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Fútbol Los qué sois aficonados del Barcelona, ¿qué cambios queréis que hagan?

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  1. #1
    Asín me río de vosotros Avatar de javi44
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    Los qué sois aficonados del Barcelona, ¿qué cambios queréis que hagan?

    Ayer se evidenció que el Barça no tiene nivel contra equipos de nivel Champions con el contudente 2-8
    Y aunque es cierto que tiene nivel para optar a la liga porque contra equipos inferiores es muy regular y bastante contundente, contra equipos de igual o más nivel se le notan mucho las carencias, ya se vío que le costo mucho jugar contra el Madrid y el Atlético, y a estos equipos se les exije hacer un buen papel en Champions.

    Entonces, los aficionados, ¿qué queréis que cambién?
    ¿Entrenador?
    ¿Echar jugadores veteranos?
    ¿Buscar jugadores físicos?
    ¿Messi?
    ¿Conservar a Griezmann?
    ¿Cantera?
    ¿Menos nivel individualidad y potenciar el bloque?
    ¿Reconstruir de inmediato para el medio-largo plazo o pocos cambios y exprimir a Messi para el corto plazo?
    ¿No hacer ningún cambio?

    Intentad ser realistas y no fliparse con Mbappes, Haalands y demás que esto no es el modo manager del FIFA.

    Yo no sigo al Barcelona, y no se que pueden hacer, pero tienen hasta el 5 de octubre para hacer fichajes y con la gran plantilla que tienen, altos salarios y poca liquidez para hacer movimientos los veo jodidos.

  2. #2
    soi juapo Avatar de awambabaluba
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    laporta y guardiola/xavi/koeman
    Última edición por awambabaluba; 15/08/2020 a las 12:29
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  3. #3
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  4. #4
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    Ayer se evidenció que el Barça no tiene nivel contra equipos de nivel Champions con el contudente 2-8
    Y aunque es cierto que tiene nivel para optar a la liga porque contra equipos inferiores es muy regular y bastante contundente, contra equipos de igual o más nivel se le notan mucho las carencias, ya se vío que le costo mucho jugar contra el Madrid y el Atlético, y a estos equipos se les exije hacer un buen papel en Champions.

    Entonces, los aficionados, ¿qué queréis que cambién?
    ¿Entrenador?
    ¿Echar jugadores veteranos?
    ¿Buscar jugadores físicos?
    ¿Messi?
    ¿Conservar a Griezmann?
    ¿Cantera?
    ¿Menos nivel individualidad y potenciar el bloque?
    ¿Reconstruir de inmediato para el medio-largo plazo o pocos cambios y exprimir a Messi para el corto plazo?
    ¿No hacer ningún cambio?

    Intentad ser realistas y no fliparse con Mbappes, Haalands y demás que esto no es el modo manager del FIFA.

    Yo no sigo al Barcelona, y no se que pueden hacer, pero tienen hasta el 5 de octubre para hacer fichajes y con la gran plantilla que tienen, altos salarios y poca liquidez para hacer movimientos los veo jodidos.
    Setien contrato vitalicio, Barto presidente hasta 2050 y Messi jugando hasta los 70 años.
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  5. #5
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    No soy aficionado del Barcelona, pero un poco como todo aficionado al fútbol tengo una opinión sobre qué sería lo más conveniente.

    El Barcelona alcanzó la élite gracias a la llegada de Cruyff y la imposición del estilo de juego que se practicaba en el Ajax de aquel entonces. Cruyff como entrenador le dio al Barcelona once títulos en ocho años, lo cual era espectacular considerando los trofeos que solían ganar antes de su llegada. Cruyff ha dejado un legado que perdura en el Barcelona, pues todo el fútbol formativo del club se basa en enseñar a aplicar en los partidos el juego de posición, además de que la afición del Barcelona no concibe ni aprueba otra forma de jugar (en cuanto su equipo juega algo defensivo comienzan las críticas).

    Después de Cruyff, los mejores años del Barcelona han llegado con Pep Guardiola, con quien ganó cerca de doce títulos en cuatro años, contando con Laporta defendiéndolo, diciendo que los que le criticaban no eran barcelonistas sino que decían serlo solamente para que alguien les leyera (en el famoso momento del "Al loro"). Guardiola cogió el talento que tenía su plantilla y le dio sentido por medio de que las superioridades no fuesen solo individuales, sino también colectivas.
    Tras Laporta, llega la directiva de Sandro Rosell y Bartomeu. Forzaron la marcha de Guardiola por discrepancias y ningunearon la figura de Cruyff hasta obligarle a devolver una placa honorífica. Su gestión ha sido un desplante a las ideas que habían dominado el Barcelona durante las últimas décadas, fichando jugadores y entrenadores que no encajaban con la idea que se entrena en la cantera y vendiendo a los jóvenes que podían destacar (Thiago, Adama, Kubo, Grimaldo...).

    Esta tensión entre cruyffistas y anti-cruyffistas se ve en que Guardiola, Xavi, Puyol, Valdés... no quieren saber nada de la directiva. Xavi se ha posicionado a favor de Font para las próximas elecciones y parece evidente que Guardiola querrá que gane Joan Laporta. Algo menos mediático pero no menor, muchos entrenadores de la cantera que llevaban décadas enseñando el JdP han dejado el equipo en los últimos años, algunos despedidos y otros por estar en contra de la directiva.

    Por ello, lo que yo creo que es necesario cambiar es algo que recorre todos los estamentos del club, pero el primero a cambiar es la directiva. Yo abogo por la vuelta al cruyffismo. Tanto Font como Laporta apostarán otra vez por el JdP y la acumulación de capital cultural en la formación. Después, bien Xavi o Guardiola entrenándoles, con las premisas de este estilo de juego:
    - posesión -> el Barcelona debe querer la posesión del juego no por algo cultural, sino por creer realmente que desde la posesión se puede dominar al rival.
    - posición -> el futbolista no debe acercarse al balón, es el balón el que ordenará el juego. En banda, extremos generando amplitud; por el centro, división de espacios en las tres franjas verticales de tal modo que siempre quede (y se priorice la búsqueda de) un hombre libre.
    - presión -> acumular cuantos jugadores se pueda en la frontal del área, de tal modo que en caso de pérdida se pueda recuperar el balón cuanto antes, o forzar un despeje del rival a zonas donde exista superioridad numérica del Barcelona. La presión no es tanto robarla, como forzar la pérdida del rival.

    A partir de esto es como ha crecido siempre el Barcelona y como deberá volver a crecer. Hay algunos jugadores aptos para esta idea de juego en el actual Barcelona, y otros tantos pueden aprender a ejecutarla (Keita o Abidal con Pep) si se les enseña, pero es en vano tener jugadores que sepan dominar esta idea si luego no hay quien la imponga.

  6. #6
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    No soy aficionado del Barcelona, pero un poco como todo aficionado al fútbol tengo una opinión sobre qué sería lo más conveniente.

    El Barcelona alcanzó la élite gracias a la llegada de Cruyff y la imposición del estilo de juego que se practicaba en el Ajax de aquel entonces. Cruyff como entrenador le dio al Barcelona once títulos en ocho años, lo cual era espectacular considerando los trofeos que solían ganar antes de su llegada. Cruyff ha dejado un legado que perdura en el Barcelona, pues todo el fútbol formativo del club se basa en enseñar a aplicar en los partidos el juego de posición, además de que la afición del Barcelona no concibe ni aprueba otra forma de jugar (en cuanto su equipo juega algo defensivo comienzan las críticas).

    Después de Cruyff, los mejores años del Barcelona han llegado con Pep Guardiola, con quien ganó cerca de doce títulos en cuatro años, contando con Laporta defendiéndolo, diciendo que los que le criticaban no eran barcelonistas sino que decían serlo solamente para que alguien les leyera (en el famoso momento del "Al loro"). Guardiola cogió el talento que tenía su plantilla y le dio sentido por medio de que las superioridades no fuesen solo individuales, sino también colectivas.
    Tras Laporta, llega la directiva de Sandro Rosell y Bartomeu. Forzaron la marcha de Guardiola por discrepancias y ningunearon la figura de Cruyff hasta obligarle a devolver una placa honorífica. Su gestión ha sido un desplante a las ideas que habían dominado el Barcelona durante las últimas décadas, fichando jugadores y entrenadores que no encajaban con la idea que se entrena en la cantera y vendiendo a los jóvenes que podían destacar (Thiago, Adama, Kubo, Grimaldo...).

    Esta tensión entre cruyffistas y anti-cruyffistas se ve en que Guardiola, Xavi, Puyol, Valdés... no quieren saber nada de la directiva. Xavi se ha posicionado a favor de Font para las próximas elecciones y parece evidente que Guardiola querrá que gane Joan Laporta. Algo menos mediático pero no menor, muchos entrenadores de la cantera que llevaban décadas enseñando el JdP han dejado el equipo en los últimos años, algunos despedidos y otros por estar en contra de la directiva.

    Por ello, lo que yo creo que es necesario cambiar es algo que recorre todos los estamentos del club, pero el primero a cambiar es la directiva. Yo abogo por la vuelta al cruyffismo. Tanto Font como Laporta apostarán otra vez por el JdP y la acumulación de capital cultural en la formación. Después, bien Xavi o Guardiola entrenándoles, con las premisas de este estilo de juego:
    - posesión -> el Barcelona debe querer la posesión del juego no por algo cultural, sino por creer realmente que desde la posesión se puede dominar al rival.
    - posición -> el futbolista no debe acercarse al balón, es el balón el que ordenará el juego. En banda, extremos generando amplitud; por el centro, división de espacios en las tres franjas verticales de tal modo que siempre quede (y se priorice la búsqueda de) un hombre libre.
    - presión -> acumular cuantos jugadores se pueda en la frontal del área, de tal modo que en caso de pérdida se pueda recuperar el balón cuanto antes, o forzar un despeje del rival a zonas donde exista superioridad numérica del Barcelona. La presión no es tanto robarla, como forzar la pérdida del rival.

    A partir de esto es como ha crecido siempre el Barcelona y como deberá volver a crecer. Hay algunos jugadores aptos para esta idea de juego en el actual Barcelona, y otros tantos pueden aprender a ejecutarla (Keita o Abidal con Pep) si se les enseña, pero es en vano tener jugadores que sepan dominar esta idea si luego no hay quien la imponga.
    Hostia
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  7. #7
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    A partir de aquí en este hilo solamente se hablará de Don Luis García Plaza

  8. #8
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    No soy aficionado del Barcelona, pero un poco como todo aficionado al fútbol tengo una opinión sobre qué sería lo más conveniente.

    El Barcelona alcanzó la élite gracias a la llegada de Cruyff y la imposición del estilo de juego que se practicaba en el Ajax de aquel entonces. Cruyff como entrenador le dio al Barcelona once títulos en ocho años, lo cual era espectacular considerando los trofeos que solían ganar antes de su llegada. Cruyff ha dejado un legado que perdura en el Barcelona, pues todo el fútbol formativo del club se basa en enseñar a aplicar en los partidos el juego de posición, además de que la afición del Barcelona no concibe ni aprueba otra forma de jugar (en cuanto su equipo juega algo defensivo comienzan las críticas).

    Después de Cruyff, los mejores años del Barcelona han llegado con Pep Guardiola, con quien ganó cerca de doce títulos en cuatro años, contando con Laporta defendiéndolo, diciendo que los que le criticaban no eran barcelonistas sino que decían serlo solamente para que alguien les leyera (en el famoso momento del "Al loro"). Guardiola cogió el talento que tenía su plantilla y le dio sentido por medio de que las superioridades no fuesen solo individuales, sino también colectivas.
    Tras Laporta, llega la directiva de Sandro Rosell y Bartomeu. Forzaron la marcha de Guardiola por discrepancias y ningunearon la figura de Cruyff hasta obligarle a devolver una placa honorífica. Su gestión ha sido un desplante a las ideas que habían dominado el Barcelona durante las últimas décadas, fichando jugadores y entrenadores que no encajaban con la idea que se entrena en la cantera y vendiendo a los jóvenes que podían destacar (Thiago, Adama, Kubo, Grimaldo...).

    Esta tensión entre cruyffistas y anti-cruyffistas se ve en que Guardiola, Xavi, Puyol, Valdés... no quieren saber nada de la directiva. Xavi se ha posicionado a favor de Font para las próximas elecciones y parece evidente que Guardiola querrá que gane Joan Laporta. Algo menos mediático pero no menor, muchos entrenadores de la cantera que llevaban décadas enseñando el JdP han dejado el equipo en los últimos años, algunos despedidos y otros por estar en contra de la directiva.

    Por ello, lo que yo creo que es necesario cambiar es algo que recorre todos los estamentos del club, pero el primero a cambiar es la directiva. Yo abogo por la vuelta al cruyffismo. Tanto Font como Laporta apostarán otra vez por el JdP y la acumulación de capital cultural en la formación. Después, bien Xavi o Guardiola entrenándoles, con las premisas de este estilo de juego:
    - posesión -> el Barcelona debe querer la posesión del juego no por algo cultural, sino por creer realmente que desde la posesión se puede dominar al rival.
    - posición -> el futbolista no debe acercarse al balón, es el balón el que ordenará el juego. En banda, extremos generando amplitud; por el centro, división de espacios en las tres franjas verticales de tal modo que siempre quede (y se priorice la búsqueda de) un hombre libre.
    - presión -> acumular cuantos jugadores se pueda en la frontal del área, de tal modo que en caso de pérdida se pueda recuperar el balón cuanto antes, o forzar un despeje del rival a zonas donde exista superioridad numérica del Barcelona. La presión no es tanto robarla, como forzar la pérdida del rival.

    A partir de esto es como ha crecido siempre el Barcelona y como deberá volver a crecer. Hay algunos jugadores aptos para esta idea de juego en el actual Barcelona, y otros tantos pueden aprender a ejecutarla (Keita o Abidal con Pep) si se les enseña, pero es en vano tener jugadores que sepan dominar esta idea si luego no hay quien la imponga.
    Poco más que decir.

  9. #9
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    Ayer se evidenció que el Barça no tiene nivel contra equipos de nivel Champions con el contudente 2-8
    Y aunque es cierto que tiene nivel para optar a la liga porque contra equipos inferiores es muy regular y bastante contundente, contra equipos de igual o más nivel se le notan mucho las carencias, ya se vío que le costo mucho jugar contra el Madrid y el Atlético, y a estos equipos se les exije hacer un buen papel en Champions.

    Entonces, los aficionados, ¿qué queréis que cambién?
    ¿Entrenador?
    ¿Echar jugadores veteranos?
    ¿Buscar jugadores físicos?
    ¿Messi?
    ¿Conservar a Griezmann?
    ¿Cantera?
    ¿Menos nivel individualidad y potenciar el bloque?
    ¿Reconstruir de inmediato para el medio-largo plazo o pocos cambios y exprimir a Messi para el corto plazo?
    ¿No hacer ningún cambio?

    Intentad ser realistas y no fliparse con Mbappes, Haalands y demás que esto no es el modo manager del FIFA.

    Yo no sigo al Barcelona, y no se que pueden hacer, pero tienen hasta el 5 de octubre para hacer fichajes y con la gran plantilla que tienen, altos salarios y poca liquidez para hacer movimientos los veo jodidos.
    No soy aficionado del Barça. Es más, no me gustan xD pero quiero dar mi opinión e intentaré ponerme en la piel del barcelonista para responder:

    -El entrenador tiene que salir. Que entre Xavi.
    -Algunos jugadores veteranos se tienen que ir. En mi opinión, Suárez y Rakitic seguro. Y quizá Messi, Busquets y Jordi Alba.
    -Necesitan un 9 joven y ágil para suplir a Suárez y un lateral izquierdo joven.
    -Messi lo pongo en duda. Es muy bueno, pero su actitud y su sueldo no ayudan.
    -Para mí Griezmann debería quedarse, pero deberían dejarle jugar en su posición.
    -Ansu Fati y Riqui Puig deberían tener más titularidad.
    Fino alla fine

  10. #10
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    A partir de aquí en este hilo solamente se hablará de Don Luis García Plaza
    Es malo?
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  11. #11
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    No soy aficionado del Barcelona, pero un poco como todo aficionado al fútbol tengo una opinión sobre qué sería lo más conveniente.

    El Barcelona alcanzó la élite gracias a la llegada de Cruyff y la imposición del estilo de juego que se practicaba en el Ajax de aquel entonces. Cruyff como entrenador le dio al Barcelona once títulos en ocho años, lo cual era espectacular considerando los trofeos que solían ganar antes de su llegada. Cruyff ha dejado un legado que perdura en el Barcelona, pues todo el fútbol formativo del club se basa en enseñar a aplicar en los partidos el juego de posición, además de que la afición del Barcelona no concibe ni aprueba otra forma de jugar (en cuanto su equipo juega algo defensivo comienzan las críticas).

    Después de Cruyff, los mejores años del Barcelona han llegado con Pep Guardiola, con quien ganó cerca de doce títulos en cuatro años, contando con Laporta defendiéndolo, diciendo que los que le criticaban no eran barcelonistas sino que decían serlo solamente para que alguien les leyera (en el famoso momento del "Al loro"). Guardiola cogió el talento que tenía su plantilla y le dio sentido por medio de que las superioridades no fuesen solo individuales, sino también colectivas.
    Tras Laporta, llega la directiva de Sandro Rosell y Bartomeu. Forzaron la marcha de Guardiola por discrepancias y ningunearon la figura de Cruyff hasta obligarle a devolver una placa honorífica. Su gestión ha sido un desplante a las ideas que habían dominado el Barcelona durante las últimas décadas, fichando jugadores y entrenadores que no encajaban con la idea que se entrena en la cantera y vendiendo a los jóvenes que podían destacar (Thiago, Adama, Kubo, Grimaldo...).

    Esta tensión entre cruyffistas y anti-cruyffistas se ve en que Guardiola, Xavi, Puyol, Valdés... no quieren saber nada de la directiva. Xavi se ha posicionado a favor de Font para las próximas elecciones y parece evidente que Guardiola querrá que gane Joan Laporta. Algo menos mediático pero no menor, muchos entrenadores de la cantera que llevaban décadas enseñando el JdP han dejado el equipo en los últimos años, algunos despedidos y otros por estar en contra de la directiva.

    Por ello, lo que yo creo que es necesario cambiar es algo que recorre todos los estamentos del club, pero el primero a cambiar es la directiva. Yo abogo por la vuelta al cruyffismo. Tanto Font como Laporta apostarán otra vez por el JdP y la acumulación de capital cultural en la formación. Después, bien Xavi o Guardiola entrenándoles, con las premisas de este estilo de juego:
    - posesión -> el Barcelona debe querer la posesión del juego no por algo cultural, sino por creer realmente que desde la posesión se puede dominar al rival.
    - posición -> el futbolista no debe acercarse al balón, es el balón el que ordenará el juego. En banda, extremos generando amplitud; por el centro, división de espacios en las tres franjas verticales de tal modo que siempre quede (y se priorice la búsqueda de) un hombre libre.
    - presión -> acumular cuantos jugadores se pueda en la frontal del área, de tal modo que en caso de pérdida se pueda recuperar el balón cuanto antes, o forzar un despeje del rival a zonas donde exista superioridad numérica del Barcelona. La presión no es tanto robarla, como forzar la pérdida del rival.

    A partir de esto es como ha crecido siempre el Barcelona y como deberá volver a crecer. Hay algunos jugadores aptos para esta idea de juego en el actual Barcelona, y otros tantos pueden aprender a ejecutarla (Keita o Abidal con Pep) si se les enseña, pero es en vano tener jugadores que sepan dominar esta idea si luego no hay quien la imponga.
    No creo que haya que lanzarse únicamente a un estilo de juego, pero que los "profesores" de la cantera al irse han hecho que desaparezca el estilo de juego y que el Barça es un puñado de jugadores con un nivel individual muy alto pero que juegan sin ser un bloque (y véase el fichaje de Griezmann como claro ejemplo) 100% de acuerdo

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tansey
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    No creo que haya que lanzarse únicamente a un estilo de juego, pero que los "profesores" de la cantera al irse han hecho que desaparezca el estilo de juego y que el Barça es un puñado de jugadores con un nivel individual muy alto pero que juegan sin ser un bloque (y véase el fichaje de Griezmann como claro ejemplo) 100% de acuerdo
    Dices que "los "profesores" de la cantera al irse han hecho que desaparezca el estilo de juego", pero es justo al revés. Muchos despedidos y otros han pedido irse porque han visto que desde la directiva se contrataban entrenadores para el primer equipo que no valoraban a los canteranos ni valoraban su trabajo. Al despedir a entrenadores con tantos años de experiencia y hacer que los que se quedan no estén contentos, estás reduciendo el capital cultural de tu club, el cual es fundamental si quieres seguir siendo un club puntero y con un estilo definido, porque para enseñar valen muchos, pero para enseñar algo tan específico...
    Que desaparezca el JdP es causa y culpa de la directiva, no de los formadores.

    Respecto a "lanzarse únicamente a un estilo de juego". Opino que en el caso específico del Barcelona es no solo recomendable sino inevitable que se enganchen a ese estilo de juego en exclusiva, así se puede ver cuando estudias las peculiaridades que rodean al Barcelona (influencia de Cruyff en el trabajo de la cantera y en la concepción del fútbol de las leyendas del Barcelona, exigencias de la afición...) y el modo en el que han llegado los trofeos y las épocas gloriosas. De hecho, es desde la marcha de Xavi que el Barcelona se atasca en partidos decisivos en Champions... incluso la última Champions ganada fue en la última temporada de Xavi. Renunciar a tu idea de tener el balón y someter al rival por medio del JdP es lo que da pie a ser eliminado de manera humillante año tras año.
    Y adoptar otro estilo es lo que se lleva haciendo desde que llegó Valverde, fichando jugadores que no generan superioridades cualitativas por medio del balón (Vidal, Semedo, Braithwaite, Paulinho, Junior Firpo...) solo porque "aportan músculo, sacrificio e intensidad", en lugar de intérpretes del juego de posición... Y con 400 millones gastados en Coutinho, Griezmann y Dembéle para (1) jugar peor cada año y (2) ganar cada vez menos.

  13. #13
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    Dices que "los "profesores" de la cantera al irse han hecho que desaparezca el estilo de juego", pero es justo al revés. Muchos despedidos y otros han pedido irse porque han visto que desde la directiva se contrataban entrenadores para el primer equipo que no valoraban a los canteranos ni valoraban su trabajo. Al despedir a entrenadores con tantos años de experiencia y hacer que los que se quedan no estén contentos, estás reduciendo el capital cultural de tu club, el cual es fundamental si quieres seguir siendo un club puntero y con un estilo definido, porque para enseñar valen muchos, pero para enseñar algo tan específico...
    Que desaparezca el JdP es causa y culpa de la directiva, no de los formadores.

    Respecto a "lanzarse únicamente a un estilo de juego". Opino que en el caso específico del Barcelona es no solo recomendable sino inevitable que se enganchen a ese estilo de juego en exclusiva, así se puede ver cuando estudias las peculiaridades que rodean al Barcelona (influencia de Cruyff en el trabajo de la cantera y en la concepción del fútbol de las leyendas del Barcelona, exigencias de la afición...) y el modo en el que han llegado los trofeos y las épocas gloriosas. De hecho, es desde la marcha de Xavi que el Barcelona se atasca en partidos decisivos en Champions... incluso la última Champions ganada fue en la última temporada de Xavi. Renunciar a tu idea de tener el balón y someter al rival por medio del JdP es lo que da pie a ser eliminado de manera humillante año tras año.
    Y adoptar otro estilo es lo que se lleva haciendo desde que llegó Valverde, fichando jugadores que no generan superioridades cualitativas por medio del balón (Vidal, Semedo, Braithwaite, Paulinho, Junior Firpo...) solo porque "aportan músculo, sacrificio e intensidad", en lugar de intérpretes del juego de posición... Y con 400 millones gastados en Coutinho, Griezmann y Dembéle para (1) jugar peor cada año y (2) ganar cada vez menos.
    Sobre los formadores me refiero a los cambios hechos de la directiva sobre la cantera, no que sea culpa de ellos.
    Aunque ya desde Laporta el Barça se dedicaba únicamente a pillar los mejores de Cataluña y algún lugar que tuvieran un training camp por el mundo, y a los que no eran unos fenómenos al carrer. Pero eso no es un problema únicamente del Barcelona, pasa en todos los clubes de Europa, ya no tienen paciencia con los críos y ves los equipos de alevines llenos de negros que se han desarrollado antes. Pero claro, el Barça ha tenido una muy buena época que les salieron varios pedazos de canteranos y ahora se les nota que el nivel ha bajado.

    Con Luis Enrique ganaron muchas cosas sin necesidad de jugar a la posesión, precisamente ayer en la televisión alemana dijeron que el Barça vive del pasado, tampoco creo yo que haya que obsesionarse, obviamente hay que elegir un estilo para que este todo ordenado y los jugadores sepan lo que se debe hacer, pero no hay que llevar a la plantilla siguiendo al 100% los pasos de su tan querido Johan Cruyff como entrenador.
    Y sobre nombres: Xavi ha sido un jugador muy específico y con un nivel que podía haber ganado el balón de oro, no esperes que haya un sustituto ideal por muy bien que jueguen por ejemplo DeJong o Riqui Puig; Griezmann es un despróposito, ya se sabía que no tenía sitio en la plantilla, además de ser un traspaso caro su salario es absurdamente alto y más sabiendo los problemas salariales del Barça; Coutinho a priori fue un buen fichaje, un intento para suplir a Iniesta que se iba a Japón, dudo que nadie dijera que era un mal fichaje por su juego, pero por algún motivo no encajó: no te se decir si por entrenador, demasiado individual...; y Dembelé muy caro, no valía eso y ya se sabía que era muy arriesgado ese movimiento, pero tras vender a Neymar al PSG y el juego basado en 'el tridente' de ataque era una solución que había que tomar porque sino había que cambiar a todo el equipo; Valverde y los jugadores físicos es porque es a lo que sabe jugar y lo que pediría, me parece un pedazo de entrenador pero había que hacer muchos cambios, yo creo que lo ficharon porque querían que el Barcelona tuviera garra como el Athletic pero que los intocables lo marearon y no le ponían el suficiente esfuerzo, llegué a escuchar ayer que a principio de temporada Valverde ya se quejaba de que tenía que dar muchos descansos de entrenamiento a los jugadores porque no llegaban bien al final de los partidos.

    Y también por parte de la directiva, yo creo que se han tomado muchas decisiones por necesidades de mercadotecnia, como el fichaje de Griezmann o de Paulinho para que crezca el nombre del Barça en el mundo y lleguen a más aficionados. A Bartomeu le han metido muchísima presión para fichar a jugadores buenos y realmente a nivel de oficina creo que lo ha hecho muy bien, sobretodo cuando llegó Abidal para establecer negociaciones, consiguieron muchos jugadores (con traspasos a priori "baratos"), que aunque algunos hayan acabado en malos fichajes eran jugadores difíciles de sacar de sus equipos y que se disputaban entre varios clubes.

    Y para acabar, en España aún no se está viendo tanto, pero en Alemania, Inglaterra y sobretodo Francia se ve un fútbol cada vez más físico, con mucho jugador (especialmente negros) muy fuerte, muy rápido y con mucha resistencia que se hace muy difícil de defender con jugadores sin una buena preparación física; el fútbol a nivel técnico es clave también lo es el físico de los jugadores. Esto es ya un poco offtopic pero escuché un podcast por así decir de un español que vive en Japón que los chavales a nivel técnico son una maravilla para chutar en una posición concreta, regatear, hacer malavares con el balón, órden en el equipo... pero que a nivel de correr, empujones y tal son un desastre porque son unos esmirriados; creo que es algo importante a valorar porque en varias ocasiones he leído a culés que quieren a Riqui Puig jugando muchísimos partidos o a Arthur antes de irse, sin valorar el aspecto defensivo que te ofrece Arturo Vidal y no los otros dos.

  14. #14
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    Sobre los formadores me refiero a los cambios hechos de la directiva sobre la cantera, no que sea culpa de ellos.
    Aunque ya desde Laporta el Barça se dedicaba únicamente a pillar los mejores de Cataluña y algún lugar que tuvieran un training camp por el mundo, y a los que no eran unos fenómenos al carrer. Pero eso no es un problema únicamente del Barcelona, pasa en todos los clubes de Europa, ya no tienen paciencia con los críos y ves los equipos de alevines llenos de negros que se han desarrollado antes. Pero claro, el Barça ha tenido una muy buena época que les salieron varios pedazos de canteranos y ahora se les nota que el nivel ha bajado.

    Con Luis Enrique ganaron muchas cosas sin necesidad de jugar a la posesión, precisamente ayer en la televisión alemana dijeron que el Barça vive del pasado, tampoco creo yo que haya que obsesionarse, obviamente hay que elegir un estilo para que este todo ordenado y los jugadores sepan lo que se debe hacer, pero no hay que llevar a la plantilla siguiendo al 100% los pasos de su tan querido Johan Cruyff como entrenador.
    Y sobre nombres: Xavi ha sido un jugador muy específico y con un nivel que podía haber ganado el balón de oro, no esperes que haya un sustituto ideal por muy bien que jueguen por ejemplo DeJong o Riqui Puig; Griezmann es un despróposito, ya se sabía que no tenía sitio en la plantilla, además de ser un traspaso caro su salario es absurdamente alto y más sabiendo los problemas salariales del Barça; Coutinho a priori fue un buen fichaje, un intento para suplir a Iniesta que se iba a Japón, dudo que nadie dijera que era un mal fichaje por su juego, pero por algún motivo no encajó: no te se decir si por entrenador, demasiado individual...; y Dembelé muy caro, no valía eso y ya se sabía que era muy arriesgado ese movimiento, pero tras vender a Neymar al PSG y el juego basado en 'el tridente' de ataque era una solución que había que tomar porque sino había que cambiar a todo el equipo; Valverde y los jugadores físicos es porque es a lo que sabe jugar y lo que pediría, me parece un pedazo de entrenador pero había que hacer muchos cambios, yo creo que lo ficharon porque querían que el Barcelona tuviera garra como el Athletic pero que los intocables lo marearon y no le ponían el suficiente esfuerzo, llegué a escuchar ayer que a principio de temporada Valverde ya se quejaba de que tenía que dar muchos descansos de entrenamiento a los jugadores porque no llegaban bien al final de los partidos.

    Y también por parte de la directiva, yo creo que se han tomado muchas decisiones por necesidades de mercadotecnia, como el fichaje de Griezmann o de Paulinho para que crezca el nombre del Barça en el mundo y lleguen a más aficionados. A Bartomeu le han metido muchísima presión para fichar a jugadores buenos y realmente a nivel de oficina creo que lo ha hecho muy bien, sobretodo cuando llegó Abidal para establecer negociaciones, consiguieron muchos jugadores (con traspasos a priori "baratos"), que aunque algunos hayan acabado en malos fichajes eran jugadores difíciles de sacar de sus equipos y que se disputaban entre varios clubes.

    Y para acabar, en España aún no se está viendo tanto, pero en Alemania, Inglaterra y sobretodo Francia se ve un fútbol cada vez más físico, con mucho jugador (especialmente negros) muy fuerte, muy rápido y con mucha resistencia que se hace muy difícil de defender con jugadores sin una buena preparación física; el fútbol a nivel técnico es clave también lo es el físico de los jugadores. Esto es ya un poco offtopic pero escuché un podcast por así decir de un español que vive en Japón que los chavales a nivel técnico son una maravilla para chutar en una posición concreta, regatear, hacer malavares con el balón, órden en el equipo... pero que a nivel de correr, empujones y tal son un desastre porque son unos esmirriados; creo que es algo importante a valorar porque en varias ocasiones he leído a culés que quieren a Riqui Puig jugando muchísimos partidos o a Arthur antes de irse, sin valorar el aspecto defensivo que te ofrece Arturo Vidal y no los otros dos.
    Con Luis Enrique todavía se veían bastantes nociones del juego de posición, en especial la primera temporada, lo que pasa es que ese equipo combinaba momentos de superioridad cualitativa táctica con momentos de superioridad cualitativa únicamente por el talento diferencial de sus tres atacantes, que hasta ahora en el fútbol no se ha visto un ataque en el que los tres componentes fueran tan autosuficientes y decisivos. Tener a esos tres (dos en su plenitud futbolística y a otro que cada día era mejor y mejor) hizo que el Barcelona se acomodase, dejase de confiar en ser superior como equipo y pasase a conformarse con la superioridad individual, porque era muy difícil que perdiese teniendo a Suárez, Neymar y Messi en ataque. Pero esta superioridad no dura mucho y cuando falta te quedas sin alternativas.

    Cada jugador es único e irrepetible, es imposible encontrar las mismas condiciones en cada uno. Pero tras la marcha de Xavi había opciones a fichar, a pesar de que el mejor sustituto había fichado por el Real Madrid en el mercado anterior, Toni Kroos... Así y todo, Gündogan, Verratti o Thiago eran potenciales sucesores. Ninguno era como Xavi, porque ninguno tenía los conocimientos suficientes, pero los hubieran adquirido a base de jugar, equivocarse y que el entrenador les enseñase los errores. Hubiera sido necesario adaptar el equipo, por supuesto, porque es imposible repetir las mismas ideas si no se tienen las mismas piezas, por eso lo que dices de "siguiendo al 100% los pasos de su tan querido Johan Cruyff como entrenador" no es tal.
    Cruyff no escribió ninguna biblia o manual sobre cómo debe jugarse según él. Cruyff simplemente encontró unas bases sobre las que debe sustentarse el juego y a partir de ahí es responsabilidad del entrenador transmitirlas, pero en ningún momento es planteable jugar tal cual lo hizo su Barcelona de los 90, más que nada porque incluso cada año cambiaba la plantilla y los detalles del estilo, pero las bases siempre eran las mismas. Incluso entre los cruyffistas son conscientes de la imposibilidad de jugar de la misma manera en cada partido. El Barcelona del primer año de Pep tuvo a Keita y Yaya Touré contando con muchos minutos, después Busquets se hace con ese puesto de pivote, muchos partidos de Iniesta de EI, se evolucionó de jugar con un delantero centro referencia como Eto'o o Ibra a jugar con Messi de falso 9 casi sin pisar área... Luego en el Bayern jugó muchos partidos con un mediapunta como Götze junto a un delantero, varios partidos alternando a defensa de tres para que los carrileros dieran amplitud fijando en banda y Ribéry jugase por dentro... Muchísimos cambios, pero las ideas centrales sobre las que se deciden las demás eran las mismas, las tres Ps: posesión, presión y posición, inalterables. Los mecanismos, automatismos y estrategias para aplicarlos, eso sí que está sujeto a cambios, aunque el perfil de jugador va a ser el mismo siempre.

    Coutinho, Griezmann y Dembélé son muy buenos jugadores, no hasta el punto de generar ventajas cualitativas por sí mismos en contextos de élite máxima con la constancia de Ney, Iniesta o Messi, pero sin duda son varios de los jugadores más talentosos de la actualidad... La cuestión es que se gastaron 400 millones para no generarles un contexto que les beneficiase. Si la táctica va a estar supeditada a la superioridad que genera Messi, se debió fichar en base a ello. ¿Y quién ha generado más ventajas a Messi? Los que han sabido jugar a JdP, por ejemplo, Pedro y Villa abiertos en las bandas mientras Iniesta y Xavi tenían capacidad para combinar por Messi por dentro y cualquiera de los tres se plantase en el área (por cierto, Xavi era genial en el 1v1 contra el portero, no se suele decir). ¿Quién hace el rol de Villa y Pedro hoy? En parte Alba, apareciendo en vez de estando, y en parte Ansu Fati. Y el rol de Xavi e Iniesta solamente lo sabe hacer Riqui Puig en lo que se refiere a combinar cerca del área (principalmente con Messi), en zonas de tres cuartos, o dando el último pase. Ni Vidal, ni Rakitic, ni de Jong tienen la habilidad para hacerlo tan bien como Puig. A la hora de la verdad, Puig y Fati han sido más útiles para el equipo a pesar de ser inferiores a Cou, Grizi y Dembélé... pero entienden mejor el juego y lo que requiere el Barcelona.

    Por último, la contraposición entre físico/sacrificio defensivo/intensidad y técnica/habilidad/bajito es una noción bastante equivocada que se aprende al iniciarse en este deporte, pero que conforme vas conociéndolo más se desmonta fácil. La única velocidad que se requiere en el fútbol no es la física, es la mental. Un año de los de Guardiola (mi año favorito) el Barcelona concedió 21 goles en liga. Centrocampistas y delanteros titulares eran Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Villa y Messi. Porque lo fundamental es lo táctico, es decir, tener un plan a seguir para cada situación y saber ejecutarlo. Ese año recibieron pocos goles por la presión ofensiva. Activación mental constante para intuir cuál iba a ser el próximo paso del rival y anticiparse. De esos seis solamente Busquets tiene vocación defensiva, pero la organización colectiva era capaz de compensarlo. No hizo falta ningún todoterreno para ello.
    Puig, como Iniesta o Xavi, tiene esta activación mental, esta lectura del rival que les permite compensar esa falta de intensidad (que no es tal) con inteligencia. Es mucho mejor defensor (rol, no posición) el que prevee lo que va a pasar que el que gana por insistencia, porque en el fútbol no se roban balones por superioridad en el 1v1 sino por agrupar jugadores en torno al poseedor y forzar su error; así jugaba, presionaba arriba y robaba (en resumen, defendía) el Barcelona de Pep. En esencia, cuanto más alto pongas las líneas, más alejado de tu área perderás el balón, y con la presión ofensiva coordinada no es necesario ser ningún toro para robarla... aunque ya te dije que el objetivo de la presión no es robarla, sino que el rival la pierda. En el fútbol lo que debe ir rápido y lo que debe moverse es el balón, no los jugadores. Si corres detrás del balón, nunca lo vas a alcanzar salvo error del rival, no por méritos tuyos. Por medio del trabajo grupal es como se obtiene, y como se mantiene después. De todo lo que te he dicho en las últimas líneas el mejor ejemplo quizá sea la selección española entre 2010 y 2013, así como las carreras de Silva, Mata y Cazorla en Inglaterra, liga llena de jugadores "físicos, fuertes, altos, resistentes", pero donde se jugaba a lo que ellos decían.
    Dicho esto, el que se haya fijado habrá visto que Puig no es débil físicamente, tantos años siendo el jugador más bajito y delgado en la cantera le han servido para adquirir un cuerpo fuerte, aunque ciertamente no es voluminoso, pero lo suficiente como para interceptar tantos pases por 90 minutos como Vidal y hacer con éxito la mitad de entradas que intenta (estadística donde, por cierto, Arthur supera a Vidal). Nada mal, en su primer año y con su físico creciendo. Al final si priorizas jugar con jugadores de físico pero menos aptitudes para la circulación de balón, te pasas el partido perdiendo el balón con la misma facilidad con la que lo recuperas.


    EDIT: Aprovecho para mencionar a @Manolo the Boss que quizá le guste el debate.
    Última edición por Tansey; 15/08/2020 a las 23:22
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  15. #15
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    Ayer se evidenció que el Barça no tiene nivel contra equipos de nivel Champions con el contudente 2-8
    Y aunque es cierto que tiene nivel para optar a la liga porque contra equipos inferiores es muy regular y bastante contundente, contra equipos de igual o más nivel se le notan mucho las carencias, ya se vío que le costo mucho jugar contra el Madrid y el Atlético, y a estos equipos se les exije hacer un buen papel en Champions.

    Entonces, los aficionados, ¿qué queréis que cambién?
    ¿Entrenador?
    ¿Echar jugadores veteranos?
    ¿Buscar jugadores físicos?
    ¿Messi?
    ¿Conservar a Griezmann?
    ¿Cantera?
    ¿Menos nivel individualidad y potenciar el bloque?
    ¿Reconstruir de inmediato para el medio-largo plazo o pocos cambios y exprimir a Messi para el corto plazo?
    ¿No hacer ningún cambio?

    Intentad ser realistas y no fliparse con Mbappes, Haalands y demás que esto no es el modo manager del FIFA.

    Yo no sigo al Barcelona, y no se que pueden hacer, pero tienen hasta el 5 de octubre para hacer fichajes y con la gran plantilla que tienen, altos salarios y poca liquidez para hacer movimientos los veo jodidos.
    Antes de hacer toda esa serie de cuestiones, deberias plantearte si el barça tiene dinero para hacer algo . Por lo que se no tienen ni pa fichar a dani parejo, y si se pone a vender por los jugadores veteranos no les van a dar mucho dinero.

  16. #16
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    Antes de hacer toda esa serie de cuestiones, deberias plantearte si el barça tiene dinero para hacer algo . Por lo que se no tienen ni pa fichar a dani parejo, y si se pone a vender por los jugadores veteranos no les van a dar mucho dinero.
    Por eso lo digo, están jodidos, y los fans no se que se esperan.

  17. #17
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    Con Luis Enrique todavía se veían bastantes nociones del juego de posición, en especial la primera temporada, lo que pasa es que ese equipo combinaba momentos de superioridad cualitativa táctica con momentos de superioridad cualitativa únicamente por el talento diferencial de sus tres atacantes, que hasta ahora en el fútbol no se ha visto un ataque en el que los tres componentes fueran tan autosuficientes y decisivos. Tener a esos tres (dos en su plenitud futbolística y a otro que cada día era mejor y mejor) hizo que el Barcelona se acomodase, dejase de confiar en ser superior como equipo y pasase a conformarse con la superioridad individual, porque era muy difícil que perdiese teniendo a Suárez, Neymar y Messi en ataque. Pero esta superioridad no dura mucho y cuando falta te quedas sin alternativas.

    Cada jugador es único e irrepetible, es imposible encontrar las mismas condiciones en cada uno. Pero tras la marcha de Xavi había opciones a fichar, a pesar de que el mejor sustituto había fichado por el Real Madrid en el mercado anterior, Toni Kroos... Así y todo, Gündogan, Verratti o Thiago eran potenciales sucesores. Ninguno era como Xavi, porque ninguno tenía los conocimientos suficientes, pero los hubieran adquirido a base de jugar, equivocarse y que el entrenador les enseñase los errores. Hubiera sido necesario adaptar el equipo, por supuesto, porque es imposible repetir las mismas ideas si no se tienen las mismas piezas, por eso lo que dices de "siguiendo al 100% los pasos de su tan querido Johan Cruyff como entrenador" no es tal.
    Cruyff no escribió ninguna biblia o manual sobre cómo debe jugarse según él. Cruyff simplemente encontró unas bases sobre las que debe sustentarse el juego y a partir de ahí es responsabilidad del entrenador transmitirlas, pero en ningún momento es planteable jugar tal cual lo hizo su Barcelona de los 90, más que nada porque incluso cada año cambiaba la plantilla y los detalles del estilo, pero las bases siempre eran las mismas. Incluso entre los cruyffistas son conscientes de la imposibilidad de jugar de la misma manera en cada partido. El Barcelona del primer año de Pep tuvo a Keita y Yaya Touré contando con muchos minutos, después Busquets se hace con ese puesto de pivote, muchos partidos de Iniesta de EI, se evolucionó de jugar con un delantero centro referencia como Eto'o o Ibra a jugar con Messi de falso 9 casi sin pisar área... Luego en el Bayern jugó muchos partidos con un mediapunta como Götze junto a un delantero, varios partidos alternando a defensa de tres para que los carrileros dieran amplitud fijando en banda y Ribéry jugase por dentro... Muchísimos cambios, pero las ideas centrales sobre las que se deciden las demás eran las mismas, las tres Ps: posesión, presión y posición, inalterables. Los mecanismos, automatismos y estrategias para aplicarlos, eso sí que está sujeto a cambios, aunque el perfil de jugador va a ser el mismo siempre.

    Coutinho, Griezmann y Dembélé son muy buenos jugadores, no hasta el punto de generar ventajas cualitativas por sí mismos en contextos de élite máxima con la constancia de Ney, Iniesta o Messi, pero sin duda son varios de los jugadores más talentosos de la actualidad... La cuestión es que se gastaron 400 millones para no generarles un contexto que les beneficiase. Si la táctica va a estar supeditada a la superioridad que genera Messi, se debió fichar en base a ello. ¿Y quién ha generado más ventajas a Messi? Los que han sabido jugar a JdP, por ejemplo, Pedro y Villa abiertos en las bandas mientras Iniesta y Xavi tenían capacidad para combinar por Messi por dentro y cualquiera de los tres se plantase en el área (por cierto, Xavi era genial en el 1v1 contra el portero, no se suele decir). ¿Quién hace el rol de Villa y Pedro hoy? En parte Alba, apareciendo en vez de estando, y en parte Ansu Fati. Y el rol de Xavi e Iniesta solamente lo sabe hacer Riqui Puig en lo que se refiere a combinar cerca del área (principalmente con Messi), en zonas de tres cuartos, o dando el último pase. Ni Vidal, ni Rakitic, ni de Jong tienen la habilidad para hacerlo tan bien como Puig. A la hora de la verdad, Puig y Fati han sido más útiles para el equipo a pesar de ser inferiores a Cou, Grizi y Dembélé... pero entienden mejor el juego y lo que requiere el Barcelona.

    Por último, la contraposición entre físico/sacrificio defensivo/intensidad y técnica/habilidad/bajito es una noción bastante equivocada que se aprende al iniciarse en este deporte, pero que conforme vas conociéndolo más se desmonta fácil. La única velocidad que se requiere en el fútbol no es la física, es la mental. Un año de los de Guardiola (mi año favorito) el Barcelona concedió 21 goles en liga. Centrocampistas y delanteros titulares eran Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Villa y Messi. Porque lo fundamental es lo táctico, es decir, tener un plan a seguir para cada situación y saber ejecutarlo. Ese año recibieron pocos goles por la presión ofensiva. Activación mental constante para intuir cuál iba a ser el próximo paso del rival y anticiparse. De esos seis solamente Busquets tiene vocación defensiva, pero la organización colectiva era capaz de compensarlo. No hizo falta ningún todoterreno para ello.
    Puig, como Iniesta o Xavi, tiene esta activación mental, esta lectura del rival que les permite compensar esa falta de intensidad (que no es tal) con inteligencia. Es mucho mejor defensor (rol, no posición) el que prevee lo que va a pasar que el que gana por insistencia, porque en el fútbol no se roban balones por superioridad en el 1v1 sino por agrupar jugadores en torno al poseedor y forzar su error; así jugaba, presionaba arriba y robaba (en resumen, defendía) el Barcelona de Pep. En esencia, cuanto más alto pongas las líneas, más alejado de tu área perderás el balón, y con la presión ofensiva coordinada no es necesario ser ningún toro para robarla... aunque ya te dije que el objetivo de la presión no es robarla, sino que el rival la pierda. En el fútbol lo que debe ir rápido y lo que debe moverse es el balón, no los jugadores. Si corres detrás del balón, nunca lo vas a alcanzar salvo error del rival, no por méritos tuyos. Por medio del trabajo grupal es como se obtiene, y como se mantiene después. De todo lo que te he dicho en las últimas líneas el mejor ejemplo quizá sea la selección española entre 2010 y 2013, así como las carreras de Silva, Mata y Cazorla en Inglaterra, liga llena de jugadores "físicos, fuertes, altos, resistentes", pero donde se jugaba a lo que ellos decían.
    Dicho esto, el que se haya fijado habrá visto que Puig no es débil físicamente, tantos años siendo el jugador más bajito y delgado en la cantera le han servido para adquirir un cuerpo fuerte, aunque ciertamente no es voluminoso, pero lo suficiente como para interceptar tantos pases por 90 minutos como Vidal y hacer con éxito la mitad de entradas que intenta (estadística donde, por cierto, Arthur supera a Vidal). Nada mal, en su primer año y con su físico creciendo. Al final si priorizas jugar con jugadores de físico pero menos aptitudes para la circulación de balón, te pasas el partido perdiendo el balón con la misma facilidad con la que lo recuperas.


    EDIT: Aprovecho para mencionar a @Manolo the Boss que quizá le guste el debate.
    Justo estaba leyéndome el tocho

    Precisamente por lo que comentas, yo creo que el Barça no es un equipo bueno fichando, porque tiene una idea de juego tan clara (sólo hay que ver el fútbol base para darse cuenta), la tiene tan interiorizada y la ha ejecutado tan bien durante tanto tiempo que es normal que luego muchos fichajes, aunque sean buenos jugadores, no acaben de encajar, y no lo hacen porque no han mamado el estilo desde su formación futbolística: es como si yo soy muy bueno aprendiendo idiomas, hablo varios y tal, pero todos son indoeuropeos y se escriben usando el alfabeto latino, y voy y me pongo a aprender chino, que ya sólo la escritura es radicalmente distinta... Al final, algo sabré, pero no llegaré al nivel al que he llegado quizá en inglés o en francés.

    En ese aspecto, aprovechando el buen trabajo del fútbol base, que constantemente produce futbolistas con nivel de primera división, yo creo que si no se sabe qué fichar, es mejor darle confianza a un canterano, que quieras o no, sea mejor o peor, tiene interiorizado el estilo de juego del equipo. Antes que traerte a un Junior Firpo de la vida, dale la oportunidad a un Cucurella, o antes de fichar a un Braithwaite, pues dale minutos a un Abel Ruiz. Total, son más baratos, no hay que decirles a qué hay que jugar, tienen un compromiso con el club... Ojo, que si se pone a tiro un Mbappé de la vida, pues hay que ir a por él, pero para fichar medianías, dale minutos a los chavales.

  18. #18
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    Antes de hacer toda esa serie de cuestiones, deberias plantearte si el barça tiene dinero para hacer algo . Por lo que se no tienen ni pa fichar a dani parejo, y si se pone a vender por los jugadores veteranos no les van a dar mucho dinero.
    Si se vende a todos los que se tienen que ir, hay dinero para fichar. Lo malo es que viendo la directiva que hay, eso es un peligro porque se lo gastarían en cualquier mierda hiperinflada de precio.

  19. #19
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    Media plantilla a la puta calle incluido el entrenador y presidente, por supuesto.

    Dejarse de fichajes galácticos y apostar por la cantera ya que de ahí nacieron los Messi, Xavi, Iniesta, Puyol, Jordi Alba, Pique, etc

    Ahora le vienen al barcelona unos años difíciles, pero de todo
    se sale.

    Para el Barcelona es un fin de ciclo y hay que empezar de 0.

    En los 90 el barcelona no era nadie en Europa, la primera champions la ganó en el 92 y después estuvo muuuuuuchos años sin ganarla.

    Ahora vienen años de sequía, de no ganar nada y de sufrir, pero con suerte igual nace una generación nueva de jóvenes canteranos con hambre de títulos.
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  20. #20
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  21. #21
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  22. #22
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    Con Luis Enrique todavía se veían bastantes nociones del juego de posición, en especial la primera temporada, lo que pasa es que ese equipo combinaba momentos de superioridad cualitativa táctica con momentos de superioridad cualitativa únicamente por el talento diferencial de sus tres atacantes, que hasta ahora en el fútbol no se ha visto un ataque en el que los tres componentes fueran tan autosuficientes y decisivos. Tener a esos tres (dos en su plenitud futbolística y a otro que cada día era mejor y mejor) hizo que el Barcelona se acomodase, dejase de confiar en ser superior como equipo y pasase a conformarse con la superioridad individual, porque era muy difícil que perdiese teniendo a Suárez, Neymar y Messi en ataque. Pero esta superioridad no dura mucho y cuando falta te quedas sin alternativas.

    Cada jugador es único e irrepetible, es imposible encontrar las mismas condiciones en cada uno. Pero tras la marcha de Xavi había opciones a fichar, a pesar de que el mejor sustituto había fichado por el Real Madrid en el mercado anterior, Toni Kroos... Así y todo, Gündogan, Verratti o Thiago eran potenciales sucesores. Ninguno era como Xavi, porque ninguno tenía los conocimientos suficientes, pero los hubieran adquirido a base de jugar, equivocarse y que el entrenador les enseñase los errores. Hubiera sido necesario adaptar el equipo, por supuesto, porque es imposible repetir las mismas ideas si no se tienen las mismas piezas, por eso lo que dices de "siguiendo al 100% los pasos de su tan querido Johan Cruyff como entrenador" no es tal.
    Cruyff no escribió ninguna biblia o manual sobre cómo debe jugarse según él. Cruyff simplemente encontró unas bases sobre las que debe sustentarse el juego y a partir de ahí es responsabilidad del entrenador transmitirlas, pero en ningún momento es planteable jugar tal cual lo hizo su Barcelona de los 90, más que nada porque incluso cada año cambiaba la plantilla y los detalles del estilo, pero las bases siempre eran las mismas. Incluso entre los cruyffistas son conscientes de la imposibilidad de jugar de la misma manera en cada partido. El Barcelona del primer año de Pep tuvo a Keita y Yaya Touré contando con muchos minutos, después Busquets se hace con ese puesto de pivote, muchos partidos de Iniesta de EI, se evolucionó de jugar con un delantero centro referencia como Eto'o o Ibra a jugar con Messi de falso 9 casi sin pisar área... Luego en el Bayern jugó muchos partidos con un mediapunta como Götze junto a un delantero, varios partidos alternando a defensa de tres para que los carrileros dieran amplitud fijando en banda y Ribéry jugase por dentro... Muchísimos cambios, pero las ideas centrales sobre las que se deciden las demás eran las mismas, las tres Ps: posesión, presión y posición, inalterables. Los mecanismos, automatismos y estrategias para aplicarlos, eso sí que está sujeto a cambios, aunque el perfil de jugador va a ser el mismo siempre.

    Coutinho, Griezmann y Dembélé son muy buenos jugadores, no hasta el punto de generar ventajas cualitativas por sí mismos en contextos de élite máxima con la constancia de Ney, Iniesta o Messi, pero sin duda son varios de los jugadores más talentosos de la actualidad... La cuestión es que se gastaron 400 millones para no generarles un contexto que les beneficiase. Si la táctica va a estar supeditada a la superioridad que genera Messi, se debió fichar en base a ello. ¿Y quién ha generado más ventajas a Messi? Los que han sabido jugar a JdP, por ejemplo, Pedro y Villa abiertos en las bandas mientras Iniesta y Xavi tenían capacidad para combinar por Messi por dentro y cualquiera de los tres se plantase en el área (por cierto, Xavi era genial en el 1v1 contra el portero, no se suele decir). ¿Quién hace el rol de Villa y Pedro hoy? En parte Alba, apareciendo en vez de estando, y en parte Ansu Fati. Y el rol de Xavi e Iniesta solamente lo sabe hacer Riqui Puig en lo que se refiere a combinar cerca del área (principalmente con Messi), en zonas de tres cuartos, o dando el último pase. Ni Vidal, ni Rakitic, ni de Jong tienen la habilidad para hacerlo tan bien como Puig. A la hora de la verdad, Puig y Fati han sido más útiles para el equipo a pesar de ser inferiores a Cou, Grizi y Dembélé... pero entienden mejor el juego y lo que requiere el Barcelona.

    Por último, la contraposición entre físico/sacrificio defensivo/intensidad y técnica/habilidad/bajito es una noción bastante equivocada que se aprende al iniciarse en este deporte, pero que conforme vas conociéndolo más se desmonta fácil. La única velocidad que se requiere en el fútbol no es la física, es la mental. Un año de los de Guardiola (mi año favorito) el Barcelona concedió 21 goles en liga. Centrocampistas y delanteros titulares eran Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Villa y Messi. Porque lo fundamental es lo táctico, es decir, tener un plan a seguir para cada situación y saber ejecutarlo. Ese año recibieron pocos goles por la presión ofensiva. Activación mental constante para intuir cuál iba a ser el próximo paso del rival y anticiparse. De esos seis solamente Busquets tiene vocación defensiva, pero la organización colectiva era capaz de compensarlo. No hizo falta ningún todoterreno para ello.
    Puig, como Iniesta o Xavi, tiene esta activación mental, esta lectura del rival que les permite compensar esa falta de intensidad (que no es tal) con inteligencia. Es mucho mejor defensor (rol, no posición) el que prevee lo que va a pasar que el que gana por insistencia, porque en el fútbol no se roban balones por superioridad en el 1v1 sino por agrupar jugadores en torno al poseedor y forzar su error; así jugaba, presionaba arriba y robaba (en resumen, defendía) el Barcelona de Pep. En esencia, cuanto más alto pongas las líneas, más alejado de tu área perderás el balón, y con la presión ofensiva coordinada no es necesario ser ningún toro para robarla... aunque ya te dije que el objetivo de la presión no es robarla, sino que el rival la pierda. En el fútbol lo que debe ir rápido y lo que debe moverse es el balón, no los jugadores. Si corres detrás del balón, nunca lo vas a alcanzar salvo error del rival, no por méritos tuyos. Por medio del trabajo grupal es como se obtiene, y como se mantiene después. De todo lo que te he dicho en las últimas líneas el mejor ejemplo quizá sea la selección española entre 2010 y 2013, así como las carreras de Silva, Mata y Cazorla en Inglaterra, liga llena de jugadores "físicos, fuertes, altos, resistentes", pero donde se jugaba a lo que ellos decían.
    Dicho esto, el que se haya fijado habrá visto que Puig no es débil físicamente, tantos años siendo el jugador más bajito y delgado en la cantera le han servido para adquirir un cuerpo fuerte, aunque ciertamente no es voluminoso, pero lo suficiente como para interceptar tantos pases por 90 minutos como Vidal y hacer con éxito la mitad de entradas que intenta (estadística donde, por cierto, Arthur supera a Vidal). Nada mal, en su primer año y con su físico creciendo. Al final si priorizas jugar con jugadores de físico pero menos aptitudes para la circulación de balón, te pasas el partido perdiendo el balón con la misma facilidad con la que lo recuperas.


    EDIT: Aprovecho para mencionar a @Manolo the Boss que quizá le guste el debate.
    Tremendo tocho



    A ver paso por paso

    Con Luis Enrique se renunciaron a bastantes cosas del fútbol que había dejado Guardiola (que era parecido a las ideas de Cruyff y con las que muchos aficionados del Barcelona no quieren retroceder), y les fue muy bien, a día de hoy siguen menos cosas aunque se abusa de la calidad individual. Creo que hasta ahí estamos todos de acuerdo.


    Con Riqui Puig, cierto, tiene madera de buen jugador, y obvio que es importante saber leer el juego y tener técnica en los movimientos, sino entrenar a fútbol no serviria para nada y solo veríamos atletas de fondo, pero es innegable que su físico está muy verde para el fútbol actual, aunque si a nivel de calidad técnica y táctica es muy bueno siempre puedes tener uno o dos jugadores con carencias físicas, aunque teniendo 21 años tiene tiempo para mejorar su físico al nivel del un jugador de Primera División (a su edad también es muy difícil haber debutado y no tener carencias). Y he visto alguna cosilla cuando está jugando con Ansu Fati y ahí hay química de equipo, se entienden para jugar, además de que Fati hace buenos desmarques y Riqui Puig unos pases que te cagas.
    También tema físico, jugando a la presión del balón arriba independientemente del estilo de juego ofensivo, te permite que los jugadores del centro del campo no necesiten ser muy grandes y además se premia la agilidad, como con Busquets, pero en las bandas necesitas a gente rapidísima porque hay muchas más facilidades de que te ganen la espalda, y ya se ha visto a Guardiola (por cierto ha perdido hoy, jijiiji) que se ha dejado un pastizal en laterales/carrileros: Walker, Mendy, Cancelo, Danilo y alguno más ha pedido, además de usar también a Sané con defensa de 3. Pero es que cada vez más, no vale con ser el mejor técnicamente, hay que ser bueno en todos los ámbitos, y el nivel físico de algunos desbanca a las cualidades puramente de habilidad de los otros, no hay ningún jugador hipercompleto, pero en eso se basan los roles de muchos jugadores, que se apoyen para reforzar fortalezas y reducir debilidades.

    Después, el estilo de jugar como proponía Cruyff no es la panacea, y más contra equipos de nivel Champions que saben y tienen nivel de sobras para atacar tras la recuperación del balón, provocando que casi cada contrataque del rival es una ocasión de peligro.
    También los jugadores están más preparados nivel psicológico, equipos como el Atlético de Madrid son un claro ejemplo, pueden aguantar el tiempo que quieran defendiendo atrás estando encerrado que pueden seguir estando cómodos con muy pocos fallos.
    Aunque es cierto, la posesión arriba te defiende de posibles fallos, pero para ello necesitas también pivotes que sepan salir con el balón desde abajo sin problemas para llevar el balón ahí; sin embargo es una posición que te comes, porque sin un buen volante que sepa ver y colocar balones entre huecos de defensas la posesión no vale para nada, incluso supone un peligro por la necesidad de tener varios jugadores por delante del balón mientras das pases horizontales mientras buscas espacios arriba. Aunque hay un detalle de los equipos que juegan así que no me gusta nada, la presunta necesidad de entrar al area para chutar, muchos balones fuertes desde fuera del area pueden ayudar, si no es con un gol un rebote que te viene a los pies o a corner, aunque teniendo la defensa cerrada también es difícil pegarle con seguridad.
    Y yo soy muy partidario de la presión arriba tras pérdida por las sorpresas y puede que desgaste psicológico de los defensas, pero supone muchos riesgos, por eso me gusta cuando hay 3 centrales defendiendo atrás.

    Aunque yo el problema del Barça no creo que sea el juego en sí, hay mil formas de jugar y todos los estilos son válidos si son bien ejecutados, sino que con lo que tiene ahora el Barça, que es lo que puede hacer, ¿merece la pena seguir esa forma de jugar o con los jugadores que tienen (sin contar a Piqué, Rakitic, Suárez y puede que Messi y Alba) proponer algo diferente? Después de lo de ayer a mí se me hace muy difícil pensar que tienen opciones a corto plazo, y no se que quieren mantener, pero está claro que algo tienen que hacer, o enfocarse a corto plazo o reconstruir el equipo para tener algo competitivo a largo plazo (porque con la edad de los pilares que tiene el Barça es imposible un híbrido como ha hecho el Bayern después de las eliminaciones en Champions con Guardiola).
    Y hay que sumar el rumor de Pocchetino como entrenador del Barcelona para la próxima temporada, no se si habrán elecciones y cambiaran cosas, pero creo que dista bastante de lo que estábamos hablando.

  23. #23
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    Justo estaba leyéndome el tocho

    Precisamente por lo que comentas, yo creo que el Barça no es un equipo bueno fichando, porque tiene una idea de juego tan clara (sólo hay que ver el fútbol base para darse cuenta), la tiene tan interiorizada y la ha ejecutado tan bien durante tanto tiempo que es normal que luego muchos fichajes, aunque sean buenos jugadores, no acaben de encajar, y no lo hacen porque no han mamado el estilo desde su formación futbolística: es como si yo soy muy bueno aprendiendo idiomas, hablo varios y tal, pero todos son indoeuropeos y se escriben usando el alfabeto latino, y voy y me pongo a aprender chino, que ya sólo la escritura es radicalmente distinta... Al final, algo sabré, pero no llegaré al nivel al que he llegado quizá en inglés o en francés.

    En ese aspecto, aprovechando el buen trabajo del fútbol base, que constantemente produce futbolistas con nivel de primera división, yo creo que si no se sabe qué fichar, es mejor darle confianza a un canterano, que quieras o no, sea mejor o peor, tiene interiorizado el estilo de juego del equipo. Antes que traerte a un Junior Firpo de la vida, dale la oportunidad a un Cucurella, o antes de fichar a un Braithwaite, pues dale minutos a un Abel Ruiz. Total, son más baratos, no hay que decirles a qué hay que jugar, tienen un compromiso con el club... Ojo, que si se pone a tiro un Mbappé de la vida, pues hay que ir a por él, pero para fichar medianías, dale minutos a los chavales.
    Opino igual, para el gasto económico que hay en la cantera del Barça hay que aprovechar, aunque tampoco nos flipemos, Firpo es un jugón aunque el Barça no lo use bien, no es un medianías, eso lo sería Braithwaite, Mathieu, o aquel brasileño que se lesionaba cada 2x3.
    Pero también la cantera del Barça está muy prostituida, se han dejado bastante dinero en jugadores para que se vayan al B, como Ludovit Reis y ahí está. Y luego, no todo es formación, a la que uno destaca en equipos catalanes se van rápido el Barça, sobretodo del Espanyol, Damm, Sabadell, Reus, Hospitalet... y ya desde pequeños cogen a fenómenos, como Ansu Fati que a mí me sigue flipando que se entrenaba en el Sevilla (estando a más de 50km de su pueblo) con 8 años y a los 9-10 años lo fichó el Barça para su equipo de fútbol base (me pregunto si era por uno de los menores involucrados por los que la UEFA les prohibió fichar durante temporada y media)

  24. #24
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    menudas biblias escribis en el hilo

  25. #25
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    Tremendo tocho



    A ver paso por paso

    Con Luis Enrique se renunciaron a bastantes cosas del fútbol que había dejado Guardiola (que era parecido a las ideas de Cruyff y con las que muchos aficionados del Barcelona no quieren retroceder), y les fue muy bien, a día de hoy siguen menos cosas aunque se abusa de la calidad individual. Creo que hasta ahí estamos todos de acuerdo.


    Con Riqui Puig, cierto, tiene madera de buen jugador, y obvio que es importante saber leer el juego y tener técnica en los movimientos, sino entrenar a fútbol no serviria para nada y solo veríamos atletas de fondo, pero es innegable que su físico está muy verde para el fútbol actual, aunque si a nivel de calidad técnica y táctica es muy bueno siempre puedes tener uno o dos jugadores con carencias físicas, aunque teniendo 21 años tiene tiempo para mejorar su físico al nivel del un jugador de Primera División (a su edad también es muy difícil haber debutado y no tener carencias). Y he visto alguna cosilla cuando está jugando con Ansu Fati y ahí hay química de equipo, se entienden para jugar, además de que Fati hace buenos desmarques y Riqui Puig unos pases que te cagas.
    También tema físico, jugando a la presión del balón arriba independientemente del estilo de juego ofensivo, te permite que los jugadores del centro del campo no necesiten ser muy grandes y además se premia la agilidad, como con Busquets, pero en las bandas necesitas a gente rapidísima porque hay muchas más facilidades de que te ganen la espalda, y ya se ha visto a Guardiola (por cierto ha perdido hoy, jijiiji) que se ha dejado un pastizal en laterales/carrileros: Walker, Mendy, Cancelo, Danilo y alguno más ha pedido, además de usar también a Sané con defensa de 3. Pero es que cada vez más, no vale con ser el mejor técnicamente, hay que ser bueno en todos los ámbitos, y el nivel físico de algunos desbanca a las cualidades puramente de habilidad de los otros, no hay ningún jugador hipercompleto, pero en eso se basan los roles de muchos jugadores, que se apoyen para reforzar fortalezas y reducir debilidades.

    Después, el estilo de jugar como proponía Cruyff no es la panacea, y más contra equipos de nivel Champions que saben y tienen nivel de sobras para atacar tras la recuperación del balón, provocando que casi cada contrataque del rival es una ocasión de peligro.
    También los jugadores están más preparados nivel psicológico, equipos como el Atlético de Madrid son un claro ejemplo, pueden aguantar el tiempo que quieran defendiendo atrás estando encerrado que pueden seguir estando cómodos con muy pocos fallos.
    Aunque es cierto, la posesión arriba te defiende de posibles fallos, pero para ello necesitas también pivotes que sepan salir con el balón desde abajo sin problemas para llevar el balón ahí; sin embargo es una posición que te comes, porque sin un buen volante que sepa ver y colocar balones entre huecos de defensas la posesión no vale para nada, incluso supone un peligro por la necesidad de tener varios jugadores por delante del balón mientras das pases horizontales mientras buscas espacios arriba. Aunque hay un detalle de los equipos que juegan así que no me gusta nada, la presunta necesidad de entrar al area para chutar, muchos balones fuertes desde fuera del area pueden ayudar, si no es con un gol un rebote que te viene a los pies o a corner, aunque teniendo la defensa cerrada también es difícil pegarle con seguridad.
    Y yo soy muy partidario de la presión arriba tras pérdida por las sorpresas y puede que desgaste psicológico de los defensas, pero supone muchos riesgos, por eso me gusta cuando hay 3 centrales defendiendo atrás.

    Aunque yo el problema del Barça no creo que sea el juego en sí, hay mil formas de jugar y todos los estilos son válidos si son bien ejecutados, sino que con lo que tiene ahora el Barça, que es lo que puede hacer, ¿merece la pena seguir esa forma de jugar o con los jugadores que tienen (sin contar a Piqué, Rakitic, Suárez y puede que Messi y Alba) proponer algo diferente? Después de lo de ayer a mí se me hace muy difícil pensar que tienen opciones a corto plazo, y no se que quieren mantener, pero está claro que algo tienen que hacer, o enfocarse a corto plazo o reconstruir el equipo para tener algo competitivo a largo plazo (porque con la edad de los pilares que tiene el Barça es imposible un híbrido como ha hecho el Bayern después de las eliminaciones en Champions con Guardiola).
    Y hay que sumar el rumor de Pocchetino como entrenador del Barcelona para la próxima temporada, no se si habrán elecciones y cambiaran cosas, pero creo que dista bastante de lo que estábamos hablando.
    Quiero decir que yo no soy cruyffista, lo encuentro interesante (como todas las ideologías) y se puede aprender de él, pero no soy un defensor acérrimo de su aplicación... no obstante, sí que pienso que en el caso del Barcelona es, como dije en uno de mis primeros mensajes, no solo recomendable sino también inevitable.

    Si el rival tiene mecanismos para sacar la pelota jugada desde atrás, se aumenta la complejidad para los defensas. Casi todos los equipos de élite tienen a día de hoy estos mecanismos, siendo la del Inter una de las salidas de balón más trabajadas. Este aumento en la complejidad era inevitable debido a que es natural imitar las innovaciones que funcionan, así que lo aplicado por Guardiola y que resultó exitoso ha sido en cierta medida imitado y se intenta superar y obviamente se consigue. Así es como avanza y mejora un campo social como el fútbol, salvo sorpresa, todo será mejor (más trabajado, más exigente) que diez años atrás. El Barcelona de Guardiola, después la defensa de líneas de 4 férreas y contragolpe (Atlético y Leicester), después la adaptación al rival con ataque escalonado del Real Madrid de Ancelotti y Zidane y ahora parece que es el fútbol de presión ofensiva individualizada y transiciones de Klopp y su Liverpool (y el Atalanta también lo ejecuta genial).

    Pero todas las ideas que parecen ser desechadas por haberse visto superadas en realidad no desaparecen, sino que dejan un poso, pues a pesar de ya no ser la moda sí que se aprovechan cosas de ellas. Así aumenta el conocimiento que hay sobre el fútbol y la dificultad, cada vez es más meritorio dominar.
    Quiero decir con esto que en realidad el cruyffismo ha dejado muchas ideas que sobreviven en el fútbol actual. Si bien ninguna de las tres P's fue inventada por él, sí que demostró su eficiencia cuando son aplicadas juntas. En cierto modo, se podría decir que Cruyff las popularizó. Habría que "modernizarlas" en la medida que hay que adaptarlas a los conocimientos de los equipos rivales. Ciertamente Puig, de Jong, Fati... son a día de hoy peores que Iniesta, Villa..., pero poseen un conocimiento que los de la antigua generación dorada no tenían, lo cual supone una ventaja para aplicar innovaciones en el juego de posición.

    Todas las ideas de juego presentan potencialidades y riesgos. Jugar con presión ofensiva deja muchos espacios detrás. Jugar con defensa en bloque bajo permite que el rival se plante en zona de tres cuartos con facilidad. Las transiciones requieren de una gran habilidad para ganar duelos individuales... Esa incertidumbre es imposible de solventar, de modo que cada entrenador debe elegir una idea de juego en función de lo que considere que le acerque más a la victoria, según lo efectivo de la idea y de su propia capacidad del entrenador para enseñarla a un grupo concreto.

    Algunas de las innovaciones que propondría yo a este JdP que quiero para el Barcelona... y así nos dejamos de hablar de grandes ideas y del pasado y nos centramos en el futuro cercano, que creo que era el objetivo de tu hilo. Lo que haría yo siendo directivo o entrenador del Barcelona (nadie coincidirá conmigo, pero allá voy):
    4-3-3 con Messi de falso nueve jugando muchos menos minutos, quiero como relevo a Oyarzabal u Olmo pero que coincidan con Messi, y extremos Dembélé, Fati y Munir generando amplitud, aunque mi ideal sería Gabriel Jesús y Sarabia. Centro del campo, Busquets lo que pueda aguantar (es genial cuando está en la primera línea de presión, corta muchos balones en esa altura), por delante estarían Puig y Rafinha (más Pjanic y Sergi Roberto para cuando haga falta algo más de control). Los laterales son lo más complejo, así que tiraré por la idea de Cruyff de que cuantos más jugadores de vocación ofensiva haya en el campo mejor, diré que de Jong LD y me la hubiera jugado con Arthur de LI. Me explico con ambos: en el fútbol actual, son los laterales los que tienen mayor peso en la creación de juego, porque los equipos han mejorado a la hora de defender en bloque bajo, de modo que si los interiores no se ubican entre la línea de medios y defensas, el ataque se convierte en un 3 contra 9 (8+portero). De Jong tiene una gran habilidad para superar líneas de presión tanto por medio del desborde en el centro como con el pase raso y tenso; como en la banda estaría Munir y Rafinha estaría arriba, de Jong tendría distintas opciones para progresar. Arthur, simplemente, únicamente destaca dando el primer pase en la construcción del juego (a mi modo de ver, ni siquiera es un buen intérprete del JdP, fatal juego entre líneas y poquísima incidencia en zonas de área rival o frontal), así que enseñándole fundamentos defensivos me gustaría de LI; lo mismo pienso de Ander Herrera, ambos sorprendentemente capaces en los 1v1 defensivos... aunque ya es imposible, así que Alba + Grimaldo, Tellés o sobre todo Alaba. Centrales, Piqué aguanta un par de años más (a día de hoy, el único que me llama la atención es Rúben Días, lo intentaría si hace otra buena temporada, es muy bueno leyendo los espacios a su espalda) y me encantarían Laporte (imposible) o Eric García para el CTI compitiendo con Lenglet. Todibo cuarto central.
    Venta de Neto, Semedo, Umtiti, Firpo, Rakitic, Vidal, Coutinho, Griezmann, Suárez... no sé a quién me dejo. Y no conozco mucho a Pedri ni a Trincao como para opinar.
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  26. #26
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    Quiero decir que yo no soy cruyffista, lo encuentro interesante (como todas las ideologías) y se puede aprender de él, pero no soy un defensor acérrimo de su aplicación... no obstante, sí que pienso que en el caso del Barcelona es, como dije en uno de mis primeros mensajes, no solo recomendable sino también inevitable.

    Si el rival tiene mecanismos para sacar la pelota jugada desde atrás, se aumenta la complejidad para los defensas. Casi todos los equipos de élite tienen a día de hoy estos mecanismos, siendo la del Inter una de las salidas de balón más trabajadas. Este aumento en la complejidad era inevitable debido a que es natural imitar las innovaciones que funcionan, así que lo aplicado por Guardiola y que resultó exitoso ha sido en cierta medida imitado y se intenta superar y obviamente se consigue. Así es como avanza y mejora un campo social como el fútbol, salvo sorpresa, todo será mejor (más trabajado, más exigente) que diez años atrás. El Barcelona de Guardiola, después la defensa de líneas de 4 férreas y contragolpe (Atlético y Leicester), después la adaptación al rival con ataque escalonado del Real Madrid de Ancelotti y Zidane y ahora parece que es el fútbol de presión ofensiva individualizada y transiciones de Klopp y su Liverpool (y el Atalanta también lo ejecuta genial).

    Pero todas las ideas que parecen ser desechadas por haberse visto superadas en realidad no desaparecen, sino que dejan un poso, pues a pesar de ya no ser la moda sí que se aprovechan cosas de ellas. Así aumenta el conocimiento que hay sobre el fútbol y la dificultad, cada vez es más meritorio dominar.
    Quiero decir con esto que en realidad el cruyffismo ha dejado muchas ideas que sobreviven en el fútbol actual. Si bien ninguna de las tres P's fue inventada por él, sí que demostró su eficiencia cuando son aplicadas juntas. En cierto modo, se podría decir que Cruyff las popularizó. Habría que "modernizarlas" en la medida que hay que adaptarlas a los conocimientos de los equipos rivales. Ciertamente Puig, de Jong, Fati... son a día de hoy peores que Iniesta, Villa..., pero poseen un conocimiento que los de la antigua generación dorada no tenían, lo cual supone una ventaja para aplicar innovaciones en el juego de posición.

    Todas las ideas de juego presentan potencialidades y riesgos. Jugar con presión ofensiva deja muchos espacios detrás. Jugar con defensa en bloque bajo permite que el rival se plante en zona de tres cuartos con facilidad. Las transiciones requieren de una gran habilidad para ganar duelos individuales... Esa incertidumbre es imposible de solventar, de modo que cada entrenador debe elegir una idea de juego en función de lo que considere que le acerque más a la victoria, según lo efectivo de la idea y de su propia capacidad del entrenador para enseñarla a un grupo concreto.

    Algunas de las innovaciones que propondría yo a este JdP que quiero para el Barcelona... y así nos dejamos de hablar de grandes ideas y del pasado y nos centramos en el futuro cercano, que creo que era el objetivo de tu hilo. Lo que haría yo siendo directivo o entrenador del Barcelona (nadie coincidirá conmigo, pero allá voy):
    4-3-3 con Messi de falso nueve jugando muchos menos minutos, quiero como relevo a Oyarzabal u Olmo pero que coincidan con Messi, y extremos Dembélé, Fati y Munir generando amplitud, aunque mi ideal sería Gabriel Jesús y Sarabia. Centro del campo, Busquets lo que pueda aguantar (es genial cuando está en la primera línea de presión, corta muchos balones en esa altura), por delante estarían Puig y Rafinha (más Pjanic y Sergi Roberto para cuando haga falta algo más de control). Los laterales son lo más complejo, así que tiraré por la idea de Cruyff de que cuantos más jugadores de vocación ofensiva haya en el campo mejor, diré que de Jong LD y me la hubiera jugado con Arthur de LI. Me explico con ambos: en el fútbol actual, son los laterales los que tienen mayor peso en la creación de juego, porque los equipos han mejorado a la hora de defender en bloque bajo, de modo que si los interiores no se ubican entre la línea de medios y defensas, el ataque se convierte en un 3 contra 9 (8+portero). De Jong tiene una gran habilidad para superar líneas de presión tanto por medio del desborde en el centro como con el pase raso y tenso; como en la banda estaría Munir y Rafinha estaría arriba, de Jong tendría distintas opciones para progresar. Arthur, simplemente, únicamente destaca dando el primer pase en la construcción del juego (a mi modo de ver, ni siquiera es un buen intérprete del JdP, fatal juego entre líneas y poquísima incidencia en zonas de área rival o frontal), así que enseñándole fundamentos defensivos me gustaría de LI; lo mismo pienso de Ander Herrera, ambos sorprendentemente capaces en los 1v1 defensivos... aunque ya es imposible, así que Alba + Grimaldo, Tellés o sobre todo Alaba. Centrales, Piqué aguanta un par de años más (a día de hoy, el único que me llama la atención es Rúben Días, lo intentaría si hace otra buena temporada, es muy bueno leyendo los espacios a su espalda) y me encantarían Laporte (imposible) o Eric García para el CTI compitiendo con Lenglet. Todibo cuarto central.
    Venta de Neto, Semedo, Umtiti, Firpo, Rakitic, Vidal, Coutinho, Griezmann, Suárez... no sé a quién me dejo. Y no conozco mucho a Pedri ni a Trincao como para opinar.
    Arthur está en la Juventus, hicieron un Arthur x Pjanic+12M
    Pero entiendo lo que dices, sacar 2 Kimmich, también se podría poner a un extremo de lateral como Davies, Sané, Navas...
    Lo veo un poco ida de olla para que encajen varios goles por partido y lo de jugar sin DC tradicional que por lo menos baje balones aéreos no me gusta.
    Pero muy completa la respuesta, mis10

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jalveix
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  28. #28
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    Los del Chiringuito dicen que suena Koeman: que estaba pidiendo una casa en una agencia y acaba de llegar al aeropuerto de Barcelona; no lo hizo mal en el Everton y ahora está con la selección Holandesa.

  29. #29
    . Avatar de Ikki
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  30. #30
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    Los del Chiringuito dicen que suena Koeman: que estaba pidiendo una casa en una agencia y acaba de llegar al aeropuerto de Barcelona; no lo hizo mal en el Everton y ahora está con la selección Holandesa.
    He de decir que antes criticaba a los del Chiringuito, y a ver, hay mucho show (que no está mal) y varios tertulianos muy subnormales, pero tienen en varias noticias que son los primeros, ahí tienen mis10.

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