Debate EL CAMPNOU LLENITO DE ESTELADAS con la complacencia del club

Cuando el Bernabeu se llena de esbásticas y banderas preconstitucionales no se suelen abrir hilos

Ahora todos a lapidar al Barça, cuando hace años y años en el Bernabeu solo se escuchaba "Puta polonia, rojos de mierda, etc", tampoco se comenta las cruces celticas ni banderas de cruz de hierro y esvásticas de los ultras de todos los demás equipos

España tiene MUCHÍSIMOS enemigos,uno de ellos,ELLA MISMA

Iniciado por Baxter

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Cuando el Bernabeu se llena de esbásticas y banderas preconstitucionales no se suelen abrir hilos

En esa situación suele haber detenciones,tocate los guevos

La libertad de expresión debe primar por encima y si, diria lo mismo si llevaran esvasticas. Que cada uno opine lo que quiera

Iniciado por Baxter

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Cuando el Bernabeu se llena de esbásticas y banderas preconstitucionales no se suelen abrir hilos

Esto cuando ha sido? A parte era un sector de la grada y hace ya de esto...

Vamos talibán, aviones al Nou Camp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Soy culé, desde que empecé a ver el fútbol, pero me jode el tema este de la independencia, pero creo que no podría pasar a ser aficionado del Madrid o del Atleti nunca

Iniciado por Kuyak

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Ahora todos a lapidar al Barça, cuando hace años y años en el Bernabeu solo se escuchaba "Puta polonia, rojos de mierda, etc", tampoco se comenta las cruces celticas ni banderas de cruz de hierro y esvásticas de los ultras de todos los demás equipos

El problema es que sólo el Barcelona lo defiende institucionalmente.
De todas formas, e insisto, la pregunta no es esa... es cómo se siente el aficionado español del Barcelona.

Iniciado por elantiguo

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El problema es que sólo el Barcelona lo defiende institucionalmente.
De todas formas, e insisto, la pregunta no es esa... es cómo se siente el aficionado español del Barcelona.

Normal que lo defienda institucionalmente cuando la mayoría de socios que tiene el club en Barcelona, son independentistas o están a favor de ella.

Iniciado por Baxter

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Cuando el Bernabeu se llena de esbásticas y banderas preconstitucionales no se suelen abrir hilos

¿Comparas cuatro banderas de los descerebrados del Fondo Sur con 30.000 esteladas ayer?

y la uefa tragando..

Iniciado por dluces

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y la uefa tragando..

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Cuanto más textil haya más fácil se le prende fuego al estadio

Iniciado por Werther

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¿Comparas cuatro banderas de los descerebrados del Fondo Sur con 30.000 esteladas ayer?

por supuesto, el número no me parece una cuestión determinante

Precisamente el separar política de deporte implica que aun no siendo independentista puedas seguir siendo del Barça

Iniciado por Werther

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¿Comparas cuatro banderas de los descerebrados del Fondo Sur con 30.000 esteladas ayer?

Son bastante más graves 50 banderas nazis que 30.000 esteladas. Una estelada solo representa el querer la independencia, no es un símbolo que de por sí mismo fomente o represente odio, discriminación o defensa de sistemas dictatoriales como sí lo representan una bandera nazi o franquista.

Iniciado por JB3

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Son bastante más graves 50 banderas nazis que 30.000 esteladas. Una estelada solo representa el querer la independencia, no es un símbolo que de por sí mismo fomente o represente odio, discriminación o defensa de sistemas dictatoriales como sí lo representan una bandera nazi o franquista.

Has de saber que una bandera nazi o una franquista no significan en esas manos realmente nada

Iniciado por Werther

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Has de saber que una bandera nazi o una franquista no significan en esas manos realmente nada

Son apología de todo lo que implican esos símbolos, independientemente de quién la ondee. Y ojo, no digo que el hecho de que cuatro idiotas lleven esa bandera al estadio me parezca algo gravísimo, simplemente remarco que la permisividad respecto al uso de este tipo de símbolos me parece más grave que el permitir que el Camp Nou se llene de banderas independentistas.

Iniciado por Kuyak

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Normal que lo defienda institucionalmente cuando la mayoría de socios que tiene el club en Barcelona, son independentistas o están a favor de ella.

¡Exacto! Pero claro al resto de los aficionados, que son los que sustentan el club... ¡qué les jodan! Aunque esa actitud les pueda ofender.
Por eso ser culé y español es una incoherencia absoluta

Iniciado por JB3

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Son apología de todo lo que implican esos símbolos, independientemente de quién la ondee. Y ojo, no digo que el hecho de que cuatro idiotas lleven esa bandera al estadio me parezca algo gravísimo, simplemente remarco que la permisividad respecto al uso de este tipo de símbolos me parece más grave que el permitir que el Camp Nou se llene de banderas independentistas.

De cualquier forma, esas banderas son condenadas ya desde dentro del club y por gran parte de los aficionados. El problema con las esteladas no es solo la permisividad por parte del club, sino el alto contenido de odio que destilan y el insulto que son hacia el resto de aficionados no indeendentistas.

Esto, como lo de pitar al himno..... Parece ser que si alguien no está de acuerdo no puede decirlo.... Todas las opiniones son respetadas menos las que no nos gustan .

Iniciado por JB3

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Es que no son comparables. Faltaría más que el club o la afición tuviera que coartar a la gente para que no expresara su opinión política, sea en un estadio o en la calle, mientras esta opinión política no defienda el odio o discriminación, porque lo del odio no sé de dónde lo sacas, os montáis unas películas que no tienen sentido, he visto más odio en un partido del Barça en el campo del Zaragoza con aficionados chillando Puta Cataluña que en el Camp Nou donde lo que oirás es a gente chillando I-INDE-INDEPANDENCIA.

Yo no soy independentista y me parece fatal lo que están haciendo los políticos de mi comunidad autónoma pero no veo ninguna diferencia entre los idiotas del Mas y compañía y los idiotas que se piensan que el independentismo consiste en odiar a los españoles. Nada más lejos de la realidad, el independentismo consiste en no sentirse español, es muy distinto. Otra cosa es que como en todo tipo de ideología, sentimiento y demás existan idiotas que sí sienten ese odio, pero el independentismo por sí mismo no lo hace.

Existe un gran componente de odio en el independentismo. Cualquier género de independencia lo genera. El tema no es ese. El tema es que se permita, por parte de una empresa como es el Fútblo Club Barcelona permita que se utilice su estadio para una manifestacion política que atenta contra los sentimientos de algunos de los miembros de su masa social

Iniciado por Baxter

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Cuando el Bernabeu se llena de esbásticas y banderas preconstitucionales no se suelen abrir hilos

todavía tendrás sintonizado el nodo en tu televisor

Iniciado por Werther

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Existe un gran componente de odio en el independentismo. Cualquier género de independencia lo genera. El tema no es ese. El tema es que se permita, por parte de una empresa como es el Fútblo Club Barcelona permita que se utilice su estadio para una manifestacion política que atenta contra los sentimientos de algunos de los miembros de su masa social

Nada más lejos de la realidad. El independentismo es la simple consideración de que Cataluña es una nación y debería tener soberanía sobre su propio territorio. A partir de ahí lo que tenemos son las armas del independentismo, es decir, la estrategia de ciertas personas para hacer que ese sentimiento crezca: Una de esas armas es el crear un enemigo visible y afirmar que este es un opresor. Pero en el caso del independentismo ese enemigo NO son los españoles. Tampoco es España. A quien se acusa de opresor es a los políticos españoles. Los indepes no sienten odio de ningún tipo hacia los españoles, ni en una teórica República Catalana habría persecución alguna hacia los independentistas. No es como si habláramos de los nazis y los judíos, donde los primeros alentaban el odio hacia toda la población judía. Pero ese no es el caso del independentismo, insisto, y no por ello niego que sí existan imbéciles que han extendido ese odio hacia los españoles lo cual es natural porque imbéciles los hay por todos lados.

El Futbol Club Barcelona es un club propiedad de todos sus socios. Si entre sus socios hay una mayoría independentista faltaría más que este sentimiento tuviera que ser perseguido, como tampoco se perseguiría por parte del club a un grupo de aficionados que corearan el himno de España.

Ojo, yo hablo de perseguir lo que la gente haga. A mi no me parece bien que el club se defina como independentista, o que salga el presidente con una estelada etc etc etc. De lo que hablo aquí es de perseguir o vetar a la afición -al fin y al cabo los propietarios del club-, y eso a mi me parecería una fascistada.

Iniciado por JB3

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Nada más lejos de la realidad. El independentismo es la simple consideración de que Cataluña es una nación y debería tener soberanía sobre su propio territorio. A partir de ahí lo que tenemos son las armas del independentismo, es decir, la estrategia de ciertas personas para hacer que ese sentimiento crezca: Una de esas armas es el crear un enemigo visible y afirmar que este es un opresor. Pero en el caso del independentismo ese enemigo NO son los españoles. Tampoco es España. A quien se acusa de opresor es a los políticos españoles. Los indepes no sienten odio de ningún tipo hacia los españoles, ni en una teórica República Catalana habría persecución alguna hacia los independentistas. No es como si habláramos de los nazis y los judíos, donde los primeros alentaban el odio hacia toda la población judía. Pero ese no es el caso del independentismo, insisto, y no por ello niego que sí existan imbéciles que han extendido ese odio hacia los españoles lo cual es natural porque imbéciles los hay por todos lados.

El Futbol Club Barcelona es un club propiedad de todos sus socios. Si entre sus socios hay una mayoría independentista faltaría más que este sentimiento tuviera que ser perseguido, como tampoco se perseguiría por parte del club a un grupo de aficionados que corearan el himno de España.

Ojo, yo hablo de perseguir lo que la gente haga. A mi no me parece bien que el club se defina como independentista, o que salga el presidente con una estelada etc etc etc. De lo que hablo aquí es de perseguir o vetar a la afición -al fin y al cabo los propietarios del club-, y eso a mi me parecería una fascistada.

Me desconciertas. No puedes negar que el independentismo provoca odios, es que es algo muy sencillo. Los españoles se ven agredidos en espíritus al ver arrebatada algo que consideran parte de si mismos como es Cataluña. Y muchos catalanes sienten en esos que se indignan al enemigo que no les deja volar.

En cuanto a lo del club, considero que es muco más sencillo evitar que conciliar y que lo que lo que esta haciendo el Barcelona es permitir que su imagen se vea tremendamente afectadas. Y sí, hablo de vetar. Ya ha recidibido apercibimientos por parte de instancias solamente deportivas y por poderes más politizados. Lo que me sorprenda es que aun no hayan hecho nada.

Iniciado por Werther

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Me desconciertas. No puedes negar que el independentismo provoca odios, es que es algo muy sencillo. Los españoles se ven agredidos en espíritus al ver arrebatada algo que consideran parte de si mismos como es Cataluña. Y muchos catalanes sienten en esos que se indignan al enemigo que no les deja volar.

En cuanto a lo del club, considero que es muco más sencillo evitar que conciliar y que lo que lo que esta haciendo el Barcelona es permitir que su imagen se vea tremendamente afectadas. Y sí, hablo de vetar. Ya ha recidibido apercibimientos por parte de instancias solamente deportivas y por poderes más politizados. Lo que me sorprenda es que aun no hayan hecho nada.

El independentismo tiene décadas a sus espaldas, y nunca ha consistido -ni consiste ahora- en odiar a los españoles sino en el simple hecho de no considerarse español. Odio sería que hubiera gente defendiendo echar a los españoles de Cataluña. Odio sería que hubiera independentistas proponiendo penalizar al que sea antiindependentista. Y no, no hay nada de eso en el independentismo, ni siquiera en los sectores más radicales. El independentismo no dice que los problemas de Cataluña los causen los españoles sino que los problemas de Cataluña los provoca el estar bajo la soberanía de España. NO ES LO MISMO aunque sí lo parezca. Vete a Baviera y habla con un independentista de ahí y pregúntale si siente odio hacia un alemán unionista. O ves a Québec y habla con un independentista de ahí.

El independentismo catalán es sentir que Cataluña debería ser un estado soberano. Punto. No implica odiar a los españoles, de hecho, lo que implica es tener con los españoles la misma relación que se tiene con los franceses, alemanes o italianos: La de vecindad.

Te pongo un ejemplo que es un poco malo pero igual sirve para que me entiendas. En Inglaterra hay un creciente sector antieuropeísta que pide la separación de Inglaterra de las instituciones comunes. ¿Crees que esa gente defiende el odio hacia los europeos? No, simplemente defienden el terminar con la soberanía política que tiene Europa para con todos sus miembros. Un antieuropeísta inglés no busca la persecución, odio o discriminación hacia los habitantes europeos, simplemente defiende no formar parte de ese conjunto. Si a alguien puede odiar un antieuropeísta es a los políticos europeos, igual que un independentista a quién sí puede llegar a odiar es a Rajoy o al político de turno que se cierra en banda a hablar.

Iniciado por JB3

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El independentismo tiene décadas a sus espaldas, y nunca ha consistido -ni consiste ahora- en odiar a los españoles sino en el simple hecho de no considerarse español. Odio sería que hubiera gente defendiendo echar a los españoles de Cataluña. Odio sería que hubiera independentistas proponiendo penalizar al que sea antiindependentista. Y no, no hay nada de eso en el independentismo, ni siquiera en los sectores más radicales. El independentismo no dice que los problemas de Cataluña los causen los españoles sino que los problemas de Cataluña los provoca el estar bajo la soberanía de España. NO ES LO MISMO aunque sí lo parezca. Vete a Baviera y habla con un independentista de ahí y pregúntale si siente odio hacia un alemán unionista. O ves a Québec y habla con un independentista de ahí.

El independentismo catalán es sentir que Cataluña debería ser un estado soberano. Punto. No implica odiar a los españoles, de hecho, lo que implica es tener con los españoles la misma relación que se tiene con los franceses, alemanes o italianos: La de vecindad.

Te pongo un ejemplo que es un poco malo pero igual sirve para que me entiendas. En Inglaterra hay un creciente sector antieuropeísta que pide la separación de Inglaterra de las instituciones comunes. ¿Crees que esa gente defiende el odio hacia los europeos? No, simplemente defienden el terminar con la soberanía política que tiene Europa para con todos sus miembros. Un antieuropeísta inglés no busca la persecución, odio o discriminación hacia los habitantes europeos, simplemente defiende no formar parte de ese conjunto. Si a alguien puede odiar un antieuropeísta es a los políticos europeos, igual que un independentista a quién sí puede llegar a odiar es a Rajoy o al político de turno que se cierra en banda a hablar.

Veo que no vamos a llegar a un acuerdo. Lo dejamos.