Sí, pero da igual. El que lleva el club y mano derecha de Florentino, es José Ángel Sánchez.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siete temporadas en el Madrid, 251 partidos, 105 goles, 68 asistencias, 17.900 minutos (equivalente a 199 partidos enteros), tres goles y una asistencia en finales de Champions (!)... Luego van dos ligas, cuatro Champions (!!, que nos parece normal, pero...) y varios trofeos de menor importancia, adaptándose a una posición que no es la suya, pasando de LI a ED.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si solo hablamos de "momentos que han perdurado en el imaginario colectivo", la carrera de todos los jugadores se verá reducida a cinco momentos. Hay que saber recordar el día a día.
Que los últimos dos años y medio no te empañen la visión. Gareth Bale es un jugador genial y aunque es cierto que podía haber aportado mucho más estos dos últimos años, su contribución en los primeros cuatro o cinco años ha sido enorme, tanto en trofeos como en aportación dentro del campo. Los madridistas pueden estar cabreados con él por el pasado reciente y por supuesto echarlo del equipo es lo más conveniente, pero siendo objetivo y viendo la imagen completa, también deben estar contentos de haber tenido a Bale en su equipo.
Sí, pero da igual. El que lleva el club y mano derecha de Florentino, es José Ángel Sánchez.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No debemos olvidar que Bale costó más que Cristiano, y vale que fue hace siete años, pero hace siete años todavía no se habían hecho muchos fichajes de 100 millones o más, así que de precio estaba inflado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bale ha tenido muchas lesiones y su compromiso ha sido cuestionable. Además, si no me equivoco yo ahora, en el Tottenham ya no era lateral cuando se produjo su fichaje.
Yo no creo que pase a ser considerado una leyenda del club, sí como un gran jugador que jugó en el Madrid, como Kaká (bueno, ya le gustaría a Kaká haber hecho lo que Bale), pero leyenda me parece demasiado, no tanto por números, sino por sensaciones, por lo que transmite, por cómo conecta con la afición... Bale seguramente ha sido mejor que Juanito, pero Juanito supo meterse en el bolsillo a la afición, y eso que no ganó ninguna Champions.
Última edición por ajelebrito; 18/09/2020 a las 14:05
En algunos momentos ha tenido más presencia que en otros en los que no ha contribuido absolutamente nada, para mí ha sido demasiado irregular para lo que costó su fichaje y lo que cobra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También Nacho tiene 4 Champions aunque su papel ha estado totalmente en segundo plano.
Si hubieran vendido a Bale la misma temporada que a Cristiano cuando metio ese gol de chilena en Champions (que en ese momento ya se le criticaba mucho) habrían podido sacar 70M€ por él fácilmente.
Contra Bale yo no veo problemas, para mí el que ha fallado ha sido Florentino.
Hazard va por peor camino que Bale, estoy seguro que aunque no sea de los superfavoritos de la afición recordaran más y mejor a Bale que a Hazard.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me reafirmo, si nos centramos en lo que ha sucedido en el campo y quitamos lo extradeportivo (faltas de respeto al club, numerosas lesiones... y el acoso de la prensa, que daría para otro hilo), el paso de Bale por el RM ha sido más que aceptable. Sus números individuales son asombrosos en cuanto asumimos que Bale no es Messi ni CR, pues ni tenía esa calidad ni el club le proporcionó ese rol (no era la estrella y tenía muchas labores defensivas); alejado de ellos dos, tanto estadísticas como rendimiento nos muestran un jugador que no desentonó en un equipo histórico como ha sido el RM de esta década... pero las opiniones de los demás, en especial las llamadas "voces autorizadas", influyen mucho en nuestro modo de comprender, así que probablemente Bale quedará como "un jugador de momentos" en lugar del gran jugador que fue de forma continuada (lo digo por tu comentario sobre ser una leyenda y Kaka).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cogiendo el ejemplo que dice javi44, pongámonos en un supuesto de que venden a Bale a la vez que a Cristiano Ronaldo. De Bale se diría que estuvo 5 años en el RM en los que ganó 4 Champions (el RM no ganó hasta que llegó él, así que alguno diría que fue gracias a él), con 189 partidos jugados en 5 años (88 goles y 57 asistencias, una media de 38 partidos jugados por temporada), y que ha dado un rendimiento excelente a pesar de pequeñas lesiones. Estos dos últimos años desde luego ha contribuido poquísimo... pero habiendo dejado el Madrid en verano de 2018 tras su chilena al Liverpool, os pregunto, ¿creéis que alguien pensaría que no estaba más que amortizado? Hasta ese punto había hecho todo lo que se le podía pedir. Estos dos últimos años empañan y dañan su carrera en el Real Madrid (y opino que era impredecible que estos dos años serían así), pero su fichaje fue un absoluto acierto.
Edito para mencionar a @IagoAspas23, me gustaría saber su opinión.
Última edición por Tansey; 18/09/2020 a las 15:41
Y el gol en la final de la Copa del Rey contra el Barça, en Mestalla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esas cuentas que te ha hecho algún periodista con bufanda no te las tomes en serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es como eso de que James Rodríguez se ha ido gratis, noticias para intentar igualar en la cabeza de los más fanáticos la buena gestión económica del Real Madrid con la desastrosa que está haciendo el Barcelona.
Creo que ya lo hemos hablado por aquí. Desde de la estadística fría se puede demostrar que en goles/asistencias por minuto es top y a un nivel similar a cualquier jugador top que no sea Messi o Ronaldo. Y esto teniendo en cuenta que jugaba junto a uno de los jugadores más determinantes y demandantes a nivel individual de la historia, por lo que se pisaba mucho con él como opción de ataque.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y desde el punto de vista más apegado a las hazañas y momentos, los tiene, y muchos; ha tenido bastante incidencia en títulos. Si miras los títulos que ganó el Madrid durante su estancia te das cuenta de que él ha sido parte importante en todos ellos.
Yo supongo que no tengo temas extradeportivos en la cabeza porque literal que no sigo el fútbol para nada que no sean los 90min de partidos y alguna entrevista al míster a posterior si considero que tiene algo interesante que comentar, pero sí que noto que la opinión pública está viciada por esto tipo de cosas (prensa, memes deportivos, ultras, etc).
Demasiado bien rindió de hecho para los problemas físicos que ha tenido. Sobre todo teniendo en cuenta que el físico era una parte importantísima de lo que hizo un jugador de renombre.
Última edición por IagoAspas23; 19/09/2020 a las 13:12
Bueno, pero es que Hazard llega al Madrid casi en la treintena y Bale lo hizo con 23 o 24. Mientras Bale llegaba sin haber llegado aún al clímax de su carrera, Hazard ya ha llegado habiendo hecho lo mejor de su carrera en el Chelsea.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si nos quedamos en las estadísticas (no digo que lo hagas), vemos que su paso por el Madrid ha sido muy bueno, y ha dejado grandes momentos, pero yo veo el conjunto de estadísticas, rendimiento, lesiones, potencial... y Bale me deja un poco frío, sobre todo por lo que costó. Creo que es un jugador que tiene de todo para haber sido más, pero bien porque no ha querido o porque no han creído en él, además del tema lesiones, no ha acabado de coger el testigo de Cristiano, que lo podía haber cogido perfectamente porque tan lejos de su nivel no ha estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por compararlo con otro jugador que me deja sensaciones parecidas, creo que a Neymar le ha pasado algo parecido, aunque en su caso, está claro que la mayor parte del problema es mental: un tío que se autoexpulsa para no jugar y poder volver a su país para celebrar el cumpleaños de su hermana, nunca podrá llegar a estar a la altura de Messi o de Cristiano.
Por mucho que hayan ganado títulos, se pagaron salvajadas por ellos que hacen que no los vea fichajes rentables. 100 millones sólo se deberían pagar por gente del nivel de Messi, Cristiano o, si nos retrotraemos a otras épocas, Maradona, Pelé y Cruyff. Verratti está de acuerdo conmigo.
Como te dije en el primer mensaje, hablas de "momentos" en lugar de ver el día a día, y si entiendes el fútbol por momentos, hay que acabar relegando el debate a las estadísticas y a las emociones (que te deja frío), en lugar de analizar lo que sucede en el campo y con la perspectiva que proporciona el poder ver la imagen completa. Lo que te he dicho es que el rendimiento diario de Bale fue muy bueno los primeros cuatro o cinco años, y que además las estadísticas lo respaldan, pero aunque no lo hiciesen, ver el partido era suficiente para saberlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entender que el rendimiento de un jugador debe estar determinado por su coste sí que es entender el fútbol por medio de las estadísticas y los números, alejándose del análisis. El precio lo fijan distintos factores que se alejan de lo estrictamente futbolístico, tales como la capacidad y habilidad de negociación del equipo que vende, el apego del jugador dicho club y su entorno, el rendimiento reciente del club vendedor, el agente del jugador, las necesidades del club comprador, la situación económica global, el estatus histórico del club comprador... Luego, el rendimiento del jugador en su nuevo club también se ve influenciado por su adaptación a un nuevo club, nueva liga (*), nuevo país (*), nuevo idioma (*), nuevo domicilio, nuevos compañeros, nuevo entrenador, nuevas tácticas y automatismos, nueva afición, nuevas dinámicas dentro y fuera del campo... y la personalidad del jugador para afrontar los retos y las adversidades. Muchas variables que suceden a nivel interno, desconocido para el aficionado, por lo que conviene apartarlas a la hora de analizar a un jugador.
Por todas estas cosas, exigir un determinado rendimiento en función de lo que se haya pagado por él (esto es, dejar que ese precio influya en tu percepción de él) es una chorrada, una chorrada muy perjudicial para todos los implicados.
Y si ahora se paga más por los jugadores es porque ha aumentado el capital económico alrededor del fútbol. Si sigues viviendo en 1990 cuando el resto está en 2020, te van a superar, porque esa idealización de los 100 millones es parte de una ideología anclada en el pasado, unos diez años atrás. Tienes que adaptarte y competir con los demás, no puedes quedarte atrás, por eso Maradona movió unos 10 millones de euros actuales mientras Kondogbia ya lleva 80 y Enes Ünal 30. Del mismo modo que cuesta más rodar un telefilm ahora de lo que costó Casablanca.
Si hablamos de amortización, tampoco es estrictamente necesario trasladarlo a lo económico. Club paga X cantidad por Y jugador para que cumpla Z objetivos. Si los ha cumplido, está amortizado.
Sobre Ney, es otro tema y creo que sería desvirtuar demasiado este hilo, pero para mí es el mejor detrás de Messi y CR (quizá el único con un rendimiento constante hasta el punto que permita compararlo con ellos dos) y lo de su vida extradeportiva (líos con Hacienda, lo de la hermana, el uso de redes sociales...) para mí es totalmente irrelevante. Sé que sucede, pero a mí solamente me interesa lo que pasa en el terreno de juego. El resto me da igual porque solamente sirven para desviar la atención de lo que de verdad interesa (o debe interesar, o debería) a un aficionado al fútbol.
Todo lo que te he ido diciendo es el modo en el que entiendo yo el fútbol y opino que es la manera más acertada y también sana de aproximarse al conocimiento en el fútbol. Cuanto más te alejas de esto, más te pareces a Manolo Lama, Pedrerol y compañía.