CitarLuego llega el estado, te cruje a impuestos y de eso sólo ves la mitad.
**
Un modelo de capitalización permitiría que el español medio se jubilase con 800.000 euros
Bastaría con invertir las cotizaciones sociales en el Ibex 35 para lograr una pensión muy superior a la actual.
El régimen general de la Seguridad Social contaba en 2015 con más de 12,5 millones de inscritos. Cada mes, estos trabajadores abonan a la caja de las pensiones una media de 515 euros, hasta completar una aportación anual de 6.200 euros en cotizaciones sociales, cerca del 30% del salario bruto. Así lo certifican los datos del ministerio de Empleo, que apuntan que los ingresos ya rebasan los niveles de 2008 a pesar de la pérdida de empleo registrada desde entonces.
El problema del sistema de pensiones español es que ese importante esfuerzo asumido por los trabajadores no se traduce en una acumulación de ahorro. Bajo el modelo de reparto, el trabajador de hoy renuncia a una parte importante de su sueldo para pagar la pensión del jubilado de hoy. Por tanto, aunque las reglas de cálculo sí procuran ligar parcialmente la prestación futura a las contribuciones realizadas, lo cierto es que el esquema consiste, en esencia, en una gran transferencia intergeneracional de rentas.
Hay, eso sí, fórmulas alternativas. La más célebre es el modelo de capitalización popularizado en Chile, pero adoptado desde entonces en decenas de países desarrollados y emergentes. El paradigma, diseñado por José Piñera, traduce las cotizaciones sociales en cuentas de ahorro personales que, a lo largo de toda una vida laboral, permiten amasar un importante colchón para la jubilación. Pero el verdadero éxito del modelo es que, lejos de permitir ese ahorro, canaliza las aportaciones de los trabajadores hacia distintos fondos de inversión que siguen políticas más arriesgadas o conservadoras dependiendo del criterio del trabajador/ahorrador.
El modelo chileno permite, por ejemplo, que aquellos trabajadores del país latinoamericano que aportan cotizaciones durante al menos 30 años terminen cobrando la misma pensión media que reciben los españoles. Hay, eso sí, una gran diferencia: en Chile, la cotización mensual es tres veces más baja, de modo que los sueldos de los chilenos experimentan una retención del 10% frente al 30% observado en España.
¿Qué ocurriría si aplicásemos un esquema así en nuestro país? Partimos, como es lógico, de que cada trabajador tendría su cuenta a cero en el momento de empezar la vida laboral, pero iría acumulando un ahorro anual medio de 6.200 euros, en línea con el actual nivel de cotizaciones. Ese ahorro se prolongaría durante 35 años, que es el período medio de trabajo de los asalariados en nuestro país.
Si esas aportaciones se realizasen en un fondo de perfil medio, basado simplemente en replicar el Ibex 35, el historial de rentabilidad del selectivo español arroja una rentabilidad media del 5,1%. De ser así, el patrimonio de los trabajadores crecería hasta alcanzar los 605.000 euros en el momento de la jubilación. En el caso de prolongar cinco años más la vida laboral, la cuenta de ahorro habría legado a 815.000 euros.
Hay, además, efectos secundarios muy beneficiosos de un modelo así. De entrada, se rompe el círculo vicioso que ata las pensiones al juego político, permitiendo que el grueso de las contribuciones dependa del esfuerzo. En segundo lugar, se consigue fomentar el ahorro y la inversión, lo que contribuye a apuntalar la profundidad de nuestros mercados de capitales. En tercer lugar, se frena el continuo deterioro de las condiciones de jubilación, poniendo fin al continuo cambio de la edad de jubilación o las reglas de cálculo de las pensiones.
Luego llega el estado, te cruje a impuestos y de eso sólo ves la mitad.
**
Exención y que se mantenga pensionaza *_*Iniciado por Yo_mismo
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro, claro, por supuesto el estado estaría encantado en no poder echar mano a ese dinero.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
**
Eso depende. ¿Hay respeto por la propiedad privada?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues sin entrar en detalle me surge un par de preguntas a ver si me las puedes aclarar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La primera seria que a la fuerza tenemos que seguir pagando las pensiones de la gente ya jubilada y la que no lo este habría que hacer un cálculo acerca de que % les pertenece de un tipo y de la otra pongamos alguien que haya cotizado que se yo 25 años y cambiamos el sistema no sería justo que los perdiera sin mas.
En ese escenario ¿los trabajadores deberían pagar para mantener todo esto y ademas pagar para arreglarse su propia jubilacion? Al menos mientras queden pensionistas vivos y gente con ambos modelos de cotización simultaneos.
El segundo sería ¿que será de la gente a la que ahora le dan la no contributiva? ¿les dejan en la calle sin nada?
En España, un tercio de las pensiones reciben el complemento de mínimos, por el que no se cotizó ni un céntimo.
Hay más de dos millones de pensiones de viudedad, por las que tampoco se aportó ni un céntimo.
Otros dos millones cobran la pensión no contributiva de ausencia de ingresos, no cotizada.
Y además están los presupuestos del IMSERSO y otros organismos asistenciales, que tampoco viven de la cotización directa del trabajador.
(Sin contar las diferentes formas Autonómicas de renta básica y paguiterismo).
El problema no está en cómo se revaloriza el dinero que los obreros metemos a la hucha de nuestras jubilaciones.
El problema es que gran parte de los que están recibiendo asistencia de esa hucha no metieron ningún dinero en ella.
Es como querer vivir del interés de una cuenta bancaria, cuando no se ha metido ni un céntimo en ella.
En los EEUU hay empresas especialistas en comprar empresas que van mal. Les prestan dinero, al no pagarlas se hacen con ellas, las liquidan y se cobran de los fondos de pensiones corporativos. ¿Que los trabajadores pierden su jubilación? Se siente. El capitalismo es así.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Falso.
Sería una absoluta locura. Es más: Si alguien sospecha que se instaure una aberración así, mejor trabajar en negro, pues no vas a cobrar un céntimo. Con lo fácil que es darle a un botón y "quebrar la bolsa"...
Las matemáticas en manos de judíos es 1+1 y me llevo 2.
Chile como ejemplo a seguir en el tema de pensiones. Apaga y vámonos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Les retienen el 10%, y a los españoles el 30%. 5 años menos de actividad laboral. La cuantía de su pensión es la misma.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Efectivamente, Chile es un ejemplo a seguir y un argumento más para quitarse de encima las transferencias de renta.
El complemento de mínimos dejaría de existir después de la transición de modelo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las mujeres viven más y son las que frecuentemente no trabajan de la pareja. Así pues, la pensión del machirulo debería ser un bien a heredar; y así fuera las pensiones de viudedad, con el concepto de propiedad y sus traspasos.
Respecto el IMSERSO... nunca entendí a la gente que prefiere perder toda independencia fisiológica e individual llegando a viejo, a muy muy viejo.
Es un tema complicado. Un trabajados medio se jubila hoy con una pensión muy superior al sueldo de un currente de 30 años eso le impide hacer un proyecto de vida, en cambio el jubilado, con la casa pagada con unos 65 que son los 45 de antes, tiene por delante una vida regalada de 25 ó 30 años.Otra cuestión es que casi todos lo jubilados contribuyen con más del 30 por ciento de su pensión a la ayuda de hijos y nietos, lo que es un factor corrector de la desigualdad.Otra cosa, aunque no se noten los efectos a corto plazo, el sistema está quebrado.
Pues hombre muy viable no es...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo será viable cuando el estado entre en suspensión de pagos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces, los jetas lamentarán no haber cambiado el modelo cuando podían, y les cobrarán impuestos de socialdemocracia con servicios públicos de liberalismo, como en Grecia. Una réplica de Tsipras enculando a los pensionistas es el futuro de España. El momento en el que los jóvenes han de salir a la calle para apoyar al gobernante.
Lamentablemente la gente nunca aprende, hasta que no la pasan por hierro.
Darkgandalf ha entrado mas al detalle que yo pero vamos no solo jetas cobran pensiones sin haber contribuido hay mucho abuso pero cortar así radicalmente todo pues no lo veo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero oye que cada loco...
Se le llama 'el dinero no cae del cielo'.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ese loco será el FMI, como de costumbre.
La hostia por haber vivido de dinero ajeno va a ser bonita.
Es lo que tiene el socialismo, tampoco es ninguna novedad histórica.
Como decía, se te ve un profundo conocedor de la realidad chilena. Yo he tenido una familiar cercana viviendo y trabajando en Chile varios años y te aseguro que el sistema de pensiones en Chile es una mierda, la economía es una mierda y el país es bastante mierda también.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La realidad es que en Chile una proporción muy amplia de jubilados, la mayoría si exceptuamos a esa clase alta en chilena en un país con unas profundas desigualdades, tiene que seguir trabajando una vez que se "jubila". Allí lo raro es ver a grupos de jubilados mirando las obras o jugando a la petanca. Muchos necesitan otras aportaciones mediante esa economía sumergida que tanto está arraigada en Chile.
Quédate con este dato: el 50% de los que se jubilaron en noviembre de 2017 que cotizaron entre 30 y 35 años van a cobrar de media 320 euros. Y de media el 90% de los pensionistas recibe 215 euros.
En Chile en nivel de los alimentos básicos es como en Europa o más alto, por si no lo sabes. Un litro de leche de oferta, de la más barata, te vale 1 euro. Una bombona de butano andará por 25 o 30 euros y el litro de gasolina está más caro que aquí. Un exitazo.
https://www.elconfidencial.com/econo...estas_1241268/
La cuantía media asciende a 270 euros al mes, por debajo del salario mínimo (346 euros). Según una comisión asesora impulsada por Bachelet en 2014, el 79% de las retribuciones está por debajo del SMI y el 44% ni siquiera supera el umbral de la pobreza.
https://www.nytimes.com/es/2016/09/1...-se-desmorona/
https://www.publico.es/economia/pens...jubilados.html
Según datos de la Fundación Sol, que estudia el mercado de trabajo y las pensiones en Chile, el 50% de las personas que jubilaron en noviembre de 2017 y que cotizaron durante 30 y 35 años, recibieron un promedio de 238.174 pesos (320 euros). Si el foco se centra sólo en las pensiones de vejez (sin contar la jubilación por invalidez u otros), la cifra promedio que recibe el 90% de los pensionistas de las AFP es de menos de 160.000 pesos (215 euros).
Pero, si no llega al bolsillo de los abuelos y abuelas chilenas, ¿dónde va el dinero de los más de 10 millones de trabajadores afiliados al sistema, que supone más de 75% del PIB del país? Los principales beneficiarios del negocio de las AFP son los grandes grupos económicos del país, como la banca, y las transnacionales de sectores como la minería. La Fundación Sol estima que el 40% de los fondos de previsión se invierte en el extranjero y alrededor del 15% en grandes empresas nacionales, ya sea en bonos o acciones. El Estado es otro gran receptor de las inversiones, llegando a cerca del 25% del total de los fondos, mientras que el sector financiero recoge alrededor de un 20% de los ahorros de los trabajadores.
“Estamos dando una pelea de David contra Goliat porque las AFP son las dueñas del país y pueden comprar a todos los sectores políticos, manejan los capitales y los entregan a las grandes familias dueñas del país”, critica Carolina Espinoza.
https://elpais.com/elpais/2018/01/10...34_606672.html
Y ahora vas tú y te crees eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿que me creo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y ahora vas tú y te crees eso.
Me refería a que te creas las "bondades" del sistema de pensiones chileno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me lo creo mucho no, pero bueno simplemente estaba indagando el punto de vista de @marcos frei mas que otra cosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Les retienen el 10% del sueldo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El sueldo medio es de aproximadamente 400 euros. Pero eso en 2018, no las 3 décadas antes con salarios claramente más bajos por su menor productividad y la erosión inflacionaria.
La esperanza de vida es de 80 años.
Incluso aunque las pensiones sean de 215 euros, los derivados del ahorro son notables.
Es un modelo sostenible y que da grandes resultados.
Los intermediarios que lo hacen posible se merecen su parte de los dividenos, punto y final,
El que sea un país pobre (más que el país más pobre de la UE) sólo implica que tiene mérito en un sentido en el que no se trata de los recursos.
El modelo de transferencia de renta quebró en los 80.
Y desde entonces se le ha inyectado dinero a paladas desde los presupuestos generales.
Y ahora lo que parece que arrastrará al país a la quiebra son los propios presupuestos generales, sólo por actualizar las pensiones con el IPC.
Sí, me ha quedado clarísimo que el modelo de pensiones por capitalización es el óptimo.
Has puesto como ejemplo a Chile de ello y, mira tú por donde, es una puta mierda de sistema en ese país. Claro que si pones a Dinamarca, funciona, pero funcionaría cualquier otro sistema. Te pongo yo como ejemplo el modelo nórdico. A Suecia por ejemplo. Porque en Suecia existe un modelo contributivo directo, similar al español, y las pensiones son altas y el sistema es estable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cada país tienes sus propios condicionantes y términos , así que decir que el caso chileno funciona es demostrar una profunda ignorancia sobre el país. Si te interesa, mi hermana estuvo años trabajando en Chile y tengo una sobrina chilena. Pero bueno.
Chile es la panacea. Sí...
Es Marco Frei, no Marcos. Pero ese normal que te confundas, hay una escritora ucraniana de fantasía llamada Max Frei que está bastante flipada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es una puta mierda porque nombras cosas que no tienen rninguna relación con las pensiones, como los sueldos o la riqueza de su mercado interno. Por lo tanto, su sistema de pensiones, es funcional y algo más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La diferencia entre Suecia y Chile es que la primera es un país protestante rodeado de otros países protestantes, y la segunda es un país que hasta hace 4 días no había hecho los deberes institucionalmente, rodeado de países miserables.
Claro, nuevamente nombras sólo la riqueza del país, como si fuera un seguro. Con esa mentalidad es como se ha llegado hasta aquí, que sólo la inflación() ligada a las pensiones, lleva al país a la quiebra.
El de Suecia es un híbrido: Adicionalmente, el trabajador ahorra en cuentas privadas que complementan la futura pensión pública.
Así que ni eso. Tienen base presupuestaria viable, pero aún así no han hecho la tontería que el bobierno hispañistaní durante décadas.
Menudo enfermo mental eres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es Marco Frei, no Marcos. Pero ese normal que te confundas, hay una escritora ucraniana de fantasía llamada Max Frei que está bastante flipada.
¿Dónde he defendido yo el sistema español?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No es una puta mierda porque nombras cosas que no tienen rninguna relación con las pensiones, como los sueldos o la riqueza de su mercado interno. Por lo tanto, su sistema de pensiones, es funcional y algo más.
La diferencia entre Suecia y Chile es que la primera es un país protestante rodeado de otros países protestantes, y la segunda es un país que hasta hace 4 días no había hecho los deberes institucionalmente, rodeado de países miserables.
Claro, nuevamente nombras sólo la riqueza del país, como si fuera un seguro. Con esa mentalidad es como se ha llegado hasta aquí, que sólo la inflación(
El de Suecia es un híbrido: Adicionalmente, el trabajador ahorra en cuentas privadas que complementan la futura pensión pública.
Así que ni eso. Tienen base presupuestaria viable, pero aún así no han hecho la tontería que el bobierno hispañistaní durante décadas.
Menudo enfermo mental eres.
Eso por un lado, y por el otro, obvias, intencionadamente, no que sus pensiones sean bajas, que eso es comprensible en función de la riqueza del país, sino que la mayoría de ellas están por debajo del SMI del propio país. No las comparo con las españolas, las comparo con el nivel de riqueza de Chile.
Te lo digo de primera mano sin ánimo alguno de convencerte: LAS PENSIONES EN CHILE SON UNA PUTA MIERDA. Dime que en España funcionarían mejor o en Marte y lo puedo entender, pero defender el sistema de pensiones chileno es desconocerlo, más aún cuando la mayoría de los chilenos están en contra. Ahora debate tú sobre esa mayoría y bla, bla, bla,..., cuando nunca habrás estado en Chile ni tengas mucho conocimiento de la realidad, solo a través de cuatro artículos de un blog o de autores consumados del "neoliberamismo".
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Dónde he defendido yo el sistema español?
Eso por un lado, y por el otro, obvias, intencionadamente, no que sus pensiones sean bajas, que eso es comprensible en función de la riqueza del país, sino que la mayoría de ellas están por debajo del SMI del propio país. No las comparo con las españolas, las comparo con el nivel de riqueza de Chile.
Te lo digo de primera mano sin ánimo alguno de convencerte: LAS PENSIONES EN CHILE SON UNA PUTA MIERDA. Dime que en España funcionarían mejor o en Marte y lo puedo entender, pero defender el sistema de pensiones chileno es desconocerlo, más aún cuando la mayoría de los chilenos están en contra. Ahora debate tú sobre esa mayoría y bla, bla, bla,..., cuando nunca habrás estado en Chile ni tengas mucho conocimiento de la realidad, solo a través de cuatro artículos de un blog o de autores consumados del "neoliber amismo".
¿Qué es lo que no has entendido, de que sobrevive a la inflación y la base de cotización es de un bajísimo 10%?
¿Qué es lo que no has entendido, de que si se extrapolara al español, el jubilado dispondría de 800.000 euros?
En la teoría, en tu teoría.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Qué es lo que no has entendido, de que sobrevive a la inflación y la base de cotización es de un bajísimo 10%?
¿Qué es lo que no has entendido, de que si se extrapolara al español, el jubilado dispondría de 800.000 euros?
¿Qué es lo que no has entendido de que en ese país las gestoras de esos fondos son sus auténticas dueñas?
¿Qué es lo que no has entendido de que los chilenos, a la mayoría, no les gusta ni satisface ese sistema?
¿Qué es lo que no has entendido de que si la bolsa baja (referenciarlo al IBEX, me río en tu cara) también bajará tu pensión?
¿Qué es lo que no has entendido que lo que tú propones es simplemente lo que hace cualquier fondo de pensiones privado?
Y, sobre todo, ¿qué es lo que no has entendido cuando tú, absoluto, completo y total ignorante del sistema chileno has empezado defediéndolo, no la fórmula, si no el sistema chileno, remarco, y cuando te han dado con la verdad en las narices, cuando te han hablado de primera mano y ha quedado manifiesta tu total desconocimiento de lo que hablabas, reculas y ya no es tan bueno, ya aporta poco, porque, simplemente no tenías ni puta idea de lo que estabas hablando?
Pon la mierda de emoticonos que quieras, si ese es el único recurso que te queda..., es te quedan bien pocos...
Permisos de publicación
