La auténtica situación de la economía española = Quiebra [MUY SERIO]

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  1. #91
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tus deseos de ver a España quebrada no se corresponden con la realidad. Todo lo qe tu ya sepas es conocido por las empresas de deuda, y estas no han bajado su calificación.

    La eclnomia de España está saneada y este hilo es basicamente uba basira.


    Quizá te apoyes en la opinión de Centeno, que clmo es de ultraderecha y considera que Rajoy es de izquierdas, lleva 4 años diciendo que en meses todo se irá a la mierda, porque lo que desea es que vuelva Aznar.
    Vamos, que eres un cuñado que va llamando cuñado a los demás y no sabes ni por donde te pega el aire. Y dudo que sepas como funcionan las agencias de calificación. Y cuida tus bilis, que se te ve alterado.

    Sigo esperando datos.

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    No es en absoluto ridiculo.

    Todas las enpresas funcionan así. Con deuda y refinanciando.

    Si entiendes contabilidad, lo estupido es no hacerlo.

    El tema esta en el coste de financiar y lo que se gana financiando.

    En general, el interés de la financiación es inferior al crecimiento.

    Si España crece al 3%, y el ciste de financiarse es del 1%, tiene sentido endeudarse.

    Y por eso lo hacen todas las empresas.

    Por otra parte España se esta financiando ahora a un tipo de interés muy bajo.

    La deuda. no es uj problema que tenga que quitarnos el sueño.
    Última edición por mandibulator; 29/01/2017 a las 21:36

  2. #92
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    Pues porque no generamos recursos para amortizar esa deuda, la clave es ese como no tengo esos 20. Ejemplo con hipotecas y un humilde ciudadano: (supongamos que no hay intereses) Mengano tiene una hipoteca de 100.000€ (=el Estado tiene una deuda de 100.000), Mengano gana 20.000€ al año (=el Estado ingresa en impuestos, tasas,... 20.000) y tiene unos gastos de 20.000 sin tener en cuenta la hipoteca (=el Estado tiene unos gastos de sanidad, educación, aeropuertos inútiles, etc. de 20.000). Llega el momento de pagar la deuda: como Mengano ni el Estado tienen recursos disponibles (pues sus gastos=ingresos) no pueden pagar los, pongamos, 5.000 de hipoteca (=el Estado hace frente a vencimientos de deuda de 5.000). ¿Qué hacemos? Pues pedir un crédito de 5.000. Con esos 5.000 pagamos lo que nos toca, pero debemos esos 5.000 a quien nos lo haya dejado.

    En conlusión, la deuda es: 20.000 -5.000 que pagamos +5.000 que nos prestan=20.000. Si además tienes déficit tienes que pedir más para sufragar dicho déficit.

    ¿Solución? Tener superávit: el Estado gana 22.000 y gasta 17.000, luego tiene un superávit de 5.000. Paga la deuda de 5.000 con ese dinero sin más y no tiene que pedir a nadie porque ha generado él mismo los recursos para pagar los vencimientos de deuda.

    Perdón por el tocho
    Hasta Apple se endeuda.

    Si sabes algo de contabilidad, entonces sabes que es interesante enfeudarse porque así piedes crecer con "el dinero de otros", y lo que te cuesta esa deuda (intereses) es menor que lo que obtienes con ella (crecimiento).


    En mi caso yo tengo una hipoteca muy superior al 100% de mi renta anual. Y llevo años pagando sin problemas.

    España tiene una "hipoteca" un poco superior al 100% de su renta anual.

  3. #93
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues porque no generamos recursos para amortizar esa deuda, la clave es ese como no tengo esos 20. Ejemplo con hipotecas y un humilde ciudadano: (supongamos que no hay intereses) Mengano tiene una hipoteca de 100.000€ (=el Estado tiene una deuda de 100.000), Mengano gana 20.000€ al año (=el Estado ingresa en impuestos, tasas,... 20.000) y tiene unos gastos de 20.000 sin tener en cuenta la hipoteca (=el Estado tiene unos gastos de sanidad, educación, aeropuertos inútiles, etc. de 20.000). Llega el momento de pagar la deuda: como Mengano ni el Estado tienen recursos disponibles (pues sus gastos=ingresos) no pueden pagar los, pongamos, 5.000 de hipoteca (=el Estado hace frente a vencimientos de deuda de 5.000). ¿Qué hacemos? Pues pedir un crédito de 5.000. Con esos 5.000 pagamos lo que nos toca, pero debemos esos 5.000 a quien nos lo haya dejado.

    En conlusión, la deuda es: 20.000 -5.000 que pagamos +5.000 que nos prestan=20.000. Si además tienes déficit tienes que pedir más para sufragar dicho déficit.

    ¿Solución? Tener superávit: el Estado gana 22.000 y gasta 17.000, luego tiene un superávit de 5.000. Paga la deuda de 5.000 con ese dinero sin más y no tiene que pedir a nadie porque ha generado él mismo los recursos para pagar los vencimientos de deuda.

    Perdón por el tocho
    Entiendo...voy entendiendolo. ¿Como dirias que se generaria superavit?

  4. #94
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    Entiendo...voy entendiendolo. ¿Como dirias que se generaria superavit?
    Expoliando a base de impuestos y poniendo trabas a la inversión NO.

  5. #95
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    Por algo parecido en Islandia, creo recordar que encarcelaron a sus políticos y banqueros....

  6. #96
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hasta Apple se endeuda.

    Si sabes algo de contabilidad, entonces sabes que es interesante enfeudarse porque así piedes crecer con "el dinero de otros", y lo que te cuesta esa deuda (intereses) es menor que lo que obtienes con ella (crecimiento).


    En mi caso yo tengo una hipoteca muy superior al 100% de mi renta anual. Y llevo años pagando sin problemas.

    España tiene una "hipoteca" un poco superior al 100% de su renta anual.
    Matización: no hablamos de la deuda de España. Hablamos de la deuda de las administraciones públicas. La "renta" (o sea, sus ingresos) de las AA.PP. no es ni de cerca el 100% de su deuda.

    ¿De verdad crees que la mayoría de la deuda de las AA.PP. es deuda autoliquidable?

  7. #97
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vamos, que eres un cuñado que va llamando cuñado a los demás y no sabes ni por donde te pega el aire.

    Sigo esperando datos.




    Te he hundido tu post apocalíptico y eso te hace intentar ridiculizar con risitas.

    Pero lo que te digo es cierto.

    El "problema" de la deuda no es de España sino de todos los paises de Occidente.

    Y realmente no es un problema como tal. La deuda se va pagando. Los intereses no son tan altos como pudierais creer.

    Y el tipo de interés seguira siendo muy bajo durante decadas.

    A malas, como es un problema d eto da la UE, el banco central pega una devaluación del cagarse, (digamos del 25%) y la deuda real baja en todos los Paises el 25%..

    Lo que pasa es que eso lleva asociados otros problemas, como por ejemplo el hecho de que el capital de los ahorradores también bajaria un 25%.

  8. #98
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso lo calculó Roberto Centeno
    De hecho mandó los informes a la Comisión Europea. Pero aquí todo Dios hace oídos sordos...

  9. #99
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    Entiendo...voy entendiendolo. ¿Como dirias que se generaria superavit?
    Subiendo impuestos y reduciendo gasto público. La cosa es cómo hacerlo para tener al personal contento.

  10. #100
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    Matización: no hablamos de la deuda de España. Hablamos de la deuda de las administraciones públicas. La "renta" (o sea, sus ingresos) de las AA.PP. no es ni de cerca el 100% de su deuda.

    ¿De verdad crees que la mayoría de la deuda de las AA.PP. es deuda autoliquidable?

    ¿Y que?
    La deuda total de no sube. Baja.
    La deuda de empresas y particulares se reduce.

  11. #101
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    Veremos un cambio de patrón monetario, es inevitable. Lo malo es no saber cuando.

  12. #102
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Subiendo impuestos y reduciendo gasto público. La cosa es cómo hacerlo para tener al personal contento.
    Subiendo mas los impuestos...¿no le quitaria a los ciudadanos poder adquisitivo?,lo de reducir gasto publico lo veo bien

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tus deseos de ver a España quebrada no se corresponden con la realidad. Todo lo qe tu ya sepas es conocido por las empresas de deuda, y estas no han bajado su calificación.

    La eclnomia de España está saneada y este hilo es basicamente uba basira.


    Quizá te apoyes en la opinión de Centeno, que clmo es de ultraderecha y considera que Rajoy es de izquierdas, lleva 4 años diciendo que en meses todo se irá a la mierda, porque lo que desea es que vuelva Aznar.
    Las empresas de calificación le daban la nota máxima a lehman brothers justo antes de quebrar. Centeno lleva años diciendo que el sistema de pensiones está quebrado y ahora no queda para pagar la próxima paga extra a los pensionistas. Por desgracia para nosotros esto es real y en unos años veremos las consecuencias.

  14. #104
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te he hundido tu post apocalíptico y eso te hace intentar ridiculizar con risitas.

    Pero lo que te digo es cierto.

    El "problema" de la deuda no es de España sino de todos los paises de Occidente.

    Y realmente no es un problema como tal. La deuda se va pagando. Los intereses no son tan altos como pudierais creer.

    Y el tipo de interés seguira siendo muy bajo durante decadas.

    A malas, como es un problema d eto da la UE, el banco central pega una devaluación del cagarse, (digamos del 25%) y la deuda real baja en todos los Paises el 25%..

    Lo que pasa es que eso lleva asociados otros problemas, como por ejemplo el hecho de que el capital de los ahorradores también bajaria un 25%.

    ¿Pero puedes pasar cifras o vas a seguir diciendo que soy un agorero y que mi thread es basura?

    El IFO de Munich ya ha avalado los resultados en un primer comunicado. Las AAPP tienen fondos propios negativos. La deuda supera el 140% del PIB. Crecemos a la mitad de lo que dice el gobierno si tomamos los indicadores de actividad y demanda. Hay menor tasa de actividad segun la EPA, habiendo menos activos y más inactivos que hace 4 años.

    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
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    Las empresas de calificación le daban la nota máxima a lehman brothers justo antes de quebrar. Centeno lleva años diciendo que el sistema de pensiones está quebrado y ahora no queda para pagar la próxima paga extra a los pensionistas. Por desgracia para nosotros esto es real y en unos años veremos las consecuencias.
    Déjalo, estoy convencido que es un community manager del PP. En los pocos mensajes que ha escrito se ha dedicado a decir que las cuentas están saneadas, que mi thread es basura, que la deuda es pagable, que la deuda respecto al PIB es igual que en Francia, que mi post es apocalíptico etc.
    Última edición por mandibulator; 29/01/2017 a las 22:12

  15. #105
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y que?
    La deuda total de no sube. Baja.
    La deuda de empresas y particulares se reduce.


    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf

  16. #106
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  17. #107
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    Según el user Energético las cuentas están saneadas y ha hundido mi post apocalíptico

  18. #108
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "La derecha es la que mejor gestiona el dinero público. ¡Viva la PP!"

    Según Enérgetico las cuentas están saneadas y ha hundido mi post apocalíptico

  19. #109
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    Estoy en parte de acuerdo con Energético, no creo que sea tan apocalíptico como lo pintan algunos. Los que están de verdad jodidos son los acreedores de esa deuda, que si de algo puede presumir este país, es de la cantidad de sinpas que ha hecho a lo largo de la historia.

  20. #110
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y que?
    La deuda total de no sube. Baja.
    La deuda de empresas y particulares se reduce.
    ¿Como que y qué? Estamos hablando de AA.PP. y no del conjunto de España. Ingresos AA.PP.: 400.000 millones, deuda publica: 1,1 billones (solo deuda PDE), ¿a cuánto sale el ratio deuda/ingresos de las AA.PP.?

    Tú me has dicho: las empresas se endeudan porque con ello invierten y con esa inversión generan recursos para devolver la deuda. Vale sí, si las inversiones son correctas. ¿Lo son las del Estado?

    Cita Iniciado por Valarawkar Ver mensaje
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    Subiendo mas los impuestos...¿no le quitaria a los ciudadanos poder adquisitivo?,lo de reducir gasto publico lo veo bien
    Sí, eso es cierto, pero que el Estado quiebre también le quita poder adquisitivo a los ciudadanos, así que lo comido por lo servido.

  21. #111
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    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
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    A la UE no le conviene que caigamos en quiebra
    Te voy a citar, solo por si acaso.

  22. #112
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    Cita Iniciado por Caulfield Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Como que y qué? Estamos hablando de AA.PP. y no del conjunto de España. Ingresos AA.PP.: 400.000 millones, deuda publica: 1,1 billones (solo deuda PDE), ¿a cuánto sale el ratio deuda/ingresos de las AA.PP.?

    Tú me has dicho: las empresas se endeudan porque con ello invierten y con esa inversión generan recursos para devolver la deuda. Vale sí, si las inversiones son correctas. ¿Lo son las del Estado?
    Lo gracioso es que los pasivos en circulación no paran de aumentar

    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf

    Hemos superado ya el billón y medio

  23. #113
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    Cita Iniciado por OCALO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La gente pasa cien mil.
    Hace años que no veo una manifestación .
    Seguiran robando, con el permiso de los que votan Y TAMBIÉN DE LOS QUE NUNCA HACEN NADA.
    Menos sofá y más calle, es lo que necesita el obrero español. Que se piensa clase media y vota pp.
    Vale, entonces a quien hay que votar, al socialismo??? en serio, iluminanos.

  24. #114
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si quisieran tener al personal contento eliminarían de golpe los gastos estériles en administraciones que dependen de ellos, dejarían de dar rienda suelta a los que no (ej. municipios), etc. Y aumentarían la plantilla de inspectores fiscales. Me da a mí que el problema es que ellos no se rigen bajo el criterio de tener o no al personal contento.
    Subiendo impuestos aumentas ingresos hasta cierto punto, porque llega un momento en el que a un muerto de hambre le quitas las gallinas y se acabó la partida. Otra cosa es que mediante trucos legales se pueda llevar los beneficios a la otra punta del mundo y se queden de brazos cruzados con el cuento de la fuga de capitales (aunque lo hacen más que nada porque un beneficio sacan).

    Y ya sé lo que me vas a contestar, que hay que privatizar sanidad y educación, despedir funcionarios de carrera y así bajas el gasto con métodos de bombero y si hay inconvenientes ''lo hizo un mago''.
    Te cito a parte que aquí hay mucha chicha. Primero, con personal me refiero no solo a los ciudadanos, que también, sino a los chupópteros de la política y similares, así que claro que estoy de acuerdo en la eliminación de gasto corriente improductivo y no social. Segundo, lo de los municipios no lo entiendo, ¿no dependen también de los políticos? Tercero, subir impuestos claro que tiene un límite, pero no viene precisamente por los muertos de hambre. Son estos el grueso de la renta del país (aunque muchos se piensen que los ricos se llevan más parte del pastel, que lo hacen en términos relativos pero no absolutos) y por eso toda corrección del déficit pasa SÍ o SÍ por las clases medias. Como comentas son los ricos los que pueden evadir y no los muertos de hambre.

    Y cuarto, referido al último párrafo, ¿despedir a funcionarios de carrera? Pues mira, por ejemplo, cerraría los bancos centrales. Están llenos de funcionarios de carrera con enormes capacidades para empresas o para emprender. Aquella actividad pública innecesaria o que sea perjudicial ha de ser eliminada por muchos funcionarios de carrera tenga. Y seamos serios, ¿realmente hay algún sector político que quiera la privatización de la sanidad y, sobre todo, de la educación pública, esa máquina de generar cazurros y/o adoctrinados?
    Última edición por Caulfield; 29/01/2017 a las 23:38

  25. #115
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    Cita Iniciado por Caulfield Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Como que y qué? Estamos hablando de AA.PP. y no del conjunto de España. Ingresos AA.PP.: 400.000 millones, deuda publica: 1,1 billones (solo deuda PDE), ¿a cuánto sale el ratio deuda/ingresos de las AA.PP.?

    Tú me has dicho: las empresas se endeudan porque con ello invierten y con esa inversión generan recursos para devolver la deuda. Vale sí, si las inversiones son correctas. ¿Lo son las del Estado?



    Sí, eso es cierto, pero que el Estado quiebre también le quita poder adquisitivo a los ciudadanos, así que lo comido por lo servido.
    Si,al final los de siempre acabamos entre la mierda...como toda la historia de la humanidad.

  26. #116
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Caulfield
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    Lo gracioso es que los pasivos en circulación no paran de aumentar

    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf

    Hemos superado ya el billón y medio
    Claro, es que el shur confunde AA.PP. con el conjunto de los agentes españoles. Vale que el sector privado se está desapalancando pero es que aquí estamos hablando de esa arma de destrucción masiva que es el sector público.

  27. #117
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    exageras un poco no? es decir soy el primero que quiero cortar el deficit, pero..hombre Japon tiene un 200% de deuda y otros mas..tampoco tenemos una quiebra aqui mismo
    seguro que la mayoria de los que se quejan luego son los primeros en criticar cualquier recorte..

  28. #118
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    Cita Iniciado por mandibulator Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sé que quizás sea mucho pedir, pero quiero que este hilo se trate con la seriedad que se merece.

    Recientemente he estado buscando los balances financieros que publica trimestralmente el Banco de España. Después de observar algunos, os paso el que considero el más importante: el de las adminstraciones públicas.

    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/cf_2_16ab.pdf

    La primera página desglosa el balance anual. La segunda página desglosa de manera trimestral, y por motivos que desconozco está en inglés . Por lo tanto, los datos más actualizados son los que podemos observar en la última columna de la segunda página, correspondiéndose al tercer trimestre de 2016.

    Para los que sepan un mínimo de como interpretar un balance os lo resumo: a fecha de tercer trimestre de 2016, las administraciones públicas tienen fondos propios NEGATIVOS. -947.743 MILLONES. Rajoy, en un periodo de sólo 4 años, ha emprobrecido al país en un 84%. Un balance que ya de por sí era lamentable lo han hundido un 84% más. De -514.251 a -947.743 en apenas 4 años.

    Esto es la prueba ESCRITA de que el país está en la más absoluta de las quiebras. Lo que quieran decir en la tele, en los periódicos o el resto de ignorantes de las tertulias es fantasía; esto es lo que cuenta.Los balances financieros que publica el BDE no se envian a la comisión europea, para vuestra información.

    Tened muy claro que el día que suban los tipos o nos dejen de comprar deuda, este país entra en suspensión de pagos SÍ O SÍ.

    REGALO EXTRA:

    Los pasivos en circulación (la deuda total) superan el Billón y medio de euros

    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf


    Un CM del PP con falacias ad hominem
    Aqui no vale solo PP. Aqui los ladrones, mentirosos y demas son absolutamente todos . Especialmente el PSOE, que es el que mas a robado pero de largo en este puto pais junto con la mierda progresista a traves de lobbys y ministerios de igualdad, dinero robado para la financiacion europea de cursos, ayuda a colectivos de minorias, y violencia de genero. TODOS POR IGUAL.

    Y atentos por que toda la mierda que nos va a caer en unos años, cuando se desmonte la progresia de los cojones, va ser bestial. Vamos a tener que pagar todas esas ayudas. TODOS.

    España se va a la mierda.

    ZP se tenia que haber muerto el cabron.

  29. #119
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    Cita Iniciado por Valarawkar Ver mensaje
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    Si,al final los de siempre acabamos entre la mierda...como toda la historia de la humanidad.
    No te quito la razón, pero comparados con la inmensa mayoría de las épocas de la humanidad los de siempre estamos mejor en estos tiempos.

  30. #120
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Caulfield
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    exageras un poco no? es decir soy el primero que quiero cortar el deficit, pero..hombre Japon tiene un 200% de deuda y otros mas..tampoco tenemos una quiebra aqui mismo
    seguro que la mayoria de los que se quejan luego son los primeros en criticar cualquier recorte..
    Siempre sale Japón para que uno pueda autoconsolarse

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