Tema serio ¿Por qué estamos tan divididos? +Sociedad Española

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Energetico
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    Hilo de buena calidad.

    Felicidades.

    Es para enmarcar. Tanto el OP, como las aportaciones.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de victorcamaron
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    Es increíble el cambio tan drástico que ha dado la sociedad española de un tiempo a esta parte. Es terrible la profunda división que existe, lo mucho que nos hemos separado.

    Los que hayáis vivido la época de los ochenta, noventa e incluso, aunque ya en declive, el principio de los dos mil, no me cabe duda de que recordaréis una sociedad completamente diferente. Una sociedad en que la política fluía de forma absolutamente paralela a la vida cotidiana del ciudadano. Algunos diréis, ¿y eso era bueno? No quiero entrar a debatir sobre eso pues es una cuestión diferente que requeriría su propia disertación. Quiero centrarme en el hecho de que tu ideología o a qué partido votases no tenía el más mínimo peso en tus relaciones sociales, no era relevante en tu día a día y por encima de todo, era algo que no te definía. Y eso aportaba cohesión social al margen de otras consideraciones como si, por ejemplo, el ciudadano español estaba demasiado al margen de la política.

    En las redes sociales, que existían pero los comentarios se “posteaban” de viva voz en el trabajo, el bar, la barbacoa con tus amigos o vecinos, no había una guerra mediática constante sobre política donde todos trataban de imponer su visión particular. Hablabas del fútbol, de tu viaje a Cuenca o de las notas que estaba sacando el cabrón de tu hijo.

    Porque ahora el partido al que votas te define y te otorga determinadas presunciones. "Ojo con ese, que ha votado a VOX, menudo facha", "¿Podemos?, menudo jeta paguitero", etc.

    En la sociedad que yo recuerdo, tan lejana ya, la ideología no nos separaba ni diferenciaba. No era una característica a tener en cuenta, a nadie le importaba. La gente no se distribuía en función de corrientes ideológicas, no se parapetaba tras unas siglas como si viviese en un conflicto bélico perpetuo. Y sobre todo, no compartimentábamos los problemas para convertirlos en cruzadas personales vinculadas a una ideología determinada.

    A colación de esto último me es imposible no hablar sobre ETA. La banda terrorista ETA ha sido una de las mayores lacras que ha sufrido España. Muchos hoy no tenéis la menor idea, no sabéis lo que significaba que ETA estuviese operativa. ETA asesinaba ciudadanos de izquierdas, de derechas, políticos, profesores, policías, niños, niñas, etc. Directa o indirectamente cualquier persona era una víctima potencial del siguiente atentado. En un bar, en un cuartel, en una playa, en el centro de Madrid, daba igual, podía suceder en cualquier lugar de España y en cualquier momento.

    Pues bien. En un país que por aquel entonces no era excesivamente patriota ETA siempre fue un problema común. Nadie, salvo partidos claramente pro-etarras -su brazo político- se paraba a pensar en cualquier trasfondo o explicación que tratase de dotar de algún tipo de justificación a sus actos. No había un análisis profundo o filosófico, no era necesario, eran asesinos, ¿qué quieres analizar? ¿qué quieres justificar? Hoy parece que esto ha cambiado, que debemos preocuparnos por ellos, que también son personas a las que tenemos que conceder un trato ejemplar y comprender los motivos de lo que algunos entienden como lo que fue una cruzada heroica por sus derechos y su identidad como pueblo. Hoy hay quien ha querido apropiarse del problema y convertirlo en un instrumento político.

    Cuando ETA actuaba todos los partidos políticos a excepción de los ya comentados expresaban pública y enérgicamente su condena y repulsa. No solo era inimaginable que esa condena pública no se produjese, es que ni siquiera permanecer en silencio era una opción. Porque ETA era un problema de todos los españoles y daba igual a quien votases o cuales fuesen tus ideales. Es terriblemente doloroso ver que el Partido Socialista -que tantas vidas ha perdido en sus filas por no rendirse y enfrentarse a esta lacra- y Podemos son ahora una especie de capa que acoge y respeta a los restos que sobrevivieron a la banda. Pero no ahondaré más en esto pues tampoco es el objetivo.

    En resumidas cuentas, la sociedad se ha divido ideológicamente canalizando sus diferencias a través de partidos políticos que a su vez se han repartido los problemas para crear lo que prácticamente podemos ya definir como marcas. Es decir, que aunque exista un problema que a todas luces se presenta como tal y desde un punto de vista lógico y objetivo suponga un impacto negativo a cualquier nivel, si la marca a la que sigues defiende que no es así, tú también lo harás. Y punto.

    Nuestro gobierno actual no es un gobierno de izquierdas, es una marca registrada que se identifica, por poner algún ejemplo, con el feminismo, la violencia de género y la lucha contra el racismo. Y sus votantes compran el producto. Y si no lo compras, significa que eres machista y racista. Igual ocurre con VOX, que se ha adueñado del amor a la patria, la lucha contra la inmigración ilegal, la ocupación, etc. Y, en la misma línea, quien no compra sus productos es un comunista a favor de la trata de blancas y en contra del derecho a la propiedad privada.

    Hoy sabemos a quién votan nuestros amigos, nuestros padres, nuestros tíos y hasta nuestros vecinos. ¿En los noventa? No tenías ni la más remota idea. En una lista de cien características que dirías para definir a un amigo o familiar no encontrarías jamás el partido al que votaba, no lo sabías y no te importaba. Es más, el secretismo del voto era real. A la gente no le gustaba compartir a quien había votado al margen de a qué partido hubiera ido dirigido su voto. Mi abuela, sin ir más lejos, jamás me lo decía. Un derecho que se respetaba y que repercutía directamente en una sociedad menos bélica y más cohesionada.

    No odiabas a nadie por su ideología porque no la conocías. Era irrelevante.

    Pero hoy vociferamos orgullosos a quien votamos para diferenciarnos de nuestros enemigos, esos que votan a otro partido distinto, esos que luchan por otros problemas que a mi no me importan porque así lo he decidido.

    Cada día que pasa estamos más divididos y no parece que esto vaya a frenar, al contrario, va a ir a más. No se puede compartir un mismo territorio si no somos capaces de compartir nuestros problemas.
    Leete el penultimo libro de Perez Reverte, llevamos literalmente mas de 2000 años dandonos de ostias entre nosotros.
    El problema que ahora mas que nunca se manipula la verdad y hay un gran peligro con esto.

  3. #33
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  4. #34
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    Es increíble el cambio tan drástico que ha dado la sociedad española de un tiempo a esta parte. Es terrible la profunda división que existe, lo mucho que nos hemos separado.

    Los que hayáis vivido la época de los ochenta, noventa e incluso, aunque ya en declive, el principio de los dos mil, no me cabe duda de que recordaréis una sociedad completamente diferente. Una sociedad en que la política fluía de forma absolutamente paralela a la vida cotidiana del ciudadano. Algunos diréis, ¿y eso era bueno? No quiero entrar a debatir sobre eso pues es una cuestión diferente que requeriría su propia disertación. Quiero centrarme en el hecho de que tu ideología o a qué partido votases no tenía el más mínimo peso en tus relaciones sociales, no era relevante en tu día a día y por encima de todo, era algo que no te definía. Y eso aportaba cohesión social al margen de otras consideraciones como si, por ejemplo, el ciudadano español estaba demasiado al margen de la política.

    En las redes sociales, que existían pero los comentarios se “posteaban” de viva voz en el trabajo, el bar, la barbacoa con tus amigos o vecinos, no había una guerra mediática constante sobre política donde todos trataban de imponer su visión particular. Hablabas del fútbol, de tu viaje a Cuenca o de las notas que estaba sacando el cabrón de tu hijo.

    Porque ahora el partido al que votas te define y te otorga determinadas presunciones. "Ojo con ese, que ha votado a VOX, menudo facha", "¿Podemos?, menudo jeta paguitero", etc.

    En la sociedad que yo recuerdo, tan lejana ya, la ideología no nos separaba ni diferenciaba. No era una característica a tener en cuenta, a nadie le importaba. La gente no se distribuía en función de corrientes ideológicas, no se parapetaba tras unas siglas como si viviese en un conflicto bélico perpetuo. Y sobre todo, no compartimentábamos los problemas para convertirlos en cruzadas personales vinculadas a una ideología determinada.

    A colación de esto último me es imposible no hablar sobre ETA. La banda terrorista ETA ha sido una de las mayores lacras que ha sufrido España. Muchos hoy no tenéis la menor idea, no sabéis lo que significaba que ETA estuviese operativa. ETA asesinaba ciudadanos de izquierdas, de derechas, políticos, profesores, policías, niños, niñas, etc. Directa o indirectamente cualquier persona era una víctima potencial del siguiente atentado. En un bar, en un cuartel, en una playa, en el centro de Madrid, daba igual, podía suceder en cualquier lugar de España y en cualquier momento.

    Pues bien. En un país que por aquel entonces no era excesivamente patriota ETA siempre fue un problema común. Nadie, salvo partidos claramente pro-etarras -su brazo político- se paraba a pensar en cualquier trasfondo o explicación que tratase de dotar de algún tipo de justificación a sus actos. No había un análisis profundo o filosófico, no era necesario, eran asesinos, ¿qué quieres analizar? ¿qué quieres justificar? Hoy parece que esto ha cambiado, que debemos preocuparnos por ellos, que también son personas a las que tenemos que conceder un trato ejemplar y comprender los motivos de lo que algunos entienden como lo que fue una cruzada heroica por sus derechos y su identidad como pueblo. Hoy hay quien ha querido apropiarse del problema y convertirlo en un instrumento político.

    Cuando ETA actuaba todos los partidos políticos a excepción de los ya comentados expresaban pública y enérgicamente su condena y repulsa. No solo era inimaginable que esa condena pública no se produjese, es que ni siquiera permanecer en silencio era una opción. Porque ETA era un problema de todos los españoles y daba igual a quien votases o cuales fuesen tus ideales. Es terriblemente doloroso ver que el Partido Socialista -que tantas vidas ha perdido en sus filas por no rendirse y enfrentarse a esta lacra- y Podemos son ahora una especie de capa que acoge y respeta a los restos que sobrevivieron a la banda. Pero no ahondaré más en esto pues tampoco es el objetivo.

    En resumidas cuentas, la sociedad se ha divido ideológicamente canalizando sus diferencias a través de partidos políticos que a su vez se han repartido los problemas para crear lo que prácticamente podemos ya definir como marcas. Es decir, que aunque exista un problema que a todas luces se presenta como tal y desde un punto de vista lógico y objetivo suponga un impacto negativo a cualquier nivel, si la marca a la que sigues defiende que no es así, tú también lo harás. Y punto.

    Nuestro gobierno actual no es un gobierno de izquierdas, es una marca registrada que se identifica, por poner algún ejemplo, con el feminismo, la violencia de género y la lucha contra el racismo. Y sus votantes compran el producto. Y si no lo compras, significa que eres machista y racista. Igual ocurre con VOX, que se ha adueñado del amor a la patria, la lucha contra la inmigración ilegal, la ocupación, etc. Y, en la misma línea, quien no compra sus productos es un comunista a favor de la trata de blancas y en contra del derecho a la propiedad privada.

    Hoy sabemos a quién votan nuestros amigos, nuestros padres, nuestros tíos y hasta nuestros vecinos. ¿En los noventa? No tenías ni la más remota idea. En una lista de cien características que dirías para definir a un amigo o familiar no encontrarías jamás el partido al que votaba, no lo sabías y no te importaba. Es más, el secretismo del voto era real. A la gente no le gustaba compartir a quien había votado al margen de a qué partido hubiera ido dirigido su voto. Mi abuela, sin ir más lejos, jamás me lo decía. Un derecho que se respetaba y que repercutía directamente en una sociedad menos bélica y más cohesionada.

    No odiabas a nadie por su ideología porque no la conocías. Era irrelevante.

    Pero hoy vociferamos orgullosos a quien votamos para diferenciarnos de nuestros enemigos, esos que votan a otro partido distinto, esos que luchan por otros problemas que a mi no me importan porque así lo he decidido.

    Cada día que pasa estamos más divididos y no parece que esto vaya a frenar, al contrario, va a ir a más. No se puede compartir un mismo territorio si no somos capaces de compartir nuestros problemas.
    Todos echan la culpas a los poderosos y a unas tácticas oscuras de las élites gobernantes.
    Que fácil es siempre dar la culpa a los otros de los errores propios, a ver nadie ha pensado que esto de los grupos es una cosa incrustada en la naturaleza humana?

    Desde que el hombre es hombre ,estos combates ideológicos han existido, no tengo ganas de poner miles de ejemplos, pero el fútbol resume muy bien la naturaleza humana en estos quehaceres.

    Hay épocas que estos están más escondidos o matizados, un ejemplo de ello serían los años 80, siempre que se sale de una situación difícil como la transición española se crea un clima de buenismo o tolerancia entre las dos partes que fomenta una mejor convivencia.

    Claro, todos defendemos nuestros intereses particulares buscando la aprobación de la mayoría, por eso formamos esos grupitos ideológicos, la gente busca en las élites superhombres, pero la mayoría de los allí instalados son simples hombres con sus defectos y virtudes que defienden sus visiones particulares.

    En resumen para mejorar como sociedad, uno debe empezar por mejorarse a sí mismo.

    Pd:España es un país que tiende a extremos en situaciones complicadas, esto explica también la deriva de los últimos años, esperemos que no seamos tan tontos de repetir historias pasadas y que esto quede como una anécdota.
    Última edición por Sash; 23/10/2020 a las 05:24

  5. #35
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    Porque surgió un partido, Podemos, cuyo único objetivo era sembrar el odio, con la excusa de los problemas económicos ha provocado problemas mucho más graves y por supuesto también ha empeorado la economía.
    Además, se ha juntado a los que ya odiaban España, los supremacistas independentistas.

    Mucha gente ingenua queriendo castigar a los partidos tradicionales por sus casos de corrupción ha votado a estos partidos extremistas, sin darse cuenta de que son incluso más corruptos pero además mucho peores para la sociedad.

    Pues bien, el problema es que no se les ha parado los pies a tiempo, se ha permitido que se hagan con el control de los medios de comunicación y de la educación, y eso es culpa del pasotismo de la gente y de que muchos no queríamos enfrentamientos.
    El problema es que si no actúas los chungos te pisotean.

    Hay que ser muy hipócrita para criticar a los fascistas a la vez que idolatras a genocidas comunistas y a etarras.

    Todo eso ha hecho que surjan extremistas del otro bando y VOX.
    Última edición por skanskan; 23/10/2020 a las 02:04

  6. #36
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    Pues si odiar es avanzar....

  7. #37
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    dividir a una población es la mejor estrategia para doblegarlos
    si admás son ingnorantes
    conseguirás que se maten entre ellos

  8. #38
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    Justo Visualpolitik ha hecho un vídeo sobre ello. Es interesante.



  9. #39
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    Cita Iniciado por Filosofer Ver mensaje
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    Nuestro gobierno actual no es un gobierno de izquierdas, es una marca registrada que se identifica, por poner algún ejemplo, con el feminismo, la violencia de género y la lucha contra el racismo. Y sus votantes compran el producto. Y si no lo compras, significa que eres machista y racista. Igual ocurre con VOX, que se ha adueñado del amor a la patria, la lucha contra la inmigración ilegal, la ocupación, etc. Y, en la misma línea, quien no compra sus productos es un comunista a favor de la trata de blancas y en contra del derecho a la propiedad privada.
    Ocurre como ocurría, y sigue ocurriendo con el futbol. Hay gente radical que insulta al contrario porque sí, porque le da la gana y punto. Ahora lo mismo con la política.
    Eso mismo ocurrió en los años 30 y ya sabemos cómo acabó la cosa.

    y además añado que los partidos políticos de hoy en día, están todos los días expulsando afiliados/militantes por la mera razón que algunos de estos no están de acuerdo en "detallitos" con sus partidos.

    Hoy sabemos a quién votan nuestros amigos, nuestros padres, nuestros tíos y hasta nuestros vecinos. ¿En los noventa? No tenías ni la más remota idea. En una lista de cien características que dirías para definir a un amigo o familiar no encontrarías jamás el partido al que votaba, no lo sabías y no te importaba. Es más, el secretismo del voto era real. A la gente no le gustaba compartir a quien había votado al margen de a qué partido hubiera ido dirigido su voto. Mi abuela, sin ir más lejos, jamás me lo decía. Un derecho que se respetaba y que repercutía directamente en una sociedad menos bélica y más cohesionada.

    Me acuerdo como hace años, alguien decía: "tengo tal familiar/amigo que es concejal", y la gente no reaccionaba de ninguna manera.
    Desde hace años si dices esta misma frase, siempre alguien que pregunta "¿De qué partido?".
    Última edición por Ole; 24/10/2020 a las 21:35

  10. #40
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    Y tienes el ejemplo en este mismo hilo, gente que ha entrado a decir que la lucha ideológica que se vive desde hace años en España es "porque nos gobiernan comunistas".

  11. #41
    sober nights make it lit Avatar de Tansey
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    Este tipo de ambiente tan nocivo es habitual en épocas duras y poco prósperas. Cuando todo va mal, es natural y razonable buscar culpables, situación que aprovechan los partidos y sus periodistas/medios de comunicación afines para mentir y decir medias verdades a fin de crear crispación y división si con ello los suyos obtienen más votos y apoyo. Muchos ciudadanos aceptan participar en este circo sin ser verdaderamente conscientes, se vuelven tan politizados que les afecta a la vida diaria, mientras los políticos celebran tener un buen número de seguidores fieles que siempre les defenderán hagan lo que hagan. Al final dificulta la convivencia para todos.
    Última edición por Tansey; 28/10/2020 a las 17:09

  12. #42
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    Cita Iniciado por Ole Ver mensaje
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    Ocurre como ocurría, y sigue ocurriendo con el futbol. Hay gente radical que insulta al contrario porque sí, porque le da la gana y punto. Ahora lo mismo con la política.
    Eso mismo ocurrió en los años 30 y ya sabemos cómo acabó la cosa.

    y además añado que los partidos políticos de hoy en día, están todos los días expulsando afiliados/militantes por la mera razón que algunos de estos no están de acuerdo en "detallitos" con sus partidos.



    Me acuerdo como hace años, alguien decía: "tengo tal familiar/amigo que es concejal", y la gente no reaccionaba de ninguna manera.
    Desde hace años si dices esta misma frase, siempre alguien que pregunta "¿De qué partido?".
    Es que la agresividad política que tenemos en España creo sinceramente que no existe en otros países de la Europa civilizada.

    No me imagino a los partidos políticos de Portugal, de Holanda, de Dinamarca, etc odiándose de la manera en la que lo hacemos aquí. En otros países creo que tienen un sentido del patriotismo y del estado mucho más sano.
    Aquí primero es salvar el culo del partido o dar una imagen determinada a tus votantes pero al país en general que le den por el culo.

  13. #43
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    Divide y vencerás. Y al pueblo pan y circo. Es más viejo que la biblia

  14. #44
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    Cita Iniciado por Tansey Ver mensaje
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    Este tipo de ambiente tan nocivo es habitual en épocas duras y poco prósperas. Cuando todo va mal, es natural y razonable buscar culpables, situación que aprovechan los partidos y sus periodistas/medios de comunicación afines para mentir y decir medias verdades a fin de crear crispación y división si con ello los suyos obtienen más votos y apoyo. Muchos ciudadanos aceptan participar en este circo sin ser verdaderamente conscientes, se vuelven tan politizados que les afecta a la vida diaria, mientras los políticos celebran tener un buen número de seguidores fieles que siempre les defenderán hagan lo que hagan. Al final dificulta la convivencia para todos.
    Esto es. Resumido y fácil de entender

  15. #45
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    Ideologías tóxicas y mestizaje cultural. El veneno de toda sociedad moderna.


  16. #46
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Será que es algo nuevo...
    No hace falta mirar muchos años atrás, para ver que maravillosa cohesión hemos tenidos los españoles en los últimos años, lustros, siglos...

    La pregunta es si es algo inducido por las élites o esta impregnado el cainismo en nuestro adn.

  17. #47
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
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    Las oposiciones crean grandes oportunidades. Y si no, mira los pulgares oponibles.
    Otra idea en mi mente, ahora necesito aves separando imanes.

  18. #48
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    Ahora sabes que cualquier bando es capaz de pegarte un tiro. Hay demasiado odio. Como en el 36.

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