Fútbol Liga Ibérica de Fútbol

Iniciado por QdeTobin

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Los independentistas catalanes y vascos supongo que aplaudirían con las orejas.

Suficiente razón para estar en contra.

Iniciado por Khyle

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Suficiente razón para estar en contra.

Bueno, estos siempre tienen la capacidad de sorprendernos con sus tonterias, habría que verlo.

Los clubs grandes pensando en una liga continental y tu ibérica como el jamón, eres lo que no hay

Si se unen los dos paises si lo veria factible. Mientras tanto no.

Iniciado por FAN del KAOS

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Los clubs grandes pensando en una liga continental y tu ibérica como el jamón, eres lo que no hay

Yo firmaba por una liga Europea mañana mismo... Una liga bien hecha, no la mierda cerrada que querían poner...

Pero es que tampoco va a suceder... Especialmente los clubes ingleses, despídete de ellos (no por sus dueños que lo harían, son americanos la mayoría así que Inglaterra como nación les da igual)

De hecho, casi me parecería más probable una integración continental en varias fases con integraciones así...

Iniciado por QdeTobin

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Yo firmaba por una liga Europea mañana mismo... Una liga bien hecha, no la mierda cerrada que querían poner...

Pero es que tampoco va a suceder... Especialmente los clubes ingleses, despídete de ellos (no por sus dueños que lo harían, son americanos la mayoría así que Inglaterra como nación les da igual)

De hecho, casi me parecería más probable una integración continental en varias fases con integraciones así...

Revisa la historia de como empezó la liga de campeones

España tendrá este año excepcionalmente cinco equipos en Champions League gracias al Villarreal. Lo normal es que tenga 4 ó 3. Como has puesto, Portugal puede tener 2 ó 3.

Con tu Liga Ibérica, España con Portugal tendrían 4 representantes. Lo normal serían 3 españoles y uno portugués jugándosela con rondas previas. Tu proyecto no interesa a los portugueses.

El Benfica, Porto y Sporting son nivel Sevilla, daría lugar a muchos más partidos interesantes, y el Braga sería un buen equipo de media tabla; pero el resto o estarían para pelear por la permanencia o con un nivel de Segunda División.

Iniciado por QdeTobin

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Yo firmaba por una liga Europea mañana mismo... Una liga bien hecha, no la mierda cerrada que querían poner...

Pero es que tampoco va a suceder... Especialmente los clubes ingleses, despídete de ellos (no por sus dueños que lo harían, son americanos la mayoría así que Inglaterra como nación les da igual)

De hecho, casi me parecería más probable una integración continental en varias fases con integraciones así...

Lo que tú llamas mierda cerrada es lo único que tiene sentido si quieres que todos los participantes se atengan a las mismas reglas.

Para ser una mierda cerrada la NBA tiene estabilidad, jugadores muy bien pagados con plan de pensiones incluido, emoción y campeones inesperados.

Iniciado por Carapalida

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Lo que tú llamas mierda cerrada es lo único que tiene sentido si quieres que todos los participantes se atengan a las mismas reglas.

Para ser una mierda cerrada la NBA tiene estabilidad, jugadores muy bien pagados con plan de pensiones incluido, emoción y campeones inesperados.

No estoy de acuerdo. Se puede hacer abierto y tener reglas, tienes el ejemplo propiamente en la Liga Española.
El concepto cerrado no es malo per se, la MLS es cerrada y está creciendo mucho pero el formato carece de sentido en el fútbol europeo porque ya está asentado. Sí que tenía sentido en que los grandes se agarrasen a eso porque era la única manera de conseguir financiación para SU liga, en parte porque es el sistema más conservador (el grueso de los fans se concentra en estos equipos), por eso JPM lo financiaba.

La UEFA y las ligas podrían coordinar otro cosa si quisieran pero no hay voluntad porque hay más riesgo y su negocio está asentado como para correr riesgos, viven a costa de los clubes y además puede rajar de ellos, reciben una parte del pastel con un modelo asentado en el que corren cero riesgos... Por lo que no van a hacer cambios relevantes, no les interesa.

Iniciado por Carapalida

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España tendrá este año excepcionalmente cinco equipos en Champions League gracias al Villarreal. Lo normal es que tenga 4 ó 3. Como has puesto, Portugal puede tener 2 ó 3.

Con tu Liga Ibérica, España con Portugal tendrían 4 representantes. Lo normal serían 3 españoles y uno portugués jugándosela con rondas previas. Tu proyecto no interesa a los portugueses.

Eso que dices de los puestos para la Champions es un problema conocido en otros proyectos. He escuchado el mismo en el proyecto de BeNeLiga (Bélgica + Países Bajos, de momento los belgas han votado a favor pero los holandeses nonlo ven claro). De momento la UEFA ha reconocido el problema y han dicho que ellos serían responsables de resolverlos... Lo que es algo positivo, creo que hay margen para negociación, con la nueva Champions de 36 equipos, la confecopa está y tal... Yo creo que se podría cambiar y no tienes que dar por hecho que de 6 fijos y uno de play off se pase a 4... Igual esta nueva Liga Ibérica tendria 5 puestos fijos y dos de play offs... Quién sabe...

Iniciado por QdeTobin

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Eso que dices de los puestos para la Champions es un problema conocido en otros proyectos. He escuchado el mismo en el proyecto de BeNeLiga (Bélgica + Países Bajos, de momento los belgas han votado a favor pero los holandeses nonlo ven claro). De momento la UEFA ha reconocido el problema y han dicho que ellos serían responsables de resolverlos... Lo que es algo positivo, creo que hay margen para negociación, con la nueva Champions de 36 equipos, la confecopa está y tal... Yo creo que se podría cambiar y no tienes que dar por hecho que de 6 fijos y uno de play off se pase a 4... Igual esta nueva Liga Ibérica tendria 5 puestos fijos y dos de play offs... Quién sabe...

¿Por qué una Liga Ibérica va a tener más plazas para Champions? Que una liga europea de 20 equipos tenga el trato diferencial de tener 5 puestos fijos pudiendo llegar a 7 sería un agravio comparativo para otras ligas europeas de 20 equipos.

Si España y Portugal o Bégica y Holanda unen sus ligas buscando no se sabe bien qué, no tiene que implicar que la UEFA tenga que resolver el problema.

Parece como si quisieras que ciertos equipos tuvieran más privilegios que otros. Ten cuidado, porque de ahí a ser un fan de la SuperLiga va muy poco camino.

Iniciado por Carapalida

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¿Por qué una Liga Ibérica va a tener más plazas para Champions? Que una liga europea de 20 equipos tenga el trato diferencial de tener 5 puestos fijos pudiendo llegar a 7 sería un agravio comparativo para otras ligas europeas de 20 equipos.

Si España y Portugal o Bégica y Holanda unen sus ligas buscando no se sabe bien qué, no tiene que implicar que la UEFA tenga que resolver el problema.

Parece como si quisieras que ciertos equipos tuvieran más privilegios que otros. Ten cuidado, porque de ahí a ser un fan de la SuperLiga va muy poco camino.

Pero vamos a ver... Esto no es algo "nuevo".
Dices, ¿Por qué una Liga Ibérica va a tener más plazas?. Pues empieza a preguntarte por qué la Liga española tiene más plazas que la francesa o la holandesa.

Esto funciona con unos parámetros pre-establecidos (que se pueden cambiar ocasionalmente) y los coeficientes UEFA

https://www.uefa.com/memberassociati...ntry/#/yr/2022


Por ejemplo, si el Villarreal no hubiese ganado la Champions (o hubiera sido 1-4 en la Liga), Escocia habría tenido una plaza automática de clasificación porque consiguió cierto nivel de coeficiente. Así se designa.

Como puedes ver, una liga que incluya clubs de Portugal y España tendrá más coeficiente por cojones (de hecho, se sumarían, por lo que darían unos 30k, por encima de Inglaterra que tiene 22k). Es cierto que según los parámetros el sistema está capado a 4 países (potencialmente 5 según ganen Champions o UEFA pero nunca 6, creo). Pero estos parámetros se pueden ajustar, y el hecho de que se fusiona Portugal y España es una razón suficiente.
Conociendo la UEFA, estoy seguro de que garantizarían que por lo menos un club español y uno Portugal entren siempre, independientemente de los puestos en esta hipotética liga.

Iniciado por QdeTobin

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Conociendo la UEFA, estoy seguro de que garantizarían que por lo menos un club español y uno Portugal entren siempre, independientemente de los puestos en esta hipotética liga.

Sigues enmarañando el tema, haciendo que la UEFA otorgue privilegios a unos equipos sobre otros mientras todos están obligados a asentir con la cabeza si quieren seguir cobrando dinero. Si el primer equipo portugués queda noveno, ¿merece ir a la Champions antes que el tercero francés? ¿antes que el sexto español?

Acéptalo, tu proyecto es una mierda que añadiría más mierda a un sistema de clasificación de mierda establecido por una organización de mierda. Pero es el que has conocido y te parece cojonudo. No lo enmierdes con tu proyecto de mierda.

Iniciado por Carapalida

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Sigues enmarañando el tema, haciendo que la UEFA otorgue privilegios a unos equipos sobre otros mientras todos están obligados a asentir con la cabeza si quieren seguir cobrando dinero. Si el primer equipo portugués queda noveno, ¿merece ir a la Champions antes que el tercero francés? ¿antes que el sexto español?

Acéptalo, tu proyecto es una mierda que añadiría más mierda a un sistema de clasificación de mierda establecido por una organización de mierda. Pero es el que has conocido y te parece cojonudo. No lo enmierdes con tu proyecto de mierda.

No estoy de acuerdo con calificarlo de privilegios. Se trataría de reajustes en busca de lo que es más justo en términos competitivos y de diversidad, que es lo que la UEFA trata de hacer siempre con más o menos éxito.

A tí te pueden parecer privilegios pues como aquellos que dicen que la Champions solo la debería jugar el equipo ganador (1) de cada uno de los países europeos y que todo lo que no sea eso ya son marcar privilegios hacía las grandes ligas. A mí no me lo parece, a mí me parece lo lógico y racional porque son necesarios los mecanismos de equilibrio.

A ver, esto son detalles que se resolverán de un modo u otro y me parece que carecen de importancia respecto a lo que significaría que se fusionaran estas ligas. Te he dicho qué corazonada tengo respecto a plazas Champions en este supuesto, no que yo quiera exactamente eso.

Ni siquiera tiene sentido entrar en detalles porque el modelo Champions va a cambiar pronto y cambiará más en el futuro. Pero a grandes rasgos me parece que tienes que entender que no está escrito en roca que España siempre mande 4 equipos y una fusión España-Portugal signifique eso mismo.

Se hablaba también de una SuperLiga británica, con Escocia. Te garantizo que si se hiciera eso y la Ibérica estas ligas tendrías más plazas en Europa que Italia o Alemania. Y eso no es un privilegio, desde mi punto de vista, es un equilibrio.

Iniciado por QdeTobin

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No estoy de acuerdo con calificarlo de privilegios. Se trataría de reajustes en busca de lo que es más justo en términos competitivos y de diversidad, que es lo que la UEFA trata de hacer siempre con más o menos éxito.

A tí te pueden parecer privilegios pues como aquellos que dicen que la Champions solo la debería jugar el equipo ganador (1) de cada uno de los países europeos y que todo lo que no sea eso ya son marcar privilegios hacía las grandes ligas. A mí no me lo parece, a mí me parece lo lógico y racional porque son necesarios los mecanismos de equilibrio.

A ver, esto son detalles que se resolverán de un modo u otro y me parece que carecen de importancia respecto a lo que significaría que se fusionaran estas ligas. Te he dicho qué corazonada tengo respecto a plazas Champions en este supuesto, no que yo quiera exactamente eso.

Ni siquiera tiene sentido entrar en detalles porque el modelo Champions va a cambiar pronto y cambiará más en el futuro. Pero a grandes rasgos me parece que tienes que entender que no está escrito en roca que España siempre mande 4 equipos y una fusión España-Portugal signifique eso mismo.

Se hablaba también de una SuperLiga británica, con Escocia. Te garantizo que si se hiciera eso y la Ibérica estas ligas tendrías más plazas en Europa que Italia o Alemania. Y eso no es un privilegio, desde mi punto de vista, es un equilibrio.

Pues si con la SuperLiga británica a la UEFA le da por poner más plazas fijas para ellos o por clasificar directamente a un escocés, sería una estafa.

Este año Celtic y Rangers han jugado las rondas clasificatorias. Los dos equipos han caído en la primera eliminatoria, uno contra un equipo danés y el otro contra uno sueco. Simplemente no tienen nivel.

Si ponen simplemente más plazas para esa SuperLiga británica, los equipos ingleses tendrán unos privilegios de los que no disfrutará el quinto o sexto equipo español. Si clasifica directamente un equipo escocés sería una broma de mal gusto.

Iniciado por Carapalida

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España tendrá este año excepcionalmente cinco equipos en Champions League gracias al Villarreal. Lo normal es que tenga 4 ó 3. Como has puesto, Portugal puede tener 2 ó 3.

Con tu Liga Ibérica, España con Portugal tendrían 4 representantes. Lo normal serían 3 españoles y uno portugués jugándosela con rondas previas. Tu proyecto no interesa a los portugueses.

Cada vez que el Sevilla ganaba la Europa League también había 5 equipos españoles, no es la primera vez que pasa.

Iniciado por Juanjo

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Cada vez que el Sevilla ganaba la Europa League también había 5 equipos españoles, no es la primera vez que pasa.

excepcionalmente

1. adv. De manera excepcional.

excepcional

1. adj. Que constituye excepción de la regla común.

Iniciado por Carapalida

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excepcionalmente

1. adv. De manera excepcional.

excepcional

1. adj. Que constituye excepción de la regla común.

En la temporada 2016-17 hubo 5 equipos españoles en Champions League (Real Madrid y Sevilla como campeones de Champions League y Europa League respectivamente, mientras que Barcelona, Atlético de Madrid y Villarreal clasificaron por la liga), y en la temporada 2017-18 hubo 5 equipos ingleses (Manchester United como campeón de Europa League, mientras que el Chelsea, Totenham, Manchester City y Liverpool clasificaron por la liga). Es difícil que pase pero pasa, solo es necesario que el campeón de alguna de las competiciones europeas quede del quinto puesto para abajo en su liga nacional.