Carlos Bardem: “El Imperio español no existió”. Entonces quien descubrio a America?
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¿Otro de izquierdas que no entiende que se puede criticar las cosas malas de España sin criticar TODO lo que hace o hizo España?
El Imperio español sí que existió, como muchas otras batallas, situaciones, héroes o heroínas españolas que tenemos escondidas porque como defendieron España son fascistas. Otra cosa que sí existió fue la propaganda del franquismo de inculcar que el Imperio Español fue la cosa más perfecta que hubo y eso ya tal. Espero que se refiriera a lo segundo, aunque son gente tan cerrada que mezclan todo.
No se puede razonar con la gente así porque sus ideas lo tienen grabado a fuego. No admitirán nada que se salga de su línea.
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Este señor chocho quien es? Un historiador? Un científico?
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Este señor como me actor me parece bueno, y me gusta.
Pero es este tema, está desacertado. No soy historiador, si hay alguien que me corrija por favor. Pero en la época de los Reyes Católicos, tengo entendido que Portugal se diferenciaba de España. Una cosa es Hispania, que sí sería toda la península ibérica y abarcaba más territorio, pero fue anterior.
Existía la Corona de Castilla y la Corona de Aragón, los Reyes Católicos suponen la fusión de ambas. Colón no sólo propone la expedición a los Reyes Católicos, va probando hasta que le financian, y lo propone a la Corona/Reino de Portugal. Portugal tuvo sus propios conquistadores como Vasco de Gama, por eso en Brasil se habla portugués y no español.
Bien, al final el Imperio acarreaba deudas por las guerras, y los Reyes Católicos financiaron muy poco de la expedición, porque no confiaban especialmente en ella y andaban tiesos, el resto fue de adinerados y tal que contaban con recursos. Parten los Pinzones porque eran marineros muy experimentados, respetados y demás.
Y las tripulaciones si que la conformaban mucho convicto, y gente de bajo estatus y necesitados y demás. El tema del reparto también tiene su historia de lo que fuera para cada uno. Colón tuvo desavenencias con los Reyes Católicos por el asunto y tal.
Lo que no se puede hacer es juzgar ahora algo de una sociedad de hace 5 o 6 siglos antes, porque eran diferentes. Como era España hace 30 años y como es ahora? Pues imagina 500 años atrás. No sé puede hacer ese juego. Claro que harían tropelías los españoles, y los portugueses, y los indígenas que existieran. Eran conquistadores, y eran bárbaros e hicieron tropelías, pero el nativo carecía de cultura, religión y del conocimiento de su propia riqueza, y eran también bárbaros entre ellos etc...
Que no es para estar orgullosos de todo, vale, pero que las conquistas son así y fue hace 5 siglos, y con la mentalidad de la gente de aquella época y aquella sociedad no se puede juzgar hoy y pontificar y no me gusta ese empeño tan progre de que nos tengamos que avergonzar del pasado, y ninguno de mis antepasados fue, porque la tripulación la conformaba gente del sur fundamentalmente. Que pocos países tienen la historia de España.
Y que me corrija si hay algún historiador, pero es lo que tengo entendido y escuché en su momento varios programas de la época de Colón.
Última edición por IRON13; 20/10/2023 a las 18:08
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No hay pruebas de que América exista, borregos.
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y europa? y africa? y asia?
España no descubrio una mierda, llegamos a un sitio que ni sabiamos que era, asi que se pusieron a saquear y matar a todo lo que se movia. Si eso es descubrir....
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ovni
la que ya no existe es la puta.zorra.de.su.madre perra.comunista que ya murió
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Xordimc
y europa? y africa? y asia?
España no descubrio una mierda, llegamos a un sitio que ni sabiamos que era, asi que se pusieron a saquear y matar a todo lo que se movia. Si eso es descubrir....
otro gilipollas que se cree la versión anglo y sí efectivamente eso era descubrir
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Yo no tengo ni idea de historia, ni mucho menos soy un erudito como este señor, pero podemos decir que tampoco existió el Imperio inca porque no había un estado llamado Inca? Que me lo aclare algun comepalomas si tal
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Es cierto que al parecer los vikingos llegaron antes, no recuerdo el siglo que dijeron. Y alguna expedición anterior hubo, a Colón le da el chivatazo un marinero en Portugal, moribundo y no recuerdo como dijeron que se orientó pero se fundamentó en algún mapa. No fue a voleo. Pero nadie lo creía. Y no sabía adonde llegaba, en alguna tribu o poblado había gente o niños no indígenas, engendrados por expedicionarios de algún viaje anterior.
Por que los vikingos o los chinos que también pudieron llegar por el Pacifico no conquistaron, no se sabe.
Y lo cierto es que llegaron de milagro y los marineros lo quisieron arrojar por la borda. Si no por los Pinzon que tenían el respeto de ellos lo tiran al océano. Alguno casco y estaban sin víveres, se desorientaron y estaban hasta los huevos de Colon. Le dieron un ultimátum a los Pinzon, si en 48 horas o 72 no llegaban, lo lanzaban por la borda. No estaba el asunto para gilipolleces. Al día siguiente avistaron tierra.
Colon no fue el primero en llegar, no sabía exactamente donde estaba, creía que era Asía, en efecto, y fue el que mejor lo publicito. Pero no deja de ser un hecho histórico. Y al volver a España, quedó en América tripulación que al regresar había muerto asesinada por nativos. Repito que las conquistas son así.
Última edición por IRON13; 20/10/2023 a las 20:14
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Iniciado por
TheBang
En realidad Colon se creia que habia llegado a Asia
Por eso America se llama America y no se llama Cristobal
Era catalán
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A ver si voy a tu casa y te descubro....
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Pero este tiene una neurona justo para no cagarse encima.
Los habitantes de las zonas conquistadas pasaban a ser españoles, y súbditos del rey de España y lo siguieron siendo hasta 1898 que no había ningún Austria por medio.
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