Demostrado que el libre mercado es una basura, empiezan a intervenir los ricos en él
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Demostrado que el libre mercado es una basura, empiezan a intervenir los ricos en él
Para quien no esté al dia un grupo del foro de reddit han hecho temblar Wall Street provocando perdidas de hasta 70Mil millones de dolares a fondos de inversión que apuestan a la baja(basicamente mientras más baje las acciones de una empresa más dinero ganan, y pierden mientras más suba el valor de esa empresa). Compraron acciones como locos de gamestop una empresa de venta de videojuegos haciendo que el precio suba de 3,5 dolares a casi 400.
Pues bien las aplicaciones de servicios financieros controladas por magnates han prohibido comprar acciones de empresas como Gamestop o AMC(que estaban empezando a hacer lo mismo) y el precio de las acciones ha bajado un 50%.
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La noticia es, por definición, lo contrario a libre mercado.
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Y si usas otra cosa que no sea robinhood para comprar y vender?
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Sé que la aspirina es una mierda porque me he tomado un paracetamol y me ha sentado fatal.
¿No se entiende?, ya, yo tampoco entiendo como el libre mercado puede ser una mierda a través de un ejemplo de un mercado intervenido.
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mientras las ballenas se hacen aun mas ricas, los boquerones a callar, cuando los boquerones le comen la tosta a las ballenas hay que regular el mercado ?
eso tiene un nombre, pero sus madres no tiene culpa
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Estoy caliente
Libre mercado para los millonarios de Wall Street, esto es solo otra muestra más de que el sistema es corrupto.
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:3
Eso solo demuestra que los de Wall Street solo quieren mercado libre cuando les interesa, vaya novedad sabiendo que la mitad son psicópatas cocainómanos que venderían a su madre por dos duros
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Dark Gandalf
Sé que la aspirina es una mierda porque me he tomado un paracetamol y me ha sentado fatal.
¿No se entiende?, ya, yo tampoco entiendo como el libre mercado puede ser una mierda a través de un ejemplo de un mercado intervenido.
Es lo que hacen los poderosos del libre mercado, tienen tanto poder que pueden intervenir de esta forma rastrera e irse de rositas
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0contactoygym
Es lo que hacen los poderosos del libre mercado, tienen tanto poder que pueden intervenir de esta forma rastrera e irse de rositas
Entonces ya no creen en el libre mercado.
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El encargado
Entonces ya no creen en el libre mercado.
Solo cuando interesa
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Cáspita!!!
Siempre manipulan el tablero para ganar ellos.
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0contactoygym
Solo cuando interesa
Entonces es intervenido
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Esto con Franco no pasaba
jaja a chupar poyas dicen los de arriba mientras cuentan billetucos.
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0contactoygym
Es lo que hacen los poderosos del libre mercado, tienen tanto poder que pueden intervenir de esta forma rastrera e irse de rositas
Otra vez no entiendo tú lógica.
Un grupo social ha decidido someter un valor de mercado a una especulación conjunta, burbujeando artificialmente su precio por encima de su valor.
El interés explicito de este grupo no estaba en el producto que compraban, sino que era perjudicar a los inversores en corto.
Eso, no es libre mercado. Es un cártel construido para intervenir y especular por motivos ajenos a la economía. Así que aquí el primero que ha roto el libre mercado ha sido la asociación de usuarios que se han sindicado para esta compra masiva.
Pero eso tú no lo ves, porque tu interés es echar mierda "a los poderosos".
Al final ha habido que cortar las operaciones al trading que estaban usando.
Y solo ahí, y no antes, es cuando saltas tú quejándote del "libre mercado".
La realidad es que en bolsa hace años que no hay libre mercado.
Tú no te puedes acercar a la bolsa como en los años 80 y operar.
Te está vetado, ese mercado no es libre, solo puedes acudir a través de un intermediario con licencia para operar.
E igualmente, sindicarse para modificar artificialmente el precio de un valor no es libremercado, es literalmente intervenir un mercado.
Es como si se hubieran quejado de lo duro que era el Capitalismo en pleno levantamiento de Novocherkask.
Por otro lado, lo que tienen las burbuja es que no modifican la realidad.
Modifican el precio, que no es lo mismo.
Si la realidad es que la empresa no funciona y se la va a pegar, cuanto más subas artificialmente el valor de su acción más dinero me vas a hacer ganar a mí apostando contra ella.
En todo caso la molestia que me causas es que me estás es subiendo el coste inicial de mi inversión, pero también estás exponenciando las ganancias que voy a tener cuando se acabe tu capacidad para sostener la burbuja (el dinero que tienen los usuarios de Reddit para comprar cosas sin valor y sostenerlas en un precio alto no es infinito).
Última edición por Dark Gandalf; 29/01/2021 a las 08:07
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Liker
Vamos, en resumen, que el subnormal del OP venía a por lana y ha salido trasquilado.
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★☆★☆★
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0contactoygym
Para quien no esté al dia un grupo del foro de reddit han hecho temblar Wall Street provocando perdidas de hasta 70Mil millones de dolares a fondos de inversión que apuestan a la baja(basicamente mientras más baje las acciones de una empresa más dinero ganan, y pierden mientras más suba el valor de esa empresa). Compraron acciones como locos de gamestop una empresa de venta de videojuegos haciendo que el precio suba de 3,5 dolares a casi 400.
Pues bien las aplicaciones de servicios financieros controladas por magnates han prohibido comprar acciones de empresas como Gamestop o AMC(que estaban empezando a hacer lo mismo) y el precio de las acciones ha bajado un 50%.
Es curioso como aquellos que abogaban por la libertad absoluta de los mercados para autoregularse esten pidiendo la intervención de los mismos por parte de los estados para evitar la ruina económica, los capitalistas más recalcitrantes que te puedas topar se han vuelto comunistas de la noche a la mañana, eso demuestra que solo defienden el capitalismo porque les va bien con el, en cuanto la cosa se tuerce la cabra siempre tira al monte.
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Dark Gandalf
Otra vez no entiendo tú lógica.
Un grupo social ha decidido someter un valor de mercado a una especulación conjunta, burbujeando artificialmente su precio por encima de su valor.
El interés explicito de este grupo no estaba en el producto que compraban, sino que era perjudicar a los inversores en corto.
Eso, no es libre mercado. Es un cártel construido para intervenir y especular por motivos ajenos a la economía. Así que aquí el primero que ha roto el libre mercado ha sido la asociación de usuarios que se han sindicado para esta compra masiva.
Pero eso tú no lo ves, porque tu interés es echar mierda "a los poderosos".
Al final ha habido que cortar las operaciones al trading que estaban usando.
Y solo ahí, y no antes, es cuando saltas tú quejándote del "libre mercado".
La realidad es que en bolsa hace años que no hay libre mercado.
Tú no te puedes acercar a la bolsa como en los años 80 y operar.
Te está vetado, ese mercado no es libre, solo puedes acudir a través de un intermediario con licencia para operar.
E igualmente, sindicarse para modificar artificialmente el precio de un valor no es libremercado, es literalmente intervenir un mercado.
Es como si se hubieran quejado de lo duro que era el Capitalismo en pleno levantamiento de Novocherkask.
Por otro lado, lo que tienen las burbuja es que no modifican la realidad.
Modifican el precio, que no es lo mismo.
Si la realidad es que la empresa no funciona y se la va a pegar, cuanto más subas artificialmente el valor de su acción más dinero me vas a hacer ganar a mí apostando contra ella.
En todo caso la molestia que me causas es que me estás es subiendo el coste inicial de mi inversión, pero también estás exponenciando las ganancias que voy a tener cuando se acabe tu capacidad para sostener la burbuja (el dinero que tienen los usuarios de Reddit para comprar cosas sin valor y sostenerlas en un precio alto no es infinito).
todo eso que dices lo hace un corto desde el momento que alquila las acciones, si las alquila cuentan dos veces, como que alguien las tiene y otro las utiliza
eh pero eso no es interferir en el mercado
Explicación de GME, reddit y Wall Street para retards
lo explica mucho mejor que yo
Última edición por FAN del KAOS; 29/01/2021 a las 09:17
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Dark Gandalf
Otra vez no entiendo tú lógica.
Un grupo social ha decidido someter un valor de mercado a una especulación conjunta, burbujeando artificialmente su precio por encima de su valor.
El interés explicito de este grupo no estaba en el producto que compraban, sino que era perjudicar a los inversores en corto.
Eso, no es libre mercado. Es un cártel construido para intervenir y especular por motivos ajenos a la economía. Así que aquí el primero que ha roto el libre mercado ha sido la asociación de usuarios que se han sindicado para esta compra masiva.
Pero eso tú no lo ves, porque tu interés es echar mierda "a los poderosos".
Al final ha habido que cortar las operaciones al trading que estaban usando.
Y solo ahí, y no antes, es cuando saltas tú quejándote del "libre mercado".
La realidad es que en bolsa hace años que no hay libre mercado.
Tú no te puedes acercar a la bolsa como en los años 80 y operar.
Te está vetado, ese mercado no es libre, solo puedes acudir a través de un intermediario con licencia para operar.
E igualmente, sindicarse para modificar artificialmente el precio de un valor no es libremercado, es literalmente intervenir un mercado.
Es como si se hubieran quejado de lo duro que era el Capitalismo en pleno levantamiento de Novocherkask.
Por otro lado, lo que tienen las burbuja es que no modifican la realidad.
Modifican el precio, que no es lo mismo.
Si la realidad es que la empresa no funciona y se la va a pegar, cuanto más subas artificialmente el valor de su acción más dinero me vas a hacer ganar a mí apostando contra ella.
En todo caso la molestia que me causas es que me estás es subiendo el coste inicial de mi inversión, pero también estás exponenciando las ganancias que voy a tener cuando se acabe tu capacidad para sostener la burbuja (el dinero que tienen los usuarios de Reddit para comprar cosas sin valor y sostenerlas en un precio alto no es infinito).
Pues que compre Elon , y a tomar por saco
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Juanjo
Es curioso como aquellos que abogaban por la libertad absoluta de los mercados para autoregularse esten pidiendo la intervención de los mismos por parte de los estados para evitar la ruina económica, los capitalistas más recalcitrantes que te puedas topar se han vuelto comunistas de la noche a la mañana, eso demuestra que solo defienden el capitalismo porque les va bien con el, en cuanto la cosa se tuerce la cabra siempre tira al monte.
SSiempre es así.
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Dark Gandalf
Otra vez no entiendo tú lógica.
Un grupo social ha decidido someter un valor de mercado a una especulación conjunta, burbujeando artificialmente su precio por encima de su valor.
El interés explicito de este grupo no estaba en el producto que compraban, sino que era perjudicar a los inversores en corto.
Eso, no es libre mercado. Es un cártel construido para intervenir y especular por motivos ajenos a la economía. Así que aquí el primero que ha roto el libre mercado ha sido la asociación de usuarios que se han sindicado para esta compra masiva.
Pero eso tú no lo ves, porque tu interés es echar mierda "a los poderosos".
Al final ha habido que cortar las operaciones al trading que estaban usando.
Y solo ahí, y no antes, es cuando saltas tú quejándote del "libre mercado".
La realidad es que en bolsa hace años que no hay libre mercado.
Tú no te puedes acercar a la bolsa como en los años 80 y operar.
Te está vetado, ese mercado no es libre, solo puedes acudir a través de un intermediario con licencia para operar.
E igualmente, sindicarse para modificar artificialmente el precio de un valor no es libremercado, es literalmente intervenir un mercado.
Es como si se hubieran quejado de lo duro que era el Capitalismo en pleno levantamiento de Novocherkask.
Por otro lado, lo que tienen las burbuja es que no modifican la realidad.
Modifican el precio, que no es lo mismo.
Si la realidad es que la empresa no funciona y se la va a pegar, cuanto más subas artificialmente el valor de su acción más dinero me vas a hacer ganar a mí apostando contra ella.
En todo caso la molestia que me causas es que me estás es subiendo el coste inicial de mi inversión, pero también estás exponenciando las ganancias que voy a tener cuando se acabe tu capacidad para sostener la burbuja (el dinero que tienen los usuarios de Reddit para comprar cosas sin valor y sostenerlas en un precio alto no es infinito).
¿Por qué un grupo de usuarios de Reddit es un cártel y no lo es, por ejemplo, un fondo de inversión? No deja de ser una agrupación de personas que invierten su dinero conjuntamente, sean los que sean los fines que persiguen.
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FAN del KAOS
todo eso que dices lo hace un corto desde el momento que alquila las acciones, si las alquila cuentan dos veces, como que alguien las tiene y otro las utiliza
eh pero eso no es interferir en el mercado
lo explica mucho mejor que yo
Pero es que eso no funciona así.
Imagina que hay sequía y tú tienes un depósito lleno de agua.
Yo soy meteorólogo, y sé que dentro de 10 días va a diluviar.
Tú puedes vender tu depósito lleno de agua a los agricultores.
Cobras 100€ pero te quedas sin el agua.
Y si la sequía sigue habrás perdido dinero por vender pronto.
Entonces yo te propongo un trato:
Déjame el depósito 10 días y al cabo de ese tiempo te devuelvo tu depósito y 10€ por las molestias.
Con lo cual tu acabarás teniendo toda tu agua para seguir haciendo negocios, y además una ganacia de 10€.
Yo lo que hago es vender ese agua a los agricultores (100€ que me llevo), y dentro de diez días cojo agua gratis de la lluvia y te devuelvo tu depósito + 10€ de mi ganancia.
*) Tú no querías vender y has ganado 10€ netos conservando tu agua.
*) Los agricultores han comprado agua a su precio de mercado.
*) Y yo he comerciado con mi conocimiento, y he ganado 90€ netos (también me la jugaba, porque si no llega llover tendría que devolverte el agua al precio de sequía y sería más caro porque llevaríamos más tiempo de sequía).
Así es a grandes rasgos como funciona, eso está bastante bien explicado en el hilo que enlazas.
Pero ahora viene lo que os dejáis: QUE YO NO HE PROVOCADO LA LLUVIA, COÑO.
Yo no especulo, ni hago que llueva ni hago que deje de llover. Yo no estoy modificando artificialmente el precio de nada. Te arrendo el agua al precio del momento, y te la devuelvo al precio del momento.
Sin embargo, la compra masiva de acciones por parte de un cártel de usuarios, sí que va dirigida a modificar precios.
¿Qué va a pasar cuando la empresa efectivamente quiebre?, que estos usuarios van a perder su dinero. Cosa que tampoco les importa porque lo que buscaban con su compra era mandar un mensaje contra la operación en corto.
Última edición por Dark Gandalf; 29/01/2021 a las 10:00
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dinpolero
¿Por qué un grupo de usuarios de Reddit es un cártel y no lo es, por ejemplo, un fondo de inversión? No deja de ser una agrupación de personas que invierten su dinero conjuntamente, sean los que sean los fines que persiguen.
Imagina que tú vendes harina y a mí me parece muy cara.
Claro, el precio de tu harina no es solo el valor de tu campo de trigo, es también el estar día tras día atendiendo las pequeñas compras de mil consumidores.
Entonces yo me asocio con doscientos de ellos y te hacemos una compra conjunta.
Obviamente podemos pactar un precio mejor porque a ti te estamos ahorrando el coste de estar en la tienda, al vender un cuarto de tu harina de un golpe.
Eso es un fondo.
Ahora imagina que yo me asocio con los mil consumidores, y te ofrezco un precio de compra abusivo porque no tienes más mercado donde vender. Soy, de hecho, el monopolio de consumidores.
Eso es un cártel.
Imagina que me asocio para comprar toda el agua que tú necesitas para regar tu campo de trigo. Eso es un cártel, porque lo que busco es modificar artificialmente tu precio.
Los usuarios de Reddit son un cártel porque han comprado para perder dinero (la empresa va a quebrar), con el único objetivo de subirle el precio al otro.
Es como cuando estás en una subasta y no te interesa el artículo, pero pujas para joderle el precio a los demás. Así en el siguiente artículo (que es el que a ti te interesa) los demás tendrán menos dinero para pujar y te saldrá más barato.
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Dark Gandalf
Pero es que eso no funciona así.
Imagina que hay sequía y tú tienes un depósito lleno de agua.
Yo soy meteorólogo, y sé que dentro de 10 días va a diluviar.
Tú puedes vender tu depósito lleno de agua a los agricultores.
Cobras 100€ pero te quedas sin el agua.
Y si la sequía sigue habrás perdido dinero por vender pronto.
Entonces yo te propongo un trato:
Déjame el depósito 10 días y al cabo de ese tiempo te devuelvo tu depósito y 10€ por las molestias.
Con lo cual tu acabarás teniendo toda tu agua y además una ganacia de 10€.
Yo lo que hago es vender ese agua a los agricultores (100€ que me llevo), y dentro de diez días cojo agua gratis de la lluvia y te devuelvo tu depósito + 10€ de mi ganancia.
*) Tú no querías vender y has ganado 10€ netos conservando tu agua.
*) Los agricultores han comprado agua a su precio de mercado.
*) Y yo he comerciado con mi conocimiento, y he ganado 90€ netos (también me la jugaba, porque si no llega llover tendría que devolverte el agua al precio de sequía y sería más caro porque llevaríamos más tiempo de sequía).
Así es a grandes rasgos como funciona, eso está bastante bien explicado en el hilo que enlazas.
Pero ahora viene lo que os dejáis: QUE YO NO HE PROVOCADO LA LLUVIA, COÑO.
Yo no especulo, ni hago que llueva ni hago que deje de llover. Yo no estoy modificando artificialmente el precio de nada. Te arrendo el agua al precio del momento, y te la devuelvo al precio del momento.
Sin embargo, la compra masiva de acciones por parte de un cártel de usuarios, sí que va dirigida a modificar precios.
¿Qué va a pasar cuando la empresa efectivamente quiebre?, que estos usuarios van a perder su dinero. Cosa que tampoco les importa porque lo que buscaban con su compra era mandar un mensaje contra la operación en corto.
si funciona asi, yo tengo acciones y te las alquilo a ti, para el mercado hay mas acciones, las que tu tienes y las mias, los cortos con alquiler de acciones tendria que estar prohibidos, que pasa que no se pueden asociar unos frikis para comprar acciones, que es un fondo si no una sociedad
todo es especulacion, solo que cuando gana el fondo si quiere libre mercado, cuando palma no
si alquilo para corto esta especulando como la asosiacion de frikis, ni mas ni menos
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Cualquiera que pìerda dinero con operaciones sobre acciones se tiene merecido todo lo que le pase En un mundo racional toda la "economía de humo" alrededor de estas cosas debería estar grabada al 50%, y no bonificadas las pérdidas como ahora
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FAN del KAOS
si funciona asi, yo tengo acciones y te las alquilo a ti, para el mercado hay mas acciones, las que tu tienes y las mias, los cortos con alquiler de acciones tendria que estar prohibidos, que pasa que no se pueden asociar unos frikis para comprar acciones, que es un fondo si no una sociedad
todo es especulacion, solo que cuando gana el fondo si quiere libre mercado, cuando palma no
si alquilo para corto esta especulando como la asosiacion de frikis, ni mas ni menos
No hombre, si yo opero con tus acciones tú no puedes operar con ellas.
Sería como si yo te alquilo tu casa, y mientras la tengo en mi poder vas tú y se la alquilas a otro.
Pues obviamente casa solo hay una, y alguno de los dos inquilinos se tendría que quedar fuera.
Eso es una estafa.
Especular es (o por lo menos antes se tenía claro) modificar artificialmente el precio de mercado.
Y yo al alquilarte la casa no especulo en ese sentido. Yo no modifico el valor de las casas. Otra cosa es que apueste a que ese valor va a subir o bajar.
Tema aparte es si las operaciones excesivamente virtuales tendrían que estar permitidas. Date cuenta que mientras yo apuesto hay otros apostando sobre mi apuesta. Al final se generan montañas de mierda porque para un euro movido hay otros mil apostados.
Pero como digo, eso es otro tema.
EDITO. De hecho aquí es mejor explicar sin metáfora:
Tú me alquilas tus acciones y yo las vendo.
Imagina que las acciones suben tanto que yo no puedo realizar la compra posterior para devolverte el producto. Mi operación en corto se ha jodido.
Pero tú ya no tienes las acciones. Porque en ningún momento se han duplicado.
Las acciones ahora las tiene aquél a quien yo se las vendí.
Tú en todo caso tienes un derecho de acreedor sobre mi deuda (eso si no quiebro y tu derecho se reduce mucho).
Última edición por Dark Gandalf; 29/01/2021 a las 10:11
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