Debate Los tres grandes problemas del RCD Espanyol

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  1. #1
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    Los tres grandes problemas del RCD Espanyol

    A raíz del hilo de @xa8vi sobre que el Espanyol ya no era último, posición que ha recuperado, me he decidido a crear este hilo para debatir sobre este histórico club.

    Cuando uno ve la clasificación histórica de la liga y ve a los pericos séptimos, espera ver un palmarés con algunas ligas, copas del rey e incluso algún título europeo, pero la realidad es otra y los únicos títulos que tiene el club son cuatro copas del Rey. Claro, ves que Madrid, que tampoco es mucho más grande, tiene a su segundo equipo, el Atleti, con unas cuantas ligas, copas, con títulos europeos, finales de la Champions, más afición... Y piensas: por qué el segundo equipo de Madrid es un equipo de la parte alta y el de Barcelona, pese a tener más temporadas en primera, no ha ganado ni la mitad de cosas? Pues ahora lo intentaré explicar. Yo veo tres grandes razones:

    1. La competencia. Igual que el Atleti en Madrid, el Espanyol tiene un rival en su ciudad que es mucho más poderoso y que le hace difícil crecer. Si a ello le sumamos que su eterno enemigo se ha erigido como un símbolo de la identidad regional/nacional (esto ya depende de la ideología de cada cual), trascendiendo lo estrictamente deportivo, pues nos encontramos con que tiene difícil competir, pero podría ser más de lo que es.

    2. El nombre. Sí, es así, y quizá es el mayor problema (y el más difícil de solucionar) de los tres que comentaré. Por la sociología catalana de ahora y de cuando se fundó el club, el hecho de que la institución lleve un nombre con un vínculo claro y evidente con España ya hace que sea visto por la mayoría de los catalanes como un ente, en el mejor de los casos, ajeno, y así seguirá siendo por mucho que el club haya catalanizado (aunque no especialmente bien ) su nombre. Estoy convencido de que de llamarse de otra forma, con un nombre que aluda a la ciudad (como el antiguo Condal, que en catalán sería Comtal), al continente (ahí está el Europa, también barcelonés y fundador de la liga) o de otra forma (Internacional, Racing, Sporting...), sería un club con mucha más masa social.

    3. El carácter. Los pericos son muy poco ambiciosos y se suelen conformar con mantenerse en primera y ganar los derbis, y así no se puede crecer. La mejor prueba de esto la tenemos en esta temporada: después de 12 años, han vuelto a jugar competición europea y no han hecho ningún fichaje ilusionante, el entrenador artífice de la clasificación europea, Rubi, y el goleador de la temporada pasada, Borja Iglesias, se fueron al Betis, que ni siquiera ha jugado competición europea este año... No han creado nada de expectación, y mira que la vez anterior llegaron a la final... No sé, da la sensación que han jugado la Europa League porque tocaba por ser séptimos, pero nada más.

    Y esto sería todo.

    De no tener estos problemas, especialmente el segundo y el tercero, hablaríamos de un club que, a nivel de trayectoria, palmarés, masa social... estaría ahí ahí con el Atleti, el Athletic y el Valencia.

    Yo lo veo así.

  2. #2
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    A mí, con que desaparezca el Barcelona, me vale.

  3. #3
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    pero lo que dices como segundo punto, yo lo veo una tontería. El internazionale de Milán se llama así porque tenía jugadores extranjeros, no por otra cosa, mientras el A.C. Milan tenía jugadores nacionales.....

    Luego dices que debería llamarse Internacional, y ahí radica la contradicción.

  4. #4
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    pero lo que dices como segundo punto, yo lo veo una tontería. El internazionale de Milán se llama así porque tenía jugadores extranjeros, no por otra cosa, mientras el A.C. Milan tenía jugadores nacionales.....

    Luego dices que debería llamarse Internacional, y ahí radica la contradicción.
    No que debería llamarse así, sino que si tuviera otro nombre que no hiciera referencia a España, como, por ejemplo, Europa, Internacional, Condal/Comtal, Layetano/Laietà... sería la cosa muy distinta. Era un ejemplo.

  5. #5
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    A mí, con que desaparezca el Barcelona, me vale.
    Eso no lo veremos ninguno de los dos. Madrid, Barça y Athletic no sólo no pueden desaparecer, sino que ni siquiera pueden descender.

  6. #6
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    Eso no lo veremos ninguno de los dos. Madrid, Barça y Athletic no sólo no pueden desaparecer, sino que ni siquiera pueden descender.
    No pongo la mano en el fuego por el Athletic.

  7. #7
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    No pongo la mano en el fuego por el Athletic.
    Yo sí.

  8. #8
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    Yo sí.
    Dios te oiga.

  9. #9
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    pero como le vas a cambiar el nombre a un equipo de futbol? eso es directamente borrar su historia

  10. #10
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    pero como le vas a cambiar el nombre a un equipo de futbol? eso es directamente borrar su historia
    El Espanyol no se va a cambiar el nombre nunca, pero lo que digo es que de haber tenido otro nombre, hubiera sido distinto.

  11. #11
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    El boom del Barça tras el franquismo está asociado a un apoyo mediático e institucional incondicional. El Espanyol, por otro lado, siempre ha sido la hermana fea por parte de la prensa y la Generalitat.

  12. #12
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    El boom del Barça tras el franquismo está asociado a un apoyo mediático e institucional incondicional. El Espanyol, por otro lado, siempre ha sido la hermana fea por parte de la prensa y la Generalitat.
    El Barça es el club más exitoso de Cataluña no de ahora, sino de siempre: https://es.wikipedia.org/wiki/Campeo...luña_de_fútbol

    Es decir, que el Barcelona siempre ha sido más grande y lo va a seguir siendo, como el Madrid en Madrid, y eso será así tanto si recibe apoyo institucional como si no. Sin embargo, hay una gran diferencia entre Madrid-Atleti y Barcelona-Espanyol, y esa diferencia radica en los tres puntos que menciono.

  13. #13
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  14. #14
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    estoy de acuerdo

  15. #15
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    No que debería llamarse así, sino que si tuviera otro nombre que no hiciera referencia a España, como, por ejemplo, Europa, Internacional, Condal/Comtal, Layetano/Laietà... sería la cosa muy distinta. Era un ejemplo.
    pero es que lo digo porque lo mismo que el Internazionale de Milan se llama así porque en sus inicios se fichaban muchos jugadores extranjeros, el Español se llama así porque se fichaban muchos jugadores españoles.....

    Es lo que se llama historia del club, y contra eso no se puede ir.

  16. #16
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    Ojalá desaparezca después de descender a Segunda B o Tercera; equipos históricos para suplirle en Primera sobran como Cádiz, Zaragoza, Sporting o Hércules.

    Otra empresa catalana menos gracias al buen hacer y el apoyo de la política regional.

  17. #17
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    pero es que lo digo porque lo mismo que el Internazionale de Milan se llama así porque en sus inicios se fichaban muchos jugadores extranjeros, el Español se llama así porque se fichaban muchos jugadores españoles.....

    Es lo que se llama historia del club, y contra eso no se puede ir.
    Claro que no se puede ir, pero lo que digo es que el nombre que tiene, teniendo en cuenta de dónde es, le ha determinado demasiado el futuro y que, en su momento, haber elegido cualquier otro nombre que no hiciera referencia a España, le hubiera ido mejor de cara a tener una masa social más grande, lo cual, a principios del siglo XX, era lo que hacía que un equipo fuese potente.
    Última edición por ajelebrito; 28/06/2020 a las 08:59

  18. #18
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    Claro que no se puede ir, pero lo que digo es que el nombre que tiene, teniendo en cuenta de dónde es, le ha determinado demasiado el futuro y que, en su momento, haber elegido cualquier otro nombre que no hiciera referencia a España, le hubiera ido mejor de cara a tener una masa social más grande, lo cual, a principios del siglo XX, era lo que hacía que un equipo fuese potente.
    pero tú me estás hablando de progresar con el futuro, y no había tanta manía a España a principios del siglo XX como puede haberla ahora por allí.

    El nombre del equipo hace referencia a cuando en sus inicios mantenían un fuerte bloque de jugadores españoles, y que yo sepa, el Español era un equipo potente, de donde salieron grandes figuras, como Ricardo Zamora, por ejemplo.

    Cómo puedes prever que el nombre que le pongas a un equipo hoy, no iría en contra de tus intereses dentro de un siglo???

  19. #19
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    pero tú me estás hablando de progresar con el futuro, y no había tanta manía a España a principios del siglo XX como puede haberla ahora por allí.

    El nombre del equipo hace referencia a cuando en sus inicios mantenían un fuerte bloque de jugadores españoles, y que yo sepa, el Español era un equipo potente, de donde salieron grandes figuras, como Ricardo Zamora, por ejemplo.

    Cómo puedes prever que el nombre que le pongas a un equipo hoy, no iría en contra de tus intereses dentro de un siglo???
    El nacionalismo catalán ya existía y ya era potente, y eso se ve en quiénes gobernaron en época de la Mancomunidad y la Generalitat republicana: Prat de la Riba, Companys, Macià... Todos de partidos catalanes, ninguno de partidos de ámbito español, es decir, que el panorama político no era tan distinto. Yo lo mantengo: ya en aquel momento fue una mala decisión; cualquier otro nombre que no aludiera a España, le hubiera permitido tener más masa social y de ahí, tener más éxito, y el ejemplo lo tienes en baloncesto: el segundo equipo de Barcelona (bueno, no es Barcelona, pero casi ), el Joventut de Badalona es un equipo que aunque ya no es lo que era, tiene ligas, copas y títulos europeos varios, y eso le viene porque siempre ha tenido mucha masa social por toda Cataluña, no sólo Badalona, y como ves, es un club que tiene un nombre muy neutro políticamente hablando

  20. #20
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    El nacionalismo catalán ya existía y ya era potente, y eso se ve en quiénes gobernaron en época de la Mancomunidad y la Generalitat republicana: Prat de la Riba, Companys, Macià... Todos de partidos catalanes, ninguno de partidos de ámbito español, es decir, que el panorama político no era tan distinto. Yo lo mantengo: ya en aquel momento fue una mala decisión; cualquier otro nombre que no aludiera a España, le hubiera permitido tener más masa social y de ahí, tener más éxito, y el ejemplo lo tienes en baloncesto: el segundo equipo de Barcelona (bueno, no es Barcelona, pero casi ), el Joventut de Badalona es un equipo que aunque ya no es lo que era, tiene ligas, copas y títulos europeos varios, y eso le viene porque siempre ha tenido mucha masa social por toda Cataluña, no sólo Badalona, y como ves, es un club que tiene un nombre muy neutro políticamente hablando
    yo es que no entiendo eso de asociar el fútbol con política, ni lo vería bien siquiera. Pero vamos, lo que yo veo es que el fútbol son éxitos o fracasos, y si tienes éxitos, tu masa social crece, y si tienes fracasos, pues decrece.

    Ya veremos si el chino ese, el tal sr. Chen, invierte de verdad de cara al futuro, y el Español consigue tener éxito, o si por el contrario, sigue pasando igual que hasta ahora.....

    Ten en cuenta que al Granada también lo cogieron chinos, y al año siguiente descendió, y ahora ha subido con bastante fuerza. Y el caso del Leicester está ahí para quien quiera verlo.

  21. #21
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  22. #22
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  23. #23
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    El problema en Cataluña con los clubes de fútbol es que el Barça aglutina demasiado, en Sabadell aunque el equipo subiera a Primera habrían 4 gatos, allí la gente es mayoritariamente del Barcelona y sino la mayoría de los que quedan del Madrid. Y en Gerona igual, cuando subió a Primera éramos 4 retrasados los que bancábamos al Girona, la gran mayoría era del Barça. Supongo que será por un tema de que es lo que más se ve en los medios, porque sino no me lo explico.

    Lo de que el club se llame 'Espanyol' lo veo una chorrada, habrá varios (y muchos) indepes radicales retrasados que estarán obsesionados con ello pero dudo mucho que al 80% de los catalanes no siga a un club por una minucia como esa.

  24. #24
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    El problema en Cataluña con los clubes de fútbol es que el Barça aglutina demasiado, en Sabadell aunque el equipo subiera a Primera habrían 4 gatos, allí la gente es mayoritariamente del Barcelona y sino la mayoría de los que quedan del Madrid. Y en Gerona igual, cuando subió a Primera éramos 4 retrasados los que bancábamos al Girona, la gran mayoría era del Barça. Supongo que será por un tema de que es lo que más se ve en los medios, porque sino no me lo explico.

    Lo de que el club se llame 'Espanyol' lo veo una chorrada, habrá varios (y muchos) indepes radicales retrasados que estarán obsesionados con ello pero dudo mucho que al 80% de los catalanes no siga a un club por una minucia como esa.
    Influye mucho. Tú compara los logros, masa social, popularidad... del Espanyol con los del Joventut. El Espanyol en fútbol pagaría por ser lo que es la Penya en baloncesto o incluso el Reus en hockey o el Granollers en balonmano, que toda Badalona/Reus/Granollers es del equipo local y no del Barça.

  25. #25
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    Influye mucho. Tú compara los logros, masa social, popularidad... del Espanyol con los del Joventut. El Espanyol en fútbol pagaría por ser lo que es la Penya en baloncesto o incluso el Reus en hockey o el Granollers en balonmano, que toda Badalona/Reus/Granollers es del equipo local y no del Barça.
    A ver, el Espanyol algún momento de gloria ha tenido 4 copitas del rey y ha llegado a 2 finales de champions naranja. Es una mierda de palmarés para la de temporadas que han llegado a estar en Primera, pero almenos es algo.
    Pero no puedes comparar fútbol que es importante en toda España con el puto hockey (que además no es ni el sobre hielo que es el importante) que solo hay unos pocos frikis en Cataluña. Con otros deportes verás lo mismo pero al revés, en voleibol no hay ningún equipo catalán en la primera división y la sección del Barça está en la segunda división, y así pasa con muchos deportes de mierda. Pero en Cataluña el Barça aglutina casi todo independientemente del deporte.
    De baloncesto aún (aunque hace años era más famoso en Cataluña que en el resto de España), si que el Joventut ha llegado a ser importante, aunque las últimas temporadas ha estado en la mitad de abajo de la tabla, sobretodo porque son clubes con canteras importantes pero es que desde los 12 años a partir de que tengan uno que despunta se van al Barça: y eso le pasa a todos los clubs de Cataluña, incluso de España si son muy muy top se van al Barça o al Madrid (por ejemplo Ansu Fati se fue del Sevilla al Barça y aún le faltaban 3 meses para cumplir 10 años)

  26. #26
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  27. #27
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    A ver, el Espanyol algún momento de gloria ha tenido 4 copitas del rey y ha llegado a 2 finales de champions naranja. Es una mierda de palmarés para la de temporadas que han llegado a estar en Primera, pero almenos es algo.
    Pero no puedes comparar fútbol que es importante en toda España con el puto hockey (que además no es ni el sobre hielo que es el importante) que solo hay unos pocos frikis en Cataluña. Con otros deportes verás lo mismo pero al revés, en voleibol no hay ningún equipo catalán en la primera división y la sección del Barça está en la segunda división, y así pasa con muchos deportes de mierda. Pero en Cataluña el Barça aglutina casi todo independientemente del deporte.
    De baloncesto aún (aunque hace años era más famoso en Cataluña que en el resto de España), si que el Joventut ha llegado a ser importante, aunque las últimas temporadas ha estado en la mitad de abajo de la tabla, sobretodo porque son clubes con canteras importantes pero es que desde los 12 años a partir de que tengan uno que despunta se van al Barça: y eso le pasa a todos los clubs de Cataluña, incluso de España si son muy muy top se van al Barça o al Madrid (por ejemplo Ansu Fati se fue del Sevilla al Barça y aún le faltaban 3 meses para cumplir 10 años)
    El Barça es el club deportivo más importante de Cataluña y de toda España, pero muchos otros clubes deportivos catalanes han conseguido cosas en sus deportes con las que el Espanyol ni sueña. Tú te imaginas al Espanyol ganando la Champions? Pues el Joventut, el Reus, el Igualada, el Barceloneta, el CN Sabadell... han sido campeones de Europa de sus respectivos deportes, y sean más seguidos esos deportes o no, lo han conseguido.

  28. #28
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
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    El Barça es el club deportivo más importante de Cataluña y de toda España, pero muchos otros clubes deportivos catalanes han conseguido cosas en sus deportes con las que el Espanyol ni sueña. Tú te imaginas al Espanyol ganando la Champions? Pues el Joventut, el Reus, el Igualada, el Barceloneta, el CN Sabadell... han sido campeones de Europa de sus respectivos deportes, y sean más seguidos esos deportes o no, lo han conseguido.
    ¿Qué coño han hecho el Reus y el Igualada? De deportes muy minoritarios puede ser, porque hay cosas que también son muy regionales, como el hockey hierba que solo lo he visto jugar en Terrasa.

    Y lo del Barcelona también engaña un poco en algunas cosas porque si que hay secciones que son más nuevas y por ello antes habían otros clubes que si han ganado cosas a nivel europeo anteriormente pero luego han sido absorbidos. Pero a día de hoy con los sistemas económicos que hay montados no me imagino el Espanyol ganando una Champions, ni el Joventut una Euroliga y no porque el Barça amase todo, sino porque ya no están a tiempo. Y los clubes más pequeños a no ser que un jeque o un chino infle a pasta por un tubo (antes decir que el club necesita un mercado grande neutro), por ejemplo: un equipo como el Mallorca al tener posibilidades de mercado le veo opciones de crecer mucho y algún día ganar una Champions, lo mismo con un club de una ciudad grande, por ejemplo el Málaga; el Espanyol y el Joventut ni de coña, están demasiado cerca de Barcelona.
    El Atlético no tengo ni idea de como ha crecido tanto teniendo al Real Madrid al lado, no se si es por un tema de como exprimen los equipos vecinos, pero ya te digo que incluso a nivel de cantera a poco que salga un canterano bueno en el Espanyol o el Joventut que pones de ejemplo: se va al Barça cagando leches, y con otros equipos catalanes igual, si son del Reus, del Damm o el Girona (si aún no se lo ha llevado el City). Y te digo lo de la cantera porque si ya ahí no puedes hacer nada a nivel de fichajes aún menos vas a poder competir, como cuando el Barça ficho a Rickycesto
    Porque a todo esto es gracioso que al Barça le gusta decir que tiene jugadores de Cataluña cuando luego en su cantera son todo negros sobredesarrollados, especialmente en baloncesto xd

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SVE 1400
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    Cita Iniciado por Manolo the Boss Ver mensaje
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    El Barça es el club deportivo más importante de Cataluña y de toda España, pero muchos otros clubes deportivos catalanes han conseguido cosas en sus deportes con las que el Espanyol ni sueña. Tú te imaginas al Espanyol ganando la Champions? Pues el Joventut, el Reus, el Igualada, el Barceloneta, el CN Sabadell... han sido campeones de Europa de sus respectivos deportes, y sean más seguidos esos deportes o no, lo han conseguido.
    La Champions no (tampoco al Atleti, Sevilla o Betis, supuestamente con más masa social, al menos el Atleti) pero la UEFA en un futuro perfectamente. La Copa del Rey idem. Saludos.

  30. #30
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    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
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    No pongo la mano en el fuego por el Athletic.
    anda que cuando estaba el corrupto de villar apenas lo teniais atado y bien atado para no descender, solo un vasco puede ser tan cinico

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