Firmarias la desaparacion del Madrid/Barcelona ???

Iniciado por Juanjo

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Claro, mucho mejor es tener una liga a la escocesa en la que la unica incognita es saber si ganara Real Madrid o Barcelona, porque los demas no dejan de ser meras comparsas. Piensalo bien, la epoca de dominio de la liga española en Europa fue en los tiempos en los que ademas del Real Madrid y del Barcelona podía ganar la liga un equipo de la talla del Atletico de Madrid, del Valencia o incluso del Deportivo de La Coruña.

¿Ningun jugador extranjero vendria a España por no jugar en equipos pequeños? Mira que me extraña, si empiezo a pensar recuerdo a David Trezeguet jugando en el Hercules, Ruud Van Nistelrooy jugando en el Malaga, John Carew en el Valencia, Finidi George jugando en el Betis y en el Mallorca, Samuel Eto'o jugando en el Mallorca (ademas de en el Real Madrid y en el Barcelona), Davor Suker jugando en el Sevilla (y luego en el Real Madrid), Predrag Mijatovic en el Levante y el Valencia (ademas de en el Real Madrid), Robert Jarni jugando en el Betis y en la UD Las Palmas (tambien jugo en el Real Madrid), Catanha jugando en el Malaga y en el Celta de Vigo, Djalminha en el Deportivo de La Coruña, Carlos Roa jugando en el Mallorca y en el Albacete, Romario jugando en el Valencia (ademas de en el Barcelona), Saviola jugando en el Sevilla y el Malaga (ademas de en el Barcelona y en el Real Madrid), Fernando Gago jugando en el Valencia (ademas de en el Real Madrid).

Y esos son los que se me han ocurrido pensando un poquito, seguro que si pienso algo más recuerdo más casos. Los jugadores tienen etapas buenas y etapas no tan buenas, y las estrellas de hoy han sido jugadores en equipos modestos en el pasado. Si se ponen techos salariales y un jugador puede ganar lo mismo en el Barcelona que en el Granada por ejemplo no veo razones por las que un jugador no quiera jugar en el Granada pagando lo mismo que el Barcelona, ademas que de esta forma los equipos pequeños ganarian e calidad. Eso no implicaria que Real Madrid o Barcelona dejasen de ser buenos equipos, pero de vez en cuando se apuntaria algun tercer o cuarto equipo con opciones al titulo.

Si claro, y lo de cargarse las canteras y todo el futbol base???

La liga tal y como tu la planteas seria una mierda, los mejores jugadores españoles emigrarian echando ostias, ni hablar de que viniesen jugadores de ligas como la alemana o inglesa a no ser q esten cerca del retiro y quieran comerse unos espetos. De hecho como tu la planteas diciendo que segunda-primera tengan el mismo techo salarial, es decir 42 equipos es ya roto2sisimo

TU planteas un sistema de liga en el que NO se podria funcionar si no es una liga CERRADA, ya que en una liga con descensos-ascensos es IMPOSIBLE que equipos que asciendan y desciendan continuamente tengan la misma capacidad economica q el q se mantiene año tras año en primera y juega competiciones europeas

La solucion no es esa para que el futbol español crezca, la solucion es tener equipos saneados que tiren de cantera y buenos jugadores tal y como ha hecho el Borussia de Dortmund y como se esta haciendo en Alemania en general


Lo de algunos jugadores ni te lo voy a discutir pq parece q ni sabes como llegaron ahi, la mafia del Hercules fichando a Trezeguet, Saviola cedido pq el Barça no podia pagarle, Van Nistelrooy con un jeque y ya en las ultimas...

que asco que le tienes a los dos más grandes de españa, ¿qué te han hecho? siempre soltando mierda contra los que no comparten tu opinión...

Iniciado por Impoluto

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Entonces no habria audiencia casi en el fútbol, los patrocinadores no pagarian ni un duro, menos de lo de ahora, a otros clubs, a la LFP ya se le haria insostenible todo y os quedarias sin liga o con una liga más mediocre que la ucraniana.

lo siento shur, pero alli te has equivocado completamente. La Liga ha perdido un monton. Ahora en un partido normal, con horarios horribles en cuatro hace 8%. Pero estoy mirando las audiencias de 2009 y veo un athletic-Valencia hacer un 25%, Espanyol-Madrid 23%, Barcelona-Sevilla 26... y asi. Hasta el Huelva hace 23%. Resumiendo, que en las mejores audiencias del mes siempre esta el futbol en la sexta y no ofrecian todos los dias el Madrid y el Barça. Antes retransmitian a todos los equipos y la gente se acostumbraba a ver los partidos. No como ahora.

En serio, lo que dices me parece incoherente. Sabes lo que esta pasando: la gente tiene de Madrid y Barça hasta la sopa. Los niños son de esos 2 equipos y cada vez hay menos seguidores de los demas equipos. Por tanto, es normal que las audiencias no funcionen cuando juegan otros equipos y para los patrocinadores es igual. Antes todos tenian patrocinadores, ahora no, porque es todo para Madrid o Barça porque son los unicos equipos visibles en los medios españoles. Asi es. Vamos a peor y sin frenos y esto se va a la mierda. En Inglaterra, retransmiten cada vez menos partidos españoles porque ya no hay competencia. En Francia, Canal + dejo tirada a la liga para poder pagar mas por la premier. Y asi...

Iniciado por Diego.26

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que asco que le tienes a los dos más grandes de españa, ¿qué te han hecho? siempre soltando mierda contra los que no comparten tu opinión...

hacen que su equipo y el mio dejen de ganar dinero... y es una verguenza

Iniciado por Eristoff

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Si claro, y lo de cargarse las canteras y todo el futbol base???

La liga tal y como tu la planteas seria una mierda, los mejores jugadores españoles emigrarian echando ostias, ni hablar de que viniesen jugadores de ligas como la alemana o inglesa a no ser q esten cerca del retiro y quieran comerse unos espetos. De hecho como tu la planteas diciendo que segunda-primera tengan el mismo techo salarial, es decir 42 equipos es ya roto2sisimo

TU planteas un sistema de liga en el que NO se podria funcionar si no es una liga CERRADA, ya que en una liga con descensos-ascensos es IMPOSIBLE que equipos que asciendan y desciendan continuamente tengan la misma capacidad economica q el q se mantiene año tras año en primera y juega competiciones europeas

La solucion no es esa para que el futbol español crezca, la solucion es tener equipos saneados que tiren de cantera y buenos jugadores tal y como ha hecho el Borussia de Dortmund y como se esta haciendo en Alemania en general


Lo de algunos jugadores ni te lo voy a discutir pq parece q ni sabes como llegaron ahi, la mafia del Hercules fichando a Trezeguet, Saviola cedido pq el Barça no podia pagarle, Van Nistelrooy con un jeque y ya en las ultimas...

Y dale con que no funcionaria, vamos a ver el sistema aleman tampoco es la panacea, de hecho dime actualmente un equipo que pueda llegar lejos en Europa aparte de Bayern Munich o Borussia Dortmund. Si, hay equipos buenos como el Schalke 04, el Bayer Leverkusen o el Werder Bremen; pero tambien los hay en la liga española como el Atletico de Madrid, el Sevilla o el Valencia.

Te repito que se puede hacer con una liga con ascensos y descensos, lo único que habria que hacer un Draft por categoria. Ademas tu dices que se destruirían los filiales y yo creo que no, lo que pasa es que en las ligas americanas no existen los filiales pero existen los equipos universitarios conformados por gente que esta en la Universidad con becas deportivas. Cuando los jugadores universitarios despuntan entran en el Draft y pasan a la NBA. Aqui en España se podria hacer incluyendo en el Draft a los jugadores que despunten en los filiales y que no tengan la suerte de ser elegidos para el primer equipo, yo creo que muchos jugadores preferirian jugar en un Valencia o en un Malaga antes que estancarse en un Castilla por ejemplo.

No te voy a negar que no se las circunstancias de todos los jugadores que he mencionado. Es cierto que Van Nistelrooy estaba en las ultimas cuando llego al Malaga (de hecho se retiro en el Malaga), pero es una de las formas de entrar en el final de una carrera deportiva de muchos grandes jugadores, la unica diferencia es que antes se iban a equipos de ligas menores y ahora se van a equipos comprados por jeques arabes. De todas formas no todos los que he mencionado son grandes estrellas a punto de retirarse, Davor Suker o Predrag Mijatovic llegaron al Real Madrid despues de despuntar en el Sevilla y el Valencia respectivamente en sus primeros años en España, y Samuel Eto'o paso por el Mallorca tras irse del Real Madrid por no tener minutos en sus años iniciales de profesional y no era mal jugador precisamente (gano la Champions con el Real Madrid, el Barcelona y el Inter de Milan).

Iniciado por AG7

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hacen que su equipo y el mio dejen de ganar dinero... y es una verguenza

¿a qué te refieres con que hacen que dejan que pierda dinero tu equipo? Tanto barsa como madrid son dos de los equipos mas grandes de la historia, por tanto tienes mas aficionados y más pasta ganan y tal

Encuesta nada subjetiva ni parcial.

El Madrid y el Barça no tienen culpa de que el presidente del Zaragoza sea un puto chorizo. Ni tampoco del reparto de las televisiones.

si desaparecieran os dominaria el RAYO VALLECANO es eso lo que quereis?

Iniciado por Zapater13

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¿Que entiendes tu por León en un contexto de futbol?

Porque el unico LEÓN del futbol es este

Ni el único, ni el más antiguo ni el más famoso.

Iniciado por Diego.26

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¿a qué te refieres con que hacen que dejan que pierda dinero tu equipo? Tanto barsa como madrid son dos de los equipos mas grandes de la historia, por tanto tienes mas aficionados y más pasta ganan y tal

antes el repartivo televisivo era mas equitativo. Lo gestionaba la LFP como pasa en Francia, Alemania o Inglaterra. El equipo recibe en funcion de la audiencia. Hay una base y unas ganancias adicionales por la audiencia. Pero ahora el reparto es privado y lo hacen a lo bestia. En Inglaterra va de casi 40 a 70. En España ahora va de 12 a 140. Si el reparto fuera normal. La Real, en lugar de ganar 15M, ganaria 45. Las cifras son similares para el Zaragoza. Con 30M puedes pagar fichas, hacer mas traspasos, bajar precios... en realidad, no tener deficit.

Iniciado por otreborvk

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si desaparecieran os dominaria el RAYO VALLECANO es eso lo que quereis?

La Real Sociedad jaja. Aqui el Rayo no cae nada mal

Iniciado por Juanjo

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Y dale con que no funcionaria, vamos a ver el sistema aleman tampoco es la panacea, de hecho dime actualmente un equipo que pueda llegar lejos en Europa aparte de Bayern Munich o Borussia Dortmund. Si, hay equipos buenos como el Schalke 04, el Bayer Leverkusen o el Werder Bremen; pero tambien los hay en la liga española como el Atletico de Madrid, el Sevilla o el Valencia.

Te repito que se puede hacer con una liga con ascensos y descensos, lo único que habria que hacer un Draft por categoria. Ademas tu dices que se destruirían los filiales y yo creo que no, lo que pasa es que en las ligas americanas no existen los filiales pero existen los equipos universitarios conformados por gente que esta en la Universidad con becas deportivas. Cuando los jugadores universitarios despuntan entran en el Draft y pasan a la NBA. Aqui en España se podria hacer incluyendo en el Draft a los jugadores que despunten en los filiales y que no tengan la suerte de ser elegidos para el primer equipo, yo creo que muchos jugadores preferirian jugar en un Valencia o en un Malaga antes que estancarse en un Castilla por ejemplo.

No te voy a negar que no se las circunstancias de todos los jugadores que he mencionado. Es cierto que Van Nistelrooy estaba en las ultimas cuando llego al Malaga (de hecho se retiro en el Malaga), pero es una de las formas de entrar en el final de una carrera deportiva de muchos grandes jugadores, la unica diferencia es que antes se iban a equipos de ligas menores y ahora se van a equipos comprados por jeques arabes. De todas formas no todos los que he mencionado son grandes estrellas a punto de retirarse, Davor Suker o Predrag Mijatovic llegaron al Real Madrid despues de despuntar en el Sevilla y el Valencia respectivamente en sus primeros años en España, y Samuel Eto'o paso por el Mallorca tras irse del Real Madrid por no tener minutos en sus años iniciales de profesional y no era mal jugador precisamente (gano la Champions con el Real Madrid, el Barcelona y el Inter de Milan).

En Alemania tienen las mismas opciones en competiciones europeas con estadios llenos, equipos economicamente en regla y sin equipos en ley concursal, aparte de tener mucho futuro como liga

En las ligas americanas las universidades reparten becas si, y consiguen prestigio. Pero esq el objetivo de muchos equipos de primera con las canteras es conseguir pasta. Si la cantera no es rentable se cierra, eso es asi. Y te repito, ninguna estrella mundial vendria a España a jugar en equipos q ni siquiera jugarian competiciones europeas, no hablo ya de jugadores como BALE si no jugadores de equipos de UEFA-mitad de liga de otrasligas que les harias irse a un equipo mediano-malo a cobrar mucho MENOS dinero y sin aspiraciones

Yo firmaría para que el fútbol dejase de ser un negocio, todos los jugadores con el mismo sueldo, y los fichajes con cifras "standar" si de verdad esa es su pasión y sienten los colores no deberían quejarse ¿no?

Iniciado por Eristoff

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En Alemania tienen las mismas opciones en competiciones europeas con estadios llenos, equipos economicamente en regla y sin equipos en ley concursal, aparte de tener mucho futuro como liga

En las ligas americanas las universidades reparten becas si, y consiguen prestigio. Pero esq el objetivo de muchos equipos de primera con las canteras es conseguir pasta. Si la cantera no es rentable se cierra, eso es asi. Y te repito, ninguna estrella mundial vendria a España a jugar en equipos q ni siquiera jugarian competiciones europeas, no hablo ya de jugadores como BALE si no jugadores de equipos de UEFA-mitad de liga de otrasligas que les harias irse a un equipo mediano-malo a cobrar mucho MENOS dinero y sin aspiraciones

Vamos a ver que parece que no te entra en la mollera, si hay techo salarial los equipos medianos o malos como tu los llamas podrian contratar mejores jugadores, y en consecuencia veriamos con mas frecuencia clasificaciones europeas de equipos por ejemplo de la talla del Betis, Sevilla, Valencia, Levante, Malaga, Espanyol, Athletic de Bilbao, Real Sociedad, Zaragoza, Celta de Vigo, Deportivo de la Coruña, Atletico de Madrid, Villarreal, etc. La época dorada del futbol español en Europa llego cuando Real Madrid y Valencia jugaron la final de la Champions y el Barcelona llego a semifinales, el Deportivo de la Coruña despuntaba y ganaba su primera liga y jugaban equipos como el Mallorca en la desaparecida Recopa de Europa, y la UEFA la jugaban equipos como el Alaves, el Celta, el Espanyol, el Valencia, el Villarreal e incluso el Rayo Vallecano.

Entre 1997 y 2007 casi todas las temporadas algun equipo español jugo finales europeas y algunas fueron incluso ganadas (con la excepción de las temporadas 2002/03 y 2004/05). ¿Acaso te parece que el futbol español esta mucho mejor ahora? Yo creo que el futbol español esta en decadencia, pero tu sigue viviendo en tus mundos de Yupi pensando que el culmen de la liga española es un dominio bicefalo repartido entre Real Madrid y Barcelona que solamente dan espectaculo cuando se enfrentan entre ellos, que tienen una potencia infinitamente superior a sus rivales que les permiten sacarles de 15 a 20 puntos al tercer clasificado de la liga de promedio cada temporada.

Iniciado por Juanjo

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Vamos a ver que parece que no te entra en la mollera, si hay techo salarial los equipos medianos o malos como tu los llamas podrian contratar mejores jugadores, y en consecuencia veriamos con mas frecuencia clasificaciones europeas de equipos por ejemplo de la talla del Betis, Sevilla, Valencia, Levante, Malaga, Espanyol, Athletic de Bilbao, Real Sociedad, Zaragoza, Celta de Vigo, Deportivo de la Coruña, Atletico de Madrid, Villarreal, etc. La época dorada del futbol español en Europa llego cuando Real Madrid y Valencia jugaron la final de la Champions y el Barcelona llego a semifinales, el Deportivo de la Coruña despuntaba y ganaba su primera liga y jugaban equipos como el Mallorca en la desaparecida Recopa de Europa, y la UEFA la jugaban equipos como el Alaves, el Celta, el Espanyol, el Valencia, el Villarreal e incluso el Rayo Vallecano.

Entre 1997 y 2007 casi todas las temporadas algun equipo español jugo finales europeas y algunas fueron incluso ganadas (con la excepción de las temporadas 2002/03 y 2004/05). ¿Acaso te parece que el futbol español esta mucho mejor ahora? Yo creo que el futbol español esta en decadencia, pero tu sigue viviendo en tus mundos de Yupi pensando que el culmen de la liga española es un dominio bicefalo repartido entre Real Madrid y Barcelona que solamente dan espectaculo cuando se enfrentan entre ellos, que tienen una potencia infinitamente superior a sus rivales que les permiten sacarles de 15 a 20 puntos al tercer clasificado de la liga de promedio cada temporada.

Al q no le entra en la mollera es a ti. Si hay un tope salarial no tienen mas dinero los que menos tienen, tienen el msimo dinero. Tendrian mas si los que mas dinero tienen le diesen a los que menos.

Iniciado por Eristoff

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Al q no le entra en la mollera es a ti. Si hay un tope salarial no tienen mas dinero los que menos tienen, tienen el msimo dinero. Tendrian mas si los que mas dinero tienen le diesen a los que menos.

Voy a responder por ultima vez y voy a dar por zanjado este asunto porque veo que insistir contigo es como hablarle a una pared, una perdida de tiempo ademas de un acto inutil. El tope salarial no seria al nivel de los salarios del Real Madrid o del Barcelona, seria a nivel de los salarios de los equipos modestos para que estos sean competitivos, o lo que es lo mismo los equipos grandes tendrian que reducir los salarios de los jugadores que contrataran a partir de ese momento (ya que imagino que eso seria imposible con los que estan ya contratados).

De la misma manera un sistema como el Draft daria preferencia de fichar a las grandes estrellas a los equipos pequeños antes que a los grandes, que en ningun caso quiere decir que los equipos grandes no puedan fichar estrellas sino que tendrian que fichar las estrellas que no fueran fichadas antes por equipos pequeños, lo que igualaria la calidad de los equipos de la liga poco a poco, y haria que fuera más competitiva de lo que es ahora.

Se de sobra que lo que yo propuse hace varios posts no se va a realizar en España nunca, solo digo que seria una forma de acabar con la bicefalia Real Madrid-Barcelona en liga, mejoraria la calidad de nuestros equipos de cara a las competiciones europeas ya que los equipos medianos ficharian mejores jugadores que sus homologos de otras ligas, y se acabaria con la locura de los fichajes de pagar decenas de millones de euros por un solo jugador.