (Para favorecer su supervivencia)
La vida del ser humano debe tener un propósito. Sino para que nos hacemos estás preguntas? Por qué buscamos a toda costa sobrevivir? Por qué tenemos conciencia sobre la muerte?. Son tantas preguntas... Sin respuesta.
Nuestro cerebro puede entender el funcionamiento de la realidad de la que nosotros formamos parte pero creo que entender la finalidad e ir más allá significaría estar por encima de la realidad material. Estamos sujetos y encadenados a las leyes universales que nos han hecho ser lo que somos (termodinámica) y por ende somos prisioneros de nosotros mismos.
Última edición por DrCabezaFlotante; 24/01/2023 a las 02:18
Salvo algunos aspectos de su post que me chirrian un poco, en general, coincido con usted, tanto que agregaria lo que ud insinúa pero no dice.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No lo podemos saber, ni nunca lo sabremos. Depende de la postura que le des al asunto.
El misterio de la vida jamás será resuelto. El ser humano es capaz de analizar, extraer patrones y entender cómo funciona el universo pero el propósito de la vida solo se puede buscar desde una perspectiva humanista.
O crees que la vida en sí misma tiene un objetivo (humanismo) o piensas que el ser humano es fruto de la casualidad y el azar, y por ende nada importa (nihilismo.
Yo me postulo más por el humanismo como te he dicho
Lo que si sabemos y podemos analizar es:
El universo está regido bajo una serie de normas (termodinámica, gravedad, electromagnetismo etc)
La materia tiende a formar estructuras estables de menor energía formando estructuras a su vez más ordenadas y complejas. Los organismos vivos, por ende también.
El ser humano es capaz de entender cómo funciona el universo y aprovecharse de ello gracias a su inteligencia, logos (somos los únicos seres vivos capaces de hacerlo). Podemos entender la realidad de la que formamos parte y extraer conclusiones y leyes. Pero no podemos modificar las leyes del universo vivo.
Si el universo tiene una cognición humana y tiene un orden significa, o al menos cabe la posibilidad de que algún ser con una cognición humana haya podido establecer esas reglas en el mundo.
Luego está el tema de la entropía otra vez. En un mundo sin entropía como te he explicado, los átomos se asociarían unos con otros y sin esa fuerza entrópica que tiende a los organismos complejos al desorden molecular éstos al final formarían un todo molecular estable. Hace falta la fuerza que tiende al desorden (entropia) para originar la individualidad de la materia, y esa necesidad de asociarse originando de esta forma vida que la combate (la muerte es fruto de la pura entropía)
Por qué los seres vivos combaten la fuerza de la entropía? Por qué quieren vivir? Porque simple materia inorgánica paso a ser materia orgánica y constituir células? Por qué esas células se asociaron para formar organismos complejos? Organismos complejos que incluso presentan diferenciacion sexual como los mamíferos? (Para favorecer su supervivencia)
La vida del ser humano debe tener un propósito. Sino para que nos hacemos estás preguntas? Por qué buscamos a toda costa sobrevivir? Por qué tenemos conciencia sobre la muerte?
Nuestro cerebro puede entender el funcionamiento de la realidad de la que nosotros formamos parte pero creo que entender la finalidad e ir más allá significaría estar por encima de la realidad material. Estamos sujetos y encadenados a las leyes universales que nos han hecho ser lo que somos (termodinámica) y por ende somos prisioneros de nosotros mismos.
Si la Ciencia está capacitada para responder las preguntas que le hace el Hombre es por que sabe que comparten un básico sustrato de racionalidad.
Racionalidad...
Un científico da por sentado que el mundo es racional, que el cosmos se muestra ordenado y sujeto a leyes precisas que pueden ser descubiertas por el razonamiento humano, el éxito del método científico en descifrar los secretos de la naturaleza es tan sorprendente que puede hacer pasar desapercibido que lo verdaderamente asombroso, es que la ciencia funciona…!.
Entonces, si el mundo es racional, si racionalmente lo buscamos con reglas muy precisas y lo encontramos donde racionalmente debería estar de acuerdo a ellas, es inevitable para cualquier espíritu inquieto, que pueda superar ciertos niveles mínimos de inteligencia e intuición, preguntarse: ¿cual es el origen de esa racionalidad…? ella no ha surgido solamente en nuestras mentes, porque nuestras mentes solo reflejan lo que ya está allí, entonces, ¿cómo eludir pensar que esa racionalidad es reflejo de un Diseñador racional? ¿O acaso la racionalidad pude “crearse a sí misma” por la propia potencia de su propia “racionalidad”...?
Es ilógico. Por el contrario, si las cosas exhiben racionalidad es por que previamente se han establecido esas leyes para que seres racionales la puedan descubrir, y en otro momento podemos hablar sobre las constantes físico/matemáticas que se encontraban en el Universo ANTES que el ser humano existiera.
Luego, si como constatamos en este planeta, y previsiblemente constataremos en otros, la existencia de vida requiere que las leyes y las condiciones iniciales del universo hayan sido finamente sintonizadas con gran precisión, entonces la sugerencia del Diseño se nos impone como obligatoria y siendo así, solamente resta preguntar:¿el Diseño pudo originarse aleatoriamente o ha requerido de un Diseñador…?.
La respuesta, para mí, es obvia.
No
?????
poneros a kurrar eskoria
Muy cierto. No lo había pensado así.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Correcto, te digo lo mismo que a Juanjo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
eso no es del todo cierto. como sistema cerrado si, como sistema cerrado dentro de un sistema mayor la vida es ordenEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
cuaquier organismo vivo es un sistema cerrado que se ha organizado dentro de esta supuesta entropia universal
la termodinamica no es universal y tu existencia como ser vivo lo demuestra
hay muchos dogmas que no son ciertos y que condicionan tu relacion con el entorno y con tus semejantes
Última edición por src; 24/01/2023 a las 13:58
Creo que todas estas preguntas tienen sus respuestas, precisamente por la racionalidad del universo. A determinadas circunstancias, se pueden reproducir los mismos resultados. El problema radica en que somos unos bebés en cuanto a conocimiento. Entendemos lo más básico,y damos por sentado que lo que creemos que sabemos es la única realidad,. Si ha surgido la vida, puede volver a ocurrir o puede que haya ocurrido en millones de sitios. Esto, es más lógico (con tus leyes de casualidad) que a que exista un ente superior cuyos designios se van cumpliendo bla bla bla..
Cómo construiría sus conceptos de física una bacteria? Serían iguales a los de un humano? Y si fuera una bacteria de marte?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver niñato, te lo dije antes y no le pasaste pelota, ahora vuelves con lo mismo, igual que un burro de noria que da vueltas y vueltas sin ir a ningún lado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo, que hoy me siento generoso, te lo voy a explicar, aún sabiendo que se por donde te pasarás mi explicación.
Atiende;
Hay un límite para el cual la Ciencia conviene que pasado el mismo el hecho no ocurrirá nunca, se lo estudia en la Teoría de los Juegos y es conocido como el como Postulado de Cournot por el cual se acepta que cualquier suceso que tiene una probabilidad contra 10.50 es algo que nunca sucede.(un 10 elevado a la potencia 50)
Pongamos algunas referencia para que puedas entender mejor:
El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023 (un 10 elevado a la potencia 23)
El número de átomos en el universo es 1080
La probabilidad matemática de que los átomos de una molécula de proteína simple se unan por azar ordenadamente, es de 1 en 10450
La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 10.40.000
Reitero, la Ciencia acepta que un evento que tiene una posibilidad de ocurrir contra 1050, NUNCA SUCEDERÁ.
Bien, ahora, debes hacer un esfuerzo casi sobrehumano (dadas tus aptitudes)y tratar de extrapolar los datos y tratar de entender que hay ciertos acontecimientos,aún siendo probables,las posibilidades que ocurran son, para la Ciencia, = a 0 CERO.
aDELANTE MUCHACHITO, VEAMOS QUE ERES CAPAZ DE HACER CON ESTOS DATOS...
Última edición por Pryon; 24/01/2023 a las 20:48
En el momento en el que me faltas al respeto cualquier cosa que pongas después no me voy a molestar en leerlo, así que has escrito esa parrafada de balde.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.A ver niñato, te lo dije antes y no le pasaste pelota, ahora vuelves con lo mismo, igual que un burro de noria que da vueltas y vueltas sin ir a ningún lado.
Yo, que hoy me siento generoso, te lo voy a explicar, aún sabiendo que se por donde te pasarás mi explicación.
Atiende;
Hay un límite para el cual la Ciencia conviene que pasado el mismo el hecho no ocurrirá nunca, se lo estudia en la Teoría de los Juegos y es conocido como el como Postulado de Cournot por el cual se acepta que cualquier suceso que tiene una probabilidad contra 10.50 es algo que nunca sucede.(un 10 elevado a la potencia 50)
Pongamos algunas referencia para que puedas entender mejor:
El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023 (un 10 elevado a la potencia 23)
El número de átomos en el universo es 1080
La probabilidad matemática de que los átomos de una molécula de proteína simple se unan por azar ordenadamente, es de 1 en 10450
La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 10.40.000
Reitero, la Ciencia acepta que un evento que tiene una posibilidad de ocurrir contra 1050, NUNCA SUCEDERÁ.
Bien, ahora, debes hacer un esfuerzo casi sobrehumano (dadas tus aptitudes)y tratar de extrapolar los datos y tratar de entender que hay ciertos acontecimientos,aún siendo probables,las posibilidades que ocurran son, para la Ciencia, = a 0 CERO.
aDELANTE MUCHACHITO, VEAMOS QUE ERES CAPAZ DE HACER CON ESTOS DATOS.
A un necio es imposible faltarle el respeto, él ya lo hizo antes consigo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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