[PASION DE CATALANES] ¿Cuanto se retrasaría la economia española post-indapandansia?

Iniciado por lucius artorius 97

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Te lo corrijo: el catalán es una de las lenguas del pueblo catalán, parte de su idiosincrasia y de su identidad como pueblo.

Buen Owned!

Iniciado por Masterzeros

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España vive casi exclusivamente del turismo auqneu aquí les expertos económicos te digan que no, España solo va bien en los meses de primavera y verano, nada más y ya el ministro de Economía 1 (Montoro), dice que la recuperación en realidad no era pa tanto

Catalunya independiente tendría un 100% de turismo para ella sola, osea, todo lo que se genere por el turismo sería para ella sola.

España sin Catalunya tendría entre un 35 y un 40% menos de turismo que eso en un futuro y con otra crisis y si el sistema no cambia, sería practicamente imporible que España levante cabeza ya que solo tira de ese sector casi exclusivamente.

No quiero decir con esto que por eso Catalunya sea viable, nanai, ni España ni Catalunya independiente hipoteticamente.


Saludos.

Pues ahí llevas razón es una de las pocas cosas positivas que conllevaría la independencia. Pero vamos, no compensa.

Iniciado por MaGiVer

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Hace falta que te cite todas las fuentes que he ido dejando en el hilo?
Si no tienes ni idea, no entres a discutir.

Shur, ni caso, no atiende a razones, dejarlo ya, simplemente te esta flameando.

El dinero que invertía el estado en Cataluña se iría para otra CA y habría una nueva Cataluña.

Iniciado por MaGiVer

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Hace falta que te cite todas las fuentes que he ido dejando en el hilo?
Si no tienes ni idea, no entres a discutir.

Fuentes de lo que gastan, no del beneficio que han traido. De eso no has dicho ni mu.

Iniciado por Masterzeros

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Sí, es viable, solo tendría pequeños problemas:

-Casi sin bancos, ya que se trasladan al resto de España de calle.
-Entre un 60 y 70% menos de Empresas, ya que los empresarios no son gilipollas y saben que en España tienen más futuro.
-Una deuda del 100% del PIB

Casi nah, como Cuba, igual, pequeños problemas que se solucionarán con una dictadura ya que el pueblo catalán es el que más se manifiesta por cualquier chorrada y tantas manifestaciones no son agradables para el señor Mas, así que habría que comenzar comprando 7 camiones trailer de Tipex para reformar la constitución Catalana todos los sábados por la noche, o lo que es lo mismo, un país estable con democracia asamblearia.

La deuda del 100% no es problema italia, portugal, EEUU tienen mas y hay están. Empresas puede que se vaya alguna pero las que tienen 2 sede en Madrid y Barcelona no se tienen porque ir, pero los bancos no creo que se vaya ninguno pueden seguir operando como hasta ahora, las sucursales son suyas y casi todos tienen oficinas en Cataluña.

Iniciado por Movius

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Al menos es el tercer idioma del mundo por numero de hablantes

A base de fuego, claro. Bien orgullosos que estais, y bien que trinais cuando otros imponen su idioma frente al castellano.

Iniciado por Askatasuna

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Fuentes de lo que gastan, no del beneficio que han traido. De eso no has dicho ni mu.

Paso de seguirte el rollo, felicidades, has demostrado que algo existe si no se puede demostrar que no existe.

Solo espero que no seas ateo, no siento que te explote la cabeza.

Si Catalunya se independiza... (cosa que es complicado y no debería de ser posible).

No soy economista pero pensad: Pagan peajes. Si hay fronteras, pagaran fronteras posiblemente, así que la importación hacia fuera sería menor a la de ahora. Pagarian más dinero por las embajadas y otras mierdas. Las empresas de Catalunya cada uno tomarán las medidas que vea por el bien de su negocio, pero para eso CIU que es como PP le daría prioridad a las empresas para que se qeuden, entonces supongo que habría un tipo de ofertas por parte de España para arruinar pacificamente a Catalunya y devolver todo las inversiones indirectamente. Vuelvo a decir que iria mejor Catalunya si el gobierno central no hiciera subnormalidades y creo que hasta andalucia podría mejorar.

Iniciado por lucius artorius 97

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Teniendo en cuenta que aportan el 19% del PIB, no creo que sea para tanto.

Si se va Seat (Merkel rules), y La Caixa y el Sabadell dejan de tributar ahí, se queda en un 8%

Iniciado por Askatasuna

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Catal-an/uña
Cast-ellano/illa.
Gal-llego/icia.

etc etc etc

El castellano es actualmente una de las lenguas de cataluña, igual que el catalan es una de las lenguas de España, pero historicamente no ha sido asi. Es fruto de la inmigracion, igual que el arabe no es un idioma que forme parte de la idiosicrancia de España, por muchos arabes que lo hablen en nuestro pais. Algún día lo sera, si esto sigue así, claro.

¿Inmigración ¿Pero tú sabes acaso cómo se extendió el castellano por la península?

Mal ejemplo has puesto. Al menos has aceptado tu fallo

Iniciado por MaGiVer

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Evitando la especulación y limitandome a precedentes históricos, yo diría que sería hasta beneficiosa para la economía del resto de España a medio plazo.

Me explico, tras la pérdida de Cuba, la economía española gozo de una brutal inyección de capitales y empresas que retornaban a la metrópoli, haciendo que el impacto económico negativo no existiese, salvo en cataluña, que perdió un mercado para sus productos y una fuente de materias primas baratas (café y azúcar).

Teniendo en cuente que cataluña carece de cualquier tipo de materia prima indispensable y solo tienen empresas que pueden optar por mudarse en caso de independencia, no veo un impacto negativo relevante, ya que el retorno de capitales compensaría la pérdida de mercado.

1)Sabes que el quizá el 80-90% de empresas que operaban en Cuba y por lo tanto ese ingreso de capitales eran de Capital catalán. (Ron Barcadi, Ron Barceló, Transatlántica Española propiedad de los López.)

2) Gran parte de ese capital se reinvirtió en Catalunya y en gran parte desarrollo aún más la dinámica económica a dos velocidades del Reino de España. Por un lado regiones industrializadas y regiones que se mantenían en un régimen agrícola cuya única actividad económica aparte del agropecuario era inversión inglesa o francesa en plan república bananera (Minas de Riotinto)

3) Ese capital de origen cubano y el lobby empresarial afincado en Catalunya fue unos de los principales apoyos tanto a la expansión colonial norteafricano como del nuevo proyecto imperial Español así como de la dictadura militar de Miguel Primo de Rivera. Justamente esa pérdida del mercado de Cuba lleva a la presión por la creación de un mercado colonial a la europea.


------

Perder casi un 20% del PIB no es moco de pavo. Catalunya todavía mantiene un importante peso simplemente por población y actividad económica aparte de:

- España perdería buena parte de sus centrales nucleares más "modernas" Asco/Asco I / Vandellos
- Industria petroquimica de Tarragona
- El aeropuerto del Prat y una de las tres CC.AA con más turismo (ingreso de divisas)
- La segunda zona urbana más grande de España.



El corredor central a nivel de inversión es un proyecto mastodóntico tito Floren y los magnates del ladrillo se pondría las botas pero no saldría muy rentable ni a 50 años vista. Hasta la UE ha vetado el proyecto incontables veces por lo estúpido que resulta perforar los pirineos de cabo a rabo de manera que pueda pasar un tren a una velocidad mínimamente alta.

Iniciado por Lord Lloyd

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1)Sabes que el quizá el 80-90% de empresas que operaban en Cuba y por lo tanto ese ingreso de capitales eran de Capital catalán. (Ron Barcadi, Ron Barceló, Transatlántica Española propiedad de los López.)

2) Gran parte de ese capital se reinvirtió en Catalunya y en gran parte desarrollo aún más la dinámica económica a dos velocidades del Reino de España. Por un lado regiones industrializadas y regiones que se mantenían en un régimen agrícola cuya única actividad económica aparte del agropecuario era inversión inglesa o francesa en plan república bananera (Minas de Riotinto)

3) Ese capital de origen cubano y el lobby empresarial afincado en Catalunya fue unos de los principales apoyos tanto a la expansión colonial norteafricano como del nuevo proyecto imperial Español así como de la dictadura militar de Miguel Primo de Rivera. Justamente esa pérdida del mercado de Cuba lleva a la presión por la creación de un mercado colonial a la europea.


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Perder casi un 20% del PIB no es moco de pavo. Catalunya todavía mantiene un importante peso simplemente por población y actividad económica aparte de:

- España perdería buena parte de sus centrales nucleares más "modernas" Asco/Asco I / Vandellos
- Industria petroquimica de Tarragona
- El aeropuerto del Prat y una de las tres CC.AA con más turismo (ingreso de divisas)
- La segunda zona urbana más grande de España.



El corredor central a nivel de inversión es un proyecto mastodóntico tito Floren y los magnates del ladrillo se pondría las botas pero no saldría muy rentable ni a 50 años vista. Hasta la UE ha vetado el proyecto incontables veces por lo estúpido que resulta perforar los pirineos de cabo a rabo de manera que pueda pasar un tren a una velocidad mínimamente alta.

Es un punto de vista interesante. No obstante, el cambio de situación política modificaría las circunstancias. Como ya he comentado, las empresas se pueden mudar y el proyecto del corredor central sigue adelante, en 2013 la UE aprobó los estudios previos.

Iniciado por MaGiVer

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es un punto de vista interesante. No obstante, el cambio de situación política modificaría las circunstancias. Como ya he comentado, las empresas se pueden mudar y el proyecto del corredor central sigue adelante, en 2013 la UE aprobó los estudios previos.

La Eurocámara aprueba las redes prioritarias de transporte de la UE hasta 2020

La UE aprobó los estudios previos (por simple política de pasillos de la UE) pero si el Gobierno quiere ejecutar la obra tendrá que pagárselo del bolsillo. De todas formas está en un segundo plano detrás del eje Atlántico y Mediterráneo que esta subvencionado generosamente por la UE, 50% creo.

No sé hasta qué punto estando como están los Presupuestos Generales dejarse un pastizal en el corredor central simplemente "por mis cojones" cuando tienes dos corredores naturales mucho más accesibles. Si ya se tardaron años y años hacer la línea Zaragoza-Barcelona no quiero ni pensar lo que puede suponer hacer de butronero en los pirineos que no dejan de ser una falla.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/1...288192750.html

Iniciado por Lord Lloyd

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La Eurocámara aprueba las redes prioritarias de transporte de la UE hasta 2020

La UE aprobó los estudios previos (por simple política de pasillos de la UE) pero si el Gobierno quiere ejecutar la obra tendrá que pagárselo del bolsillo. De todas formas está en un segundo plano detrás del eje Atlántico y Mediterráneo que esta subvencionado generosamente por la UE, 50% creo.

No sé hasta qué punto estando como están los Presupuestos Generales dejarse un pastizal en el corredor central simplemente "por mis cojones" cuando tienes dos corredores naturales mucho más accesibles. Si ya se tardaron años y años hacer la línea Zaragoza-Barcelona no quiero ni pensar lo que puede suponer hacer de butronero en los pirineos que no dejan de ser una falla.

Levante y Pirineos, los focos s?smicos m?s activos | Ciencia | elmundo.es

Tienes razón, pero piensa que estamos hablando de un hipotético escenario completamente distinto al actual

Iniciado por MaGiVer

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Tienes razón, pero piensa que estamos hablando de un hipotético escenario completamente distinto al actual

De todas formas pudiendo pasar por Euskal Herria no veo la necesidad de pasar por Huesca con el barullo medioambiental que se montaría, si ya se lía con una "estupidez" como la línea de muy alta tensión que cruza Girona para Francia. Y eso que el tema de la MAT colea des de 2007 y todavía hay una fuerte oposición al proyecto. A una mala si se tuerce mucho el tema se hace un apaño Valencia/Castelló-->Zaragoza-->Gasteiz.

De todas formas el corredor Mediterráneo sigue incompleto entre Castelló y Tarragona allí se ha generado un nudo ferroviario jodido porque sigue sin desdoblarse la línea y todos los trenes convencionales pasan por una única vía conparones totalmente innecesarios en un país desarrollado.

https://www.diagonalperiodico.net/gl...a-tension.html

PD: Pero si tú me firmas una España sin Catalunya ni Euskal Herria yo encantado.
-------
Aparte del tema económico la pregunta de fondo es:

¿España si sufre una partición eso no forzaría un proceso de cambio y reformulación de la España que hoy conocemos? Pienso que un suceso tan fuerte como la independencia de Catalunya rompería el statu quo español también rompiendo con el sistema de partidos heredado de la Transición

Iniciado por Lord Lloyd

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De todas formas pudiendo pasar por Euskal Herria no veo la necesidad de pasar por Huesca con el barullo medioambiental que se montaría, si ya se lía con una "estupidez" como la línea de muy alta tensión que cruza Girona para Francia. Y eso que el tema de la MAT colea des de 2007 y todavía hay una fuerte oposición al proyecto. A una mala si se tuerce mucho el tema se hace un apaño Valencia/Castelló-->Zaragoza-->Gasteiz.

De todas formas el corredor Mediterráneo sigue incompleto entre Castelló y Tarragona allí se ha generado un nudo ferroviario jodido porque sigue sin desdoblarse la línea y todos los trenes convencionales pasan por una única vía conparones totalmente innecesarios en un país desarrollado.

https://www.diagonalperiodico.net/gl...a-tension.html

PD: Pero si tú me firmas una España sin Catalunya ni Euskal Herria yo encantado.
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Aparte del tema económico la pregunta de fondo es:

¿España si sufre una partición eso no forzaría un proceso de cambio y reformulación de la España que hoy conocemos? Pienso que un suceso tan fuerte como la independencia de Catalunya rompería el statu quo español también rompiendo con el sistema de partidos heredado de la Transición

Tirando de precedentes históricos, es posible, tal como sucedió en la crisis del 98.

Es posible que al principio se pudiese desviar el tráfico de mercancías por el norte, pero a largo plazo sería rentable el corredor central, tanto para ampliar el volumen de tráfico, como para ahorrar distancia.

Iniciado por Movius

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Ya solo por tu nick,demuestra tu libertad política y apertura de mente

Mi nick significa libertad. Entiendo que a la gente como tu os de asco.

Iniciado por lucius artorius 97

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¿Inmigración ¿Pero tú sabes acaso cómo se extendió el castellano por la península?

Mal ejemplo has puesto. Al menos has aceptado tu fallo

Claro que se como se extendio el castellano por la peninsula: con sangre, fuego e imposiciones.

Iniciado por MaGiVer

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Paso de seguirte el rollo, felicidades, has demostrado que algo existe si no se puede demostrar que no existe.

Solo espero que no seas ateo, no siento que te explote la cabeza.

Que no puedas demostrar que no existen no significa que no existan. El gobierno catalan sabra el redito que le han dado las embajadas, no tu.

Ateo no, soy agnostico.

Iniciado por Askatasuna

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A base de fuego, claro. Bien orgullosos que estais, y bien que trinais cuando otros imponen su idioma frente al castellano.

Mantente perdedor

Iniciado por Masterzeros

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España vive casi exclusivamente del turismo auqneu aquí les expertos económicos te digan que no, España solo va bien en los meses de primavera y verano, nada más y ya el ministro de Economía 1 (Montoro), dice que la recuperación en realidad no era pa tanto

Catalunya independiente tendría un 100% de turismo para ella sola, osea, todo lo que se genere por el turismo sería para ella sola.

España sin Catalunya tendría entre un 35 y un 40% menos de turismo que eso en un futuro y con otra crisis y si el sistema no cambia, sería practicamente imporible que España levante cabeza ya que solo tira de ese sector casi exclusivamente.

No quiero decir con esto que por eso Catalunya sea viable, nanai, ni España ni Catalunya independiente hipoteticamente.


Saludos.

A corto plazo sería un problema pero a largo plazo es un poco lo que se propone des de la derecha catalanista des de hace años:

- turismo: para más ejemplos ver la política de Xavier Tiras(CiU) en Barcelona, privatización de espacios públicos modelo comercial que favorece al mercado turístico sobre el local etc.

- Hub de mercancías y pasajeros: puerto de BCN/Tarragona y Aeropuerto del Prat, ancho europeo des de la Zona Franca de BCN, fuerte conexión tanto con Francia como con Italia.

- empresas familiares (o no) de tamaño medio basadas en la exportación a pequeña escala hacia Europa ya se de servicios o con cierta transformación de materias primas provenientes de Asia o América. Ejemplos ensamblajes, bienes de equipo, piezas, servicios de márquetin/diseño,

- Paralelamente fomentar aún más el capitalismo agrícola y la industria agropecuaria de Lleida y otras zonas vinícolas o con D.O. Ejemplos: cava, vino, fruta,...)

Con esto no digo que sea viable al menos no a corto o medio plazo. Si dejamos aparte el contexto político que se generaría después de una hipotética independencia es una región económicamente diversificada y con potencialidad.


Saludos

Iniciado por raf12

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Mantente perdedor

No hay mas que ver las progresiones.

Iniciado por Askatasuna

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No hay mas que ver las progresiones.

Por eso lo digo

Iniciado por bgoode

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La deuda del 100% no es problema italia, portugal, EEUU tienen mas y hay están. Empresas puede que se vaya alguna pero las que tienen 2 sede en Madrid y Barcelona no se tienen porque ir, pero los bancos no creo que se vaya ninguno pueden seguir operando como hasta ahora, las sucursales son suyas y casi todos tienen oficinas en Cataluña.

Seguro? los mismos banqueros dicen lo contrario, ya tienen una mano en la maleta por si hay que hacerla y no todas las empresas tienen 2 sedes, una en madrid y otra en Catalunya, un banco no va a quedarse en una comunidad sin moneda (ya que catalunya saldria del euro del taponazo) y mucho menos con un 100% de duda que el caso de Catalunya por si sola sin la ayuda del resto de España, sería impagable tirando solo del turismo y con un 60% menos de empresas, no es viable, lo siento, es todo capricho nacionalista.

Fin.

Iniciado por Askatasuna

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Claro que se como se extendio el castellano por la peninsula: con sangre, fuego e imposiciones.

Con esa respuesta has demostrado que no tienes ni puta idea. A estudiar, noi.