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Banco de España: 51.000 los millones del rescate bancario son irrecuperables

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  1. #31
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    No has entendido una palabra del rescate.

    A Bankia no se le dió nada. Ni un céntimo de euro. Bankia no tiene que devolver nada.

    No se rescató a Bankia.

    SE RESCATO A LOS CLIENTES DE BANKIA.

    El daño que hacen las mentiras de la izquierda.


    Totalmente de acuerdo. La izmierda como siempre contando la verdad manipulada y de muy fácil digestión para sus huestes unineuronales.

    Ah, y por cierto @Politikon el rescate de Caixa Cataluña fue mayor que el de Bankia. Creía que usted era un izquierdoso medianamente inteligente y había supuesto que, proporcionalmente, la deuda de Caixa Catalunya era mayor que el de Bankia, no en la cantidad total. Veo que me equivoqué con usted


  2. #32
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    ¿Por qué los beneficios que han obtenido las entidades rescatadas se han repartido en vez de usarse para reintegrar el dinero del rescate.? ¿Las pérdidas se socializan y sin embargo los beneficios posteriores se privatizan? Vale que se ayude a los bancos en dificultades para que la gente no pierda sus ahorros, pero ¿Por qué los beneficios generados después no se usan para ir devolviendo esa ayuda?

    El caso de Bankia es especialmente sangrante. Se rescata la entidad comprando sus acciones y siendo el Estado titular de esas acciones el dividendo que le corresponde ¿Se computa como devolución de la ayuda? ¿El derecho a cobrar la parte de los beneficios que te corresponde como accionista reduce tu posición acreedora respecto de la entidad rescatada?

    Lo suyo es poner un banco. Si pierdes te rescatan y si ganas te lo quedas. Cojonudo.
    Literalmente no sabes lo que dices. No entiendes el rescate bancario. No sabes lo que es. Los bancos no sólo no recibieron dinero. Lo pusieron.

    No se ha dado un solo euro, ni uno solo, a ningún banco español.

    Cuando puedo abro tema y lo explico.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  3. #33
    ...
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    Todos los bancos, todos sin excepcion, estaban en dificultades. Y todos recibieron ayudas directa o indirectamente, ya fuera con el rescate por la puerta de delante o con la línea blanda del BCE y la reinversión en deuda pública por la de atrás.

    Había otra alternativa. En vez de un ball out (ayuda publica externa) se podía haber optado por un ball in o una combinación de ambos.

    El ball out habría consistido en pagar la deuda con acciones mediante una ampliación de capital. Eso hubiera conllevado una caída del valor bursátil de la entidad pero así funciona el capitalismo ¿No?
    Se dice "baIl in" y "baIl out"

    Tienes que decirle a quien te escribe el discurso que use letra más grande, que ya no estás en tus mejores días abuelo
    Hombre, violar violar no, pero... // Si a un chaval de 18 años le cortan en mitad de la faena y no insiste es que no tiene sangre en las venas (Politikon dixit)

  4. #34
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    Literalmente no sabes lo que dices. No entiendes el rescate bancario. No sabes lo que es. Los bancos no sólo no recibieron dinero. Lo pusieron.

    No se ha dado un solo euro, ni uno solo, a ningún banco español.

    Cuando puedo abro tema y lo explico.
    Me parto.

    Abrid paso, que viene Serbal el mago a contarnos la verdad del rescate.

    Todos muy atentos.

    Que no se puso dinero....

    Hasta al Banco de España no le queda otra que reconocer el desastre.

    Supongo que Hernández de Cos no ha hablado contigo. Toma, este es el teléfono del BdE en Madrid.

    Llamalo, corre, y sacalo de su error.



    Este foro es la hostia. Es imposible aburrirse.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  5. #35
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    Me parto.

    Abrid paso, que viene Serbal el mago a contarnos la verdad del rescate.
    Vale, vamos a hacer una cosa.

    Explícanos tú qué fue el rescate. Los bancos perdieron dinero y el Estado de lo dio. El señor que tenía un millón invertido en Bankia sigió teniendo su millón.

    ¿Eso fue el rescate según tú?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  6. #36
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    Me parto.

    Abrid paso, que viene Serbal el mago a contarnos la verdad del rescate.
    La verdad del rescate se ha contado decenas de veces, pero en páginas que parece que no lee la izquierda.

    Pero vamos, cuenta, cuenta qué fue según tú. Una transferencia de dinero a las cuentas de los que habían perdido dinero y eran dueños de bancos, ¿no?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  7. #37
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    La verdad del rescate se ha contado decenas de veces, pero en páginas que parece que no lee la izquierda.

    Pero vamos, cuenta, cuenta qué fue según tú. Una transferencia de dinero a las cuentas de los que habían perdido dinero y eran dueños de bancos, ¿no?
    Fue tapar con dinero público un agujero financiero creado por unas casi temerarias políticas crediticias desarrolladas por la banca.

    Punto.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  8. #38
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    Fue tapar con dinero público un agujero financiero creado por unas casi temerarias políticas crediticias desarrolladas por la banca.

    Punto.
    La banca" ¿Toda "la banca"? ¿El Santander? ¿BBVA?

    Y lo fundamental. ¿Qué es "tapar" un "agujero financiero"?

    O sea: ¿a quién se le dio el dinero? Porque a alguien se le dio dinero, ¿no?

    ¿A quién?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  9. #39
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    Vale, vamos a hacer una cosa.

    Explícanos tú qué fue el rescate. Los bancos perdieron dinero y el Estado de lo dio. El señor que tenía un millón invertido en Bankia sigió teniendo su millón.

    ¿Eso fue el rescate según tú?
    Los responsables de la burbuja crediticia fueron principalmente los bancos que daban préstamos de manera absolutamente irresponsable y directamente relacionados con otra burbuja, la inmobiliaria.

    Todo funcionaba como un modelo piramidal que se apoyaba en un precio de la vivienda creciente y un mayor consumo también en base a un endeudamiento creciente. Cuando el sistema colapsó los bancos empezaron a no poder cobrar sus préstamos, a acumular ladrillo que ya no podía venderse y se vivió un gravísimo problema de liquidez e incluso se vio comprometida su solvencia a corto plazo.

    Las ayudas públicas que se articularon para salvar la situación se canalizaron a través del.FROB y el FGD. Aquí tienes un detalle de la situación actualmente:



    Aquí un artículo sobre el impacto que tuvo el rescate sobre la deuda pública española.

    El rescate bancario elevó la deuda de España en una cifra equivalente al 4,8% del PIB

    Todo gratis...

    No sé para qué coño pierdo el tiempo contigo.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  10. #40
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    19 sep, 19
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    Aquí un artículo sobre el impacto que tuvo el rescate sobre la deuda pública española.

    El rescate bancario elevó la deuda de España en una cifra equivalente al 4,8% del PIB

    Todo gratis...

    No sé para qué coño pierdo el tiempo contigo.
    Eres un verdadero experto en no responder a las preguntas. Es como en el último debate. Las pregunta son claras. Directas. Pues nada, el copia-pega de rigor para evadirte. Todavía sigo sin saber si prefieres una casa en propiedad o votar.

    Si seguimos pasará lo mismo, que el copia-pega será cada vez más grande.

    Sabes poner frases en un buscador, pero no sabes una palabra del rescate bancario. No lo entiendes. No entiendes una palabra. No sabes lo que es. Si lo supieras, no tendrías ningún problema para responder a la pregunta.

    ¿A quién se le dio el dinero?

    Para contestar esto basta una frase.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  11. #41
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    La banca" ¿Toda "la banca"? ¿El Santander? ¿BBVA?

    Y lo fundamental. ¿Qué es "tapar" un "agujero financiero"?

    O sea: ¿a quién se le dio el dinero? Porque a alguien se le dio dinero, ¿no?

    ¿A quién?
    Hubo dos métodos para ayudar a la banca. Las cajas de ahorro, que tenían una gestión altamente politizada, recibieron ayudas directas.

    Para la banca privada se habilitó un método mucho más solapado. El BCE abrió una línea de descuento para que pudieran obtener liquidez monetizando sus préstamos. Para obtener rentabilidad y poder remontar la crisis invertían en deuda pública con el correspondiente diferencial (el interés que pagaban por la línea de descuento era mínimo). Esto además facilitaba la colocación de esa deuda pública que los Estados necesitaban para financiarse. La explicación que se dió para negar la línea de descuento a los Estados fue que así no sería posible contener el gasto público y por tanto la deuda.

    Pero claro, ese diferencial bancario era carga financiera en los PGE que se asumía como coste de la deuda.

    Evolución del coste de la deuda pública:



    Todo gratis...
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  12. #42
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    Eres un verdadero experto en no responder a las preguntas. Es como en el último debate. Las pregunta son claras. Directas. Pues nada, el copia-pega de rigor para evadirte. Todavía sigo sin saber si prefieres una casa en propiedad o votar.

    Si seguimos pasará lo mismo, que el copia-pega será cada vez más grande.

    Sabes poner frases en un buscador, pero no sabes una palabra del rescate bancario. No lo entiendes. No entiendes una palabra. No sabes lo que es. Si lo supieras, no tendrías ningún problema para responder a la pregunta.

    ¿A quién se le dio el dinero?

    Para contestar esto basta una frase.
    Mira que estoy por la labor de evitar los insultos salvo cuando se me insulta primero, pero es que eres muy imbécil.

    A ver, ponme de dónde he hecho ese copy-paste. Venga.

    ¿También te tengo que explicar cómo funcionan el FROB y el Fondo de garantía de depósitos?

    ¿Y tú qué has dicho?

    NADA. Que sí yo esto, que si yo lo otro, bla bla bla.

    Y tengo vivienda en propiedad y voto, como la mayoría de los españoles.

    Vaya tío tarugo.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  13. #43
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    Mira que estoy por la labor de evitar los insultos salvo cuando se me insulta primero, pero es que eres muy imbécil.

    A ver, ponme de dónde he hecho ese copy-paste. Venga.

    ¿También te tengo que explicar cómo funcionan el FROB y el Fondo de garantía de depósitos?

    ¿Y tú qué has dicho?

    NADA. Que sí yo esto, que si yo lo otro, bla bla bla.

    Y tengo vivienda en propiedad y voto, como la mayoría de los españoles.

    Vaya tío tarugo.
    Hacer copia-pega inteligente y adecuado al tema no es nada deshonroso. Tú mismo comentaste, dando lecciones sobre China, que es cosa de saber buscar, ¿no?

    ¿Tu religión te prohibe contestar preguntas?

    ¿A quién se le dio dinero durante el rescate bancario?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Hacer copia-pega inteligente y adecuado al tema no es nada deshonroso. Tú mismo comentaste, dando lecciones sobre China, que es cosa de saber buscar, ¿no?

    ¿Tu religión te prohibe contestar preguntas?

    ¿A quién se le dio dinero durante el rescate bancario?
    ¿Otra vez?

    Dos rescates, uno directo a las cajas y otro indirecto a los bancos con la deuda y a través del BCE.

    Mensaje #41

    Las imágenes son copia-pega. Es que dibujo fatal.

    Y si hago copia-pega suelo poner el texto en cursiva y añadir la fuente.

    Salvo las cifras concretas (no tengo tanta memoria) todo lo demás va de mi cosecha.

    De hecho, no creo que encuentres ningún enlaces que hable del "rescate oculto" o "rescate indirecto" pero es lo que se hizo.

    Eso sin contar el ladrillo que se ha tragado el SAREB

    Pero el dinero lo pusieron los bancos

    Última edición por poIitikon; 22/11/2019 a las 08:54
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  15. #45
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Había una caja pública, Bancaja por ser concretos, que por aquél entonces jugó a usar su capital para invertir en un Banco Privado (Banco de Valencia) convirtiéndose en su mayor accionista.

    Cuando hubo que "rescatar" a las Cajas, Banco de Valencia fue la única entidad privada que fue recapitalizada con dinero público, pero ¡tócate los cojones! solo por la parte que pertenecía a Bancaja. El resto de accionistas privados se comieron la pérdida de su bolsillo (de hecho creo que todavía andan en juicios).

    Si tú hubieras sido uno de esos accionistas privados, y te viniera a decir "¡Oiga, que he rescatado al Banco con un rescate bancario!", ¿qué me contestarías?: "De rescate bancario nada, habrás 'rescatado' a tu amigo el accionista público, porque los propietarios privados del banco nos estamos comiendo las pérdidas de nuestro bolsillo (además de pagar el rescate de tu accionista público con nuestros impuestos)".

    ¿Seguirías pensando que es ni medio tolerable llamarlo "rescate bancario"?.
    No creo ni que merezca la pena discutir sobre una cuestión simplemente semántica. Lo digo en serio. Para mí está bien empleado lo de rescate bancario porque todos sabemos a lo que se refiere.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  16. #46
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Aquellos que obligaron a que se modificara la Constitución con nocturnidad y sin referendo.
    Todos lo que dices es incierto o, simplemente, mentira.

    No tiene nada que ver esa famosa reforma constitucional a la que te refieres con el rescate bancario. En primer lugar porque esa reforma se llevó a cabo en el 2011, el 23 de agosto para ser más exactos. ¿Sabes quién era Presidente de aquellas? Sí, Zapatero. Y el rescate del que hablamos se produjo durante el mandato de Rajoy, y se hizo efectivo en junio del año siguiente.

    Así que ligar reforma constitucional con rescate bancario es no saber de lo que se habla. A ver si ahora te queda claro. A parte de que el referendo no es necesario en ese tipo de reforma.

    Y, no creo que eso sea ni discutible, el rescate bancario se produjo por culpa de las cajas de ahorros. Estas cajas, gobernadas por políticos de todas las ideologías y de todas las partes de España, fueron a la ruina por su absoluta negligencia en el control de sus finanzas. Cajas que sí estaban gobernadas por PP o PSOE de forma mayoritaria, tipo CAM, CajaSur, Unicaja, NovaCaixa Galicia (y sus antecesoras, Caixanova o Caixa Galicia), Cajastur, CCM, y un larguísimo etcétera. Pero también por partidos nacionalistas en el caso catalán, sobre todo por CIU, por ejemplo: Caixa Catauña, Caixa Manlleu, Caixa Sabadell, etc. Todos jugaron como les dió la gana con el dinero público y, al final, todos vamos a tener que pagar los desmanes de nuestros políticuchos de tres al cuarto que utilizaban las cajas como bancos para sus amigotes y proyectos.

    Así que no. No culpemos a uno solo porque todos tienen y tenemos la culpa. Incluídos, por ejemplo, sindicatos, que por su representación sindical también tenían derecho a formar parte del consejo de las cajas. Todos callaron como putas mientras el dinero manaba por arte de magia.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  17. #47
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Todos los bancos, todos sin excepcion, estaban en dificultades. Y todos recibieron ayudas directa o indirectamente, ya fuera con el rescate por la puerta de delante o con la línea blanda del BCE y la reinversión en deuda pública por la de atrás.

    Había otra alternativa. En vez de un bail out (ayuda publica externa) se podía haber optado por un ball in o una combinación de ambos.

    El bail out habría consistido en pagar la deuda con acciones mediante una ampliación de capital. Eso hubiera conllevado una caída del valor bursátil de la entidad pero así funciona el capitalismo ¿No?

    Edito:

    “Bail-In” vs “Bail-Out”
    No puedes asimilar el rescate con la inyección de dinero del BCE. Son cosas distintas por completo. La inyección de dinero del BCE no dejan de ser préstamos, más o menos ventajosos, que las entidades que los reciban deben devolver. El rescate bancario es ayuda pública directa, gran parte a fondo perdido, que no se recuperará nunca.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  18. #48
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    No puedes asimilar el rescate con la inyección de dinero del BCE. Son cosas distintas por completo. La inyección de dinero del BCE no dejan de ser préstamos, más o menos ventajosos, que las entidades que los reciban deben devolver. El rescate bancario es ayuda pública directa, gran parte a fondo perdido, que no se recuperará nunca.
    Pero el diferencial obtenido por los intereses mínimos de la línea de descuento del BCE y su reinversión en deuda no se devuelven. Son beneficios para las entidades bancarias.

    Además esos préstamos podian renovarse con enorme facilidad. Una financiación baratísima cuya colocación en títulos de deuda generaba las correspondientes ganancias, y que se repetía una y otra vez.

    Ganaban los bancos, los Estados colocaban su deuda y el sistema quedaba apuntalado.

    El único problema es que el coste financiero de esa deuda se pagaba con dinero público.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  19. #49
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Vamos a explicarlo de forma tal que la gente lo entienda y la izquierda no pueda mentir.

    NO EXISTIO NINGÚN RESCATE DE NINGÚN BANCO EN EL SENTIDO DE QUE A SUS DUEÑOS SE LES DIERA UN SOLO EURO.

    PODEMOS MIENTE Y MANIPULA.
    Porque pongas tus textos en grande y en negrita no vas a tener más razón en lo que dices.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  20. #50
    In a gadda da vida, honey Avatar de King Crimson
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    Cita Iniciado por monje gladiador Ver mensaje
    Nonsi, alguna vez, aunque solo sea una, vas a usar el cerebro objetivamente y no defender siempre a la giliprogresia?? No cuesta nada estar alguna vez en desacuerdo con ellos, nadie te va a decir nada sabes, pruebalo algun dia y veras como te sientes mejor contigo mismo. Es que para ser un puto robot que ya sabes lo que va a opinar independientemente del hecho a tratar, pues como que no merece la pena vivir asi no?
    aplicate el cuento , jibia
    No viruses

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    Todos lo que dices es incierto o, simplemente, mentira.

    No tiene nada que ver esa famosa reforma constitucional a la que te refieres con el rescate bancario. En primer lugar porque esa reforma se llevó a cabo en el 2011, el 23 de agosto para ser más exactos. ¿Sabes quién era Presidente de aquellas? Sí, Zapatero. Y el rescate del que hablamos se produjo durante el mandato de Rajoy, y se hizo efectivo en junio del año siguiente.

    Así que ligar reforma constitucional con rescate bancario es no saber de lo que se habla. A ver si ahora te queda claro. A parte de que el referendo no es necesario en ese tipo de reforma.

    Y, no creo que eso sea ni discutible, el rescate bancario se produjo por culpa de las cajas de ahorros. Estas cajas, gobernadas por políticos de todas las ideologías y de todas las partes de España, fueron a la ruina por su absoluta negligencia en el control de sus finanzas. Cajas que sí estaban gobernadas por PP o PSOE de forma mayoritaria, tipo CAM, CajaSur, Unicaja, NovaCaixa Galicia (y sus antecesoras, Caixanova o Caixa Galicia), Cajastur, CCM, y un larguísimo etcétera. Pero también por partidos nacionalistas en el caso catalán, sobre todo por CIU, por ejemplo: Caixa Catauña, Caixa Manlleu, Caixa Sabadell, etc. Todos jugaron como les dió la gana con el dinero público y, al final, todos vamos a tener que pagar los desmanes de nuestros políticuchos de tres al cuarto que utilizaban las cajas como bancos para sus amigotes y proyectos.

    Así que no. No culpemos a uno solo porque todos tienen y tenemos la culpa. Incluídos, por ejemplo, sindicatos, que por su representación sindical también tenían derecho a formar parte del consejo de las cajas. Todos callaron como putas mientras el dinero manaba por arte de magia.
    ¿Y qué tiene que ver eso con que yo haya dicho que en mi opinión la Banca obligó a esa reforma constitucional?

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Pero el diferencial obtenido por los intereses mínimos de la línea de descuento del BCE y su reinversión en deuda no se devuelven. Son beneficios para las entidades bancarias.

    Además esos préstamos podian renovarse con enorme facilidad. Una financiación baratísima cuya colocación en títulos de deuda generaba las correspondientes ganancias, y que se repetía una y otra vez.

    Ganaban los bancos, los Estados colocaban su deuda y el sistema quedaba apuntalado.

    El único problema es que el coste financiero de esa deuda se pagaba con dinero público.
    Creo que tú mismo te respondes a las diferencias de una y otra con la pregunta que sueltas en tu comentario 27.

    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje

    Y por último el "rescate oculto". El BCE abrió una línea de descuento para los bancos con intereses bajo mínimos, esa fuente de liquidez se emplea en la compra de deuda a tipos más altos, y el diferencial se lo lleva el banco. Eso sí, la carga financiera de la deuda la soportan los ciudadanos, la sociedad, a través de los PGE. La banca gana, nosotros perdemos. ¿No se podría haber financiado esa deuda con una línea de descuento similar poniendo como condición un control del deficit?

    Lo suyo es poner un banco. Si pierdes te rescatan y si ganas te lo quedas. Cojonudo.
    Claro que se podía hacer y que ese dinero fuese directamente al arca de los estados, aunque vía BCE sí vía otros organismos. Que se rescatase a los Estados, no a los bancos. Se podía y se hizo. Pregúntale a los griegos o portugueses a ver si estaban contentos con ese rescate y, sobre todo, con las medidas para el control de déficit.

    Al final España también tuvo que pedir un rescate, aunque como fue para su sistema bancario, la forma de implementarlo fue diferente por mucho que nos lo tengamos que comer con patatas igual.

    Y si no te gusta esa forma del BCE de inyectar liquidez, que a mí tampoco me parece la ideal, no podemos culpar al BCE. El BCE es lo que es y fue creado para lo que fue. No es un Banco Central al uso como si lo podía ser el Banco de España o la Reserva Federal, así que su margen de maniobra es mucho más limitado. El BCE no está para dar créditos masivos a los Estados. Ya sé que esa política de dinero barato benefició a los bancos, pero también a los Estados. Vemos a Alemania recibir dinero por su deuda, vemos a España pagar poquísimo por la suya.

    Muchas veces se hace lo que no tienes más remedio que hacer, no lo que te gustaría. Que se lo pregunten a Zapatero o Rajoy.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    ¿Y qué tiene que ver eso con que yo haya dicho que en mi opinión la Banca obligó a esa reforma constitucional?
    Ya te lo he explicado.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  24. #54
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    ¿Otra vez?

    Dos rescates, uno directo a las cajas y otro indirecto a los bancos con la deuda y a través del BCE.

    Mensaje #41
    Me parece que no soy capaz de formular con claridad la pregunta.

    ¿Puedes decir qué PERSONAS recibieron el dinero del rescate? Las personas. Nada de "los bancos" o cosas así. La cuestión es QUIENES. Identífícales. Quiénes recibieron el dinero del rescate.

    No hace falta con nombre y apellidos. Puede ser "los accionistas de los bancos españoles", "los miembros del consejo de administración"...

    Si sigues eludiendo la respuesta y el debate puedes decir simplemente "no contesto y sigo con mi monólogo". Estás en tu derecho, no te lo discuto.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    Ya te lo he explicado.
    No, te has limitado a llamarme mentiroso y a exponer tu opinión sobre un tema que nada tiene que ver con mis aportaciones a este hilo.

  26. #56
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    ¿Y qué tiene que ver eso con que yo haya dicho que en mi opinión la Banca obligó a esa reforma constitucional?
    ¿Tú de verdad te lo crees? ¿Tú de verdad te imaginas a la presidenta del Santander llamando al presidente del Gobierno y diciendo tienes que reformar la Constitución? ¿De verdad crees que esto es así?

    Me fascina cómo la gente cree en estas cosas. Me parece alucinante.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  27. #57
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    No, te has limitado a llamarme mentiroso y a exponer tu opinión sobre un tema que nada tiene que ver con mis aportaciones a este hilo.
    No, te he dado datos y argumentos para desmontar tus mentiras. Tú solo dices: la banca ordenó la reforma constitucional (en tu segundo comentario) sin aportar nada para respaldarlo.

    ¿Sabes qué? Que el Rey Juan Carlos fue el que ordenó matar a Kennedy, y, si crees que no es así, desmiéntelo.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  28. #58
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Ganaban los bancos, los Estados colocaban su deuda y el sistema quedaba apuntalado.

    El único problema es que el coste financiero de esa deuda se pagaba con dinero público.
    En este tema he comentado una "fake news" de hace casi 200 años. Nada nuevo...

    Una pieza del mundo cultural.

    En estos tiempos se hubiera publicado en internet y el primero que hubiera dicho "pero cómo puedes negar que hubo un pacto...!!" serían...

    Lo de la izquierda y sus absurdos fantasmas lleva tiempo.

    @Marraco para tí también.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  29. #59
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Me parece que no soy capaz de formular con claridad la pregunta.

    ¿Puedes decir qué PERSONAS recibieron el dinero del rescate? Las personas. Nada de "los bancos" o cosas así. La cuestión es QUIENES. Identífícales. Quiénes recibieron el dinero del rescate.

    No hace falta con nombre y apellidos. Puede ser "los accionistas de los bancos españoles", "los miembros del consejo de administración"...

    Si sigues eludiendo la respuesta y el debate puedes decir simplemente "no contesto y sigo con mi monólogo". Estás en tu derecho, no te lo discuto.
    Los bancos tienen personalidad jurídica, y por consiguiente pueden ser titulares de derechos y obligaciones, es decir, tener patrimonio y deudas.

    Esas ayudas eran liquidez que iban al activo de las entidades bancarias tal y como ya he explicado, y sirvieron para que esas entidades bancarias pudieran atender sus obligaciones con normalidad. Al final esa deuda teórica (pasivo) resultante del débito generado por la percepción de las ayudas no va a atenderse.

    Vamos, que se lo quedan las entidades bancarias, en esta modalidad las cajas rescatadas.

    Respecto de los bancos y el rescate indirecto, la operación tiene dos partes. La patrimonial (monetización de los derechos de cobro descontados en el BCE y su reinversión en deuda pública) y el diferencial entre los intereses pagados al BCE y los recibidos por la inversión en títulos de deuda pública, que finalmente van donde el banco decida. (reservas, reparto de dividendos o donde decidan)

    Ya no te explico nada más. Todo esto es muy elemental. Casi tanto como tú.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  30. #60
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Los bancos tienen personalidad jurídica, y por consiguiente pueden ser titulares de derechos y obligaciones, es decir, tener patrimonio y deudas.

    Esas ayudas eran liquidez que iban al activo de las entidades bancarias tal y como ya he explicado, y sirvieron para que esas entidades bancarias pudieran atender sus obligaciones con normalidad. Al final esa deuda teórica (pasivo) resultante del débito generado por la percepción de las ayudas no va a atenderse.

    Vamos, que se lo quedan las entidades bancarias, en esta modalidad las cajas rescatadas.

    Respecto de los bancos y el rescate indirecto, la operación tiene dos partes. La patrimonial (monetización de los derechos de cobro descontados en el BCE y su reinversión en deuda pública) y el diferencial entre los intereses pagados al BCE y los recibidos por la inversión en títulos de deuda pública, que finalmente van a reparto (reservas, reparto de dividendos o donde decidan)

    Ya no te explico nada más. Todo esto es muy elemental. Casi tanto como tú.
    Muy bien. Si fiueron al activo del balances los beneficiarios reales fueron los accionistas, ¿no?

    Esto entiendo que es lo que sostienes.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

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