Citarinteresante
¿Cómo y por qué existe la vida en este planeta...?
Solo sabemos que existen muchas teorías, algunas más verosímiles que otras, pero todas ellas despiertan un gran interés y curiosidad, tanto entre los expertos en la materia como entre los simples aficionados.
Es que se trata de uno de los mayores interrogantes que se puede plantear el Hombre
La realidad es que nada existe en la ciencia actual que explique adecuadamente de qué manera, hace unos 4000 millones de años, elementos químicos simples invirtieron la básica entropía que los dominaba iniciando un camino hacia la complejidad que desembocó en los seres vivos. Cómo pudieron saltar ese abismo, cual fue el puente que usaron, nadie lo sabe, solo se puede especular, ya que las condiciones iniciales se ignoran por lo cual ningun laboratorio es capaz de replicarlas.
Precisamente, porque no hay forma, hasta ahora, de dilucidar el enigma de la abiogénesis en la Tierra, es que vemos el actual afán de la Ciencia por encontrar en el espacio exterior, en la Luna, primero, en Marte después, en Titán, o en algún planeta de otra estrella, algún rastro, algún indicio, para poder llegar a entender cómo ocurrieron los estadios iniciales del proceso biológico que hasta el presente, solamente se ha podido verificar en la Tierra.
Los invito a debatir tan trascendente cuestión, con altura y con respeto.
interesante
.Tienes dos opciones:
Tener una visión humanista optimista y pensar que hay un orden en el universo y una serie de leyes prefijadas con un objetivo común, que es la creación de vida humana Al fin y al cabo los seres humanos somos capaces de analizar y entender las "leyes" con las que que funciona el universo, del que firmamos parte.
O pensar, que todo es casualidad y casuística y optar por una visión nihilista, pesimista, en la que nada importa.
Yo me quedo en la primera opción, como es lógico.
Hay un objetivo en la vida? Hay un objetivo en que los átomos formen estructuras estables? (Átomos, moléculas, macromoléculas, células, organismos complejos etc)
Lo único que sabemos es que toda la materia orgánica está sometida a la fuerza de la entropía (desorden molecular) y que está aumenta cuanto mayor sea la energía liberada al medio (por eso los organismos vivos con metabolismo más lento pueden vivir milenios)
El oxígeno concede grandes beneficios (fuente eficiente de energía) pero genera radicales libres, que aumentan nuestra entropía, y al final acaban por dañar el ADN y causar envejecimiento (proceso irreversible). Los seres humanos somos los que mejor hemos aprovechado la maquinaria oxidativa celular, y somos capaces de vivir 70-80 años. Somos muy eficientes a nivel termoquímico
En un mundo sin entropía, también es verdad, que al no haber desorden molecular, formaríamos parte de un todo molecular. La entropía genera la individualidad de los seres vivos. La entropía nos da la vida y nos la quita (es un concepto complicado de entender, pero al fin y al cabo somos pura termodinámica)
Última edición por DrCabezaFlotante; 23/01/2023 a las 01:51
Lo que deberiamos preguntarnos es; " ¿Cómo cojones aún no nos hemos extinguido? Estando llenos de retrasados, mariposónes y socialistas. "
Muy bien. ¿Tiene usted alguna teoría?.Iniciado por Pryon
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Si, la de que él y solo él tiene razón y que todo ser capaz de contradecirle es un necio a nivel astronómico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Gracias, ¿que tipo de gifs prefieres, caraflauta?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Coincido con esta posición.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero antes de entrar en detalles, como lo es el ADN, previamente debemos plantearnos de donde extraen las proteinas la información que precisan para hacer su trabajo, y ya sabemos que los nucleótidos son la estructura básica del ADN.
Claramente las proteínas dependen del ADN para formarse.
Pero el ADN no puede formarse si no hay proteínas antes, la paradoja es clara y sigue sin dilucidarse.
Tratemos de ir más hacia atrás, ya que lo que pretendemos es resoñlver de qué manera los aminoácidos esenciales para formar la primera entidad viva obtuvieron la información imprescindible para agruparse en polipéptidos, y luego formar las proteínas.
Es decir lo que pretendo al iniciar el hilo es discutir cómo se forma la Vida, sus etapas más preliminares, por eso hablar del ADN es dar un salto en el relato donde queda sin explicar de qué manera llegamos al ADN, lo menos que podemos hacer, es mencionar al ARN esa sería una manera de reordenar las cosas aunque todavía no tendríamos el modelo completo ya que seguimos sin saber de dónde obtiene el ARN las instrucciones para su funcionamiento altamente complejo..
Y aún tenemos un problema adicional: sabemos que existen más de 100 aminoácidos, de los cuales solo 20 son necesarios para las proteínas de la vida, con la particularidad de que a pesar que las moléculas de todos los aminoácidos pueden ser levógiras o dextrógiras, casualmente o no, los 20 aminoácidos que se utilizan para construir las proteínas de la vida...son todas levógiras.
¿Casualidad o información?
Si es información, no viene ni del ARN ni del ADN ya que aún no se formaron...¿Entonces?
Hay 2 posibilidades: o surgió de forma espontanea aquí (como se planteó en el experimento de Miller) o surgió en otro lugar del universo y vino aquí por casualidad (teoría de la panspermia). Personalmente, creo que la realidad se halla a medio camino de ambas, seguramente los componentes más elementales de la vida se hayan formado en el espacio y fueron desperdigados por la Tierra primigenia con los meteoritos, y dichos componentes ensamblaron las estructuras vivas más antiguas por reacciones químicas inducidas por el medio ambiente (tanto en la atmósfera como en los océanos).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dios lo quiso así.
El experimento de Stanley Miller de la década de los '50 ya no es citado seriamente en ningún debate sobre el origen de la Vida, como seguramente usted sabe, Miller en su experiencia obtuvo solo 4 aminoácidos, cuandp para la Vida se requieren 20.Miller obtuvo elementos de la vida, pero repetido el experimento durante 80 años, jamás consigió un ser vivo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no olvidemos que la experiencia introdujo en los tubos de ensayo gases que él SUPONIA que formaban la atmósfera existente en la Tierra hace 4.000 millones de años, cosa que aún hoy ha sido imposible dilucidar.
El experimento, sin ninguna publicidad, claramente fracasó, por ese motivo la ciencia darwinista se dedicó a suponer que los componentes de la Vida, llegaron del espacio (teoría de panspermia).
En cuanto a que la Vida pudo iniciarse por azar, indica que desconoce totalmente la complejidad, no de un simple aminoácido, sino del organismo vivo más elemental,una célula, por ejemplo, y la cifra abismal de posibilidades necesarias para que ese evento se produjera por casualidad.
Por eso dije que es seguramente una cosa a mitad de camino de ambas, los elementos básicos se formaron en el espacio, seguramente por reacciones químicas inducidas por radiaciones provenientes de las estrellas o los agujeros negros del fondo cósmico, y estos cayeron a la Tierra con los meteoritos en la etapa del Bombardeo Intenso Tardío en los inicios del propio Sistema Solar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y una vez en la Tierra estos se mezclaron con los elementos surgidos de manera natural por las condiciones de la Tierra primigenia, como se vio en los experimentos de Miller algunos aminoácidos surgieron de manera espontanea con las condiciones teóricas de entonces, y por reacciones inducidas por elementos de la naturaleza (relámpagos, erupciones volcánicas submarinas, radiaciones provenientes del espacio, etc) surgieron las bases de la propia vida (ARN y las proteínas básicas para hacer la transcripción y síntesis del propio ARN), y con ellas fueron surgiendo los elementos que forjaron las primeras células funcionales: las bacterias del género Arquea, que estaban adaptadas a entornos mucho más hostiles que los actuales.
Como sabemos las radiaciones cósmicas, en particular, los razos gamma son especialmente DESTRUCTVOS y antagonistas de cualquier entidad biológica a la cual destruyen facilmente,dada la delicadeza de las construcciones relacionadas con la vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Suponer quer procesos provenientes del fondo cósmico han podido servir para construir la vida...bueno...no tenemos a la vista un solo ejemplo de tal cosa.Encima, desconocemos las condiciones de la Tierra primitiva, si habia oxigeno o si no lo había...En cuanto a que esos elementos básicos viajaron en meteoritos, ese mismo proceso lo advertirámos como un continuum, sin embargo los rastros fosilíferos no muestran eso, sino todo lo contrario:la Vida aparece de improviso y con virtualmente todas las mismas philas que observamos hoy.Yo creo que antes que ver de quémanera se ensamblaron esos elementos basicos deberiamos analizar cómo obtuvieron la informaci´on necesaria para lograr ese ensamblaje.Y por favor, no mencione el azar.
Por otra parte, valoro mucho el esfuerzo que hace por explicar coherentemente su punto de vista,más de uno debería tomar su ejemplo.
Eres tontísimoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si en el fondo es un creacionista radical lo que pasa es que se está mordiendo la lengua.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Buen retraso los que intentan dialogar con el sin darse cuenta del palo que va.
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Estás haciendo trampas al solitario. No estás teniendo en cuenta la inmensidad del universo. Desde el Big Bang están los elementos necesarios para que se cree la vida. Lo mismo que ha pasado aquí, puede haber pasado en cualquier otro sitio, no necesariamente siendo con base de carbono. Y lo mismo digo en cuanto a vida inteligente, los ingredientes están
No estuvo miles de años probandoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Usted cree sinceramente que con el tiempo suficiente, al menos 13.700 millones de años,elementos químicos inertes pudieron conseguir la información necesaria para saltar de la química a la bioquímica...'?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Disculpe, pero nadie serio, puede decir eso de manera seria.
+1000El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Panspermia.
.......
Pero es que la panspermia es una chorrada. Qué importa dónde, lo que importa es cómo.Es sólo retrasar la pregunta un peldaño.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo lo que no está prohibido es obligatorio.
Nadie serio tampoco puede descartarlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cuanto a la vida en un planeta determinado explicaría su inicio saltándose algunas fases previas, que sí se habrían dado en el planeta origen de la vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Importa porque si la vida no surgió aquí conviene saber donde lo hizo, para averiguar las condiciones en las que surgió en su momento y ver si se puede replicar este hecho en otros lugares del universo, porque eso nos dará la pista de si puede haber otros mundos habitados por seres vivos o no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí sñor, se puede negar semejante error con enorme facilidad, para eso solamente hay que acudir a la Ley de Probabilidades y así sabría que las posibilidades de lograr el suceso que usted menciona, supera con creces la edad propia del universo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, demuéstralo. Si el experimento de Miller en 80 años consiguió 4 de 20 ya me dirás tú. A parte de que las probabilidades no indican nada más allá de la dificultad de que algo ocurra, no su imposibilidad o en el momento en el que va a ocurrir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Parece una nueva moda de hacer pasteles con lefaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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