Debate Futuro de España a medio, y largo plazo

La verdad es muy difícil de asumir...

En la del 2008 hubo recortes públicos y látigos alemanes, en la actual hay inversión pública a mansalva y dinero europeo; más cantos de renta básica universal.

Me aferro a eso como única esperanza.

Ruina y miseria.

Iniciado por Marraco

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En la del 2008 hubo recortes públicos y látigos alemanes, en la actual hay inversión pública a mansalva y dinero europeo; más cantos de renta básica universal.

Me aferro a eso como única esperanza.

La estamos afrontando de manera diferente que con la de 2008, como tú dices. El dilema que tenemos con la inversión pública que se está haciendo, es que seguiremos teniendo los látigos alemanes, ya que dependemos del dinero que venga de la UE, porque los recursos del estado se están viendo reducidos conforme pasa el tiempo y probablemente necesitemos un buen apoyo económico. Previemente a ésto, la mayor parte del presupuesto se fundía en las pensiones y la deuda, y ahora hay que sumarle los numerosos ERTES (aún algunos sin ser cobrados), y la renta básica, entre otras inversiones. Tendrán que sacar el dinero de alguna parte.

se espera posguerra civil

Espero que haya elecciones de aquí a final de año para quitar a estos incompetentes

Si hay que recortar se recorta pero para el bien de todos no para dar paguitas

Iniciado por lamadredeltopo

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Espero que haya elecciones de aquí a final de año para quitar a estos incompetentes

Si hay que recortar se recorta pero para el bien de todos no para dar paguitas

Lo justo sería que se votase de nuevo después meses de numerosas críticas y manifestaciones contra el gobierno, que cada vez flojean más sus apoyos.
Pero insulta a nuestra inteligencia el hecho de hacer elecciones cada año, gastándonos un dineral para luego no solucionar el problema.

El sistema está podrido(pero podrido de verdad, no es una forma de hablar) desde ayuntamientos o diputaciones hasta los altos cargos del Estado.

Para que la cosa cambie es necesario una reforma total tanto de la Admón pública, como de la L.O de Régimen Electoral General.
Pero eso es tan complicado como pedirle a los capos de la mafia que acaben con el narcotráfico.

Iniciado por cartaroja

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Lo justo sería que se votase de nuevo después meses de numerosas críticas y manifestaciones contra el gobierno, que cada vez flojean más sus apoyos.
Pero insulta a nuestra inteligencia el hecho de hacer elecciones cada año, gastándonos un dineral para luego no solucionar el problema.

Eso mismo, unas nuevas elecciones sólo agravarían más el problema, diferenciando más los fragmentos en los que se está dividiendo España. Aparte, creo que el PSOE volvería a ganar las elecciones: No importa lo mal que lo hagan, lo que importa es la inercia colectiva a pensar que por malos que sean, la derecha sería peor.

Yo creo que habría que ilegalizar a todos los partidos políticos y restaurar un sistema político basado en candidatos SIN siglas y CON propuestas.

Iniciado por Peskos

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Eso mismo, unas nuevas elecciones sólo agravarían más el problema, diferenciando más los fragmentos en los que se está dividiendo España. Aparte, creo que el PSOE volvería a ganar las elecciones: No importa lo mal que lo hagan, lo que importa es la inercia colectiva a pensar que por malos que sean, la derecha sería peor.

Yo creo que habría que ilegalizar a todos los partidos políticos y restaurar un sistema político basado en candidatos SIN siglas y CON propuestas.

Tecnocracia amigo mio, siempre lo he dicho. Debemos ser gobernados por profesionales cualificados y no por politicuchos que han subido gracias a enchufes.

Unas elecciones no sirven para nada, en España la vida de la gente no cambia absolutamente nada cuando gobierna el Psoe o el PP. Todo sigue igual.

Iniciado por Chandal Cómodo

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Tecnocracia amigo mio, siempre lo he dicho. Debemos ser gobernados por profesionales cualificados y no por politicuchos que han subido gracias a enchufes.

Unas elecciones no sirven para nada, en España la vida de la gente no cambia absolutamente nada cuando gobierna el Psoe o el PP. Todo sigue igual.

El problema es que este sistema corrupto no se va a desmantelar solo... Y todo lo que podemos hacer para intentarlo es ignorable o criminalizable.

Iniciado por cartaroja

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La estamos afrontando de manera diferente que con la de 2008, como tú dices. El dilema que tenemos con la inversión pública que se está haciendo, es que seguiremos teniendo los látigos alemanes, ya que dependemos del dinero que venga de la UE, porque los recursos del estado se están viendo reducidos conforme pasa el tiempo y probablemente necesitemos un buen apoyo económico. Previemente a ésto, la mayor parte del presupuesto se fundía en las pensiones y la deuda, y ahora hay que sumarle los numerosos ERTES (aún algunos sin ser cobrados), y la renta básica, entre otras inversiones. Tendrán que sacar el dinero de alguna parte.

Dios quiera que de una vez se condone la deuda.

Iniciado por Peskos

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Eso mismo, unas nuevas elecciones sólo agravarían más el problema, diferenciando más los fragmentos en los que se está dividiendo España. Aparte, creo que el PSOE volvería a ganar las elecciones: No importa lo mal que lo hagan, lo que importa es la inercia colectiva a pensar que por malos que sean, la derecha sería peor.

Exactamente, lo más probable es que vuelvan a ser votados. Con el lavado de imagen que están teniendo y la falta de memoria de los españoles, no me extrañaría. También quien lo dice es el CIS, que ya conocemos todos de su eficacia.

Iniciado por Peskos

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Yo creo que habría que ilegalizar a todos los partidos políticos y restaurar un sistema político basado en candidatos SIN siglas y CON propuestas.

Uf, necesitamos políticos más confiables, pero eso ya sería meterse en terreno farragoso, sobre todo si lo hacen los de la derecha, que los linchan.

Iniciado por Chandal Cómodo

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Tecnocracia amigo mio, siempre lo he dicho. Debemos ser gobernados por profesionales cualificados y no por politicuchos que han subido gracias a enchufes.

Unas elecciones no sirven para nada, en España la vida de la gente no cambia absolutamente nada cuando gobierna el Psoe o el PP. Todo sigue igual.

Como dices actualmente no produce sorpresa el hecho de que haya enchufismo, sobre todo con el partido que ya conocemos de sobra que los hace.

Parece que el futuro seguirá siendo la alternación del PP/PSOE cada ciertos años. Aunque hayan aparecido nuevos partidos prometiendo una mejor situación, parece que solo los harán cambiar en cierto modo a través de pactos, que como estamos viendo no está dando mejores resultados.

Recortes?
El PSOE y Podemos van a hacer recortes???
Ni de coña, esos subirán los impuestos a la estratosfera.

Disfrutar de la guerra que lo que viene despúes será mucho peor.... dicho en el 43

Ayer el ministro de justicia adelantó datos sobre la preevisión de concursos de acreedores, ... es demoledor.... aunque no nos debe pillar por sorpresa. Desaparición masiva de empleo y ruína.

Iniciado por Marraco

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Dios quiera que de una vez se condone la deuda.

Y quién paga a los acreedores. Soluciones de niño de 5 años. Gasto lo que me sale de los huevos y luego que me lo perdonen.

A la crisis del 2008 llegamos con las arcas llenas, un PIB que venía creciendo al 4% anual, un desempleo del 8%, con el feminismo y el lgtbismo mamando cero euros de lo público, y una deuda pública del 35% del PBI.

A la crisis de Pandemio Sanchez y Gestapo Iglesisas llegas con las arcas vacías, un PIB creciendo anualmente a la mitad, un desempleo del 14%, con el feminismo y el lgtbismo (y otros miles de chiringos) mamando millones, y una deuda pública del 90ymuchos por cien del PIB.

Digamos que el país entró en la crisis del 2008 en posición de melé de cara a la hostia que venía, mientras que ahora estamos en la posición "perrito inclinado" con el culo en pompa untao en vaselina y el ojete apuntando a la que se nos viene encima.

Yo no compararía ambas crisis.

Iniciado por Usuariopromedio

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Y quién paga a los acreedores. Soluciones de niño de 5 años. Gasto lo que me sale de los huevos y luego que me lo perdonen.

Veo que también ignoras que esa figura se ha dado varias veces en la historia de España. De hecho, tu país es el leader planetario de bancarrotas con más de una docena.

En cuanto a la historia moderna, también ignoras seguramente lo que hizo la banca islandesa.

Iniciado por Marraco

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Veo que también ignoras que esa figura se ha dado varias veces en la historia de España. De hecho, tu país es el leader planetario de bancarrotas con más de una docena.

En cuanto a la historia moderna, también ignoras seguramente lo que hizo la banca islandesa.

Y porque se haya hecho en el pasado significa que está bien? Qué clase de argumento es ese. Si el dinero se administra bien no hay necesidad de condonar ninguna deuda, así que la raíz de el problema es de los administradores, a esos sí que habría que condenarlos y no condonarlos. Ese país también es el tuyo, mira el DNI a ver qué pone.

Iniciado por Usuariopromedio

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Y porque se haya hecho en el pasado significa que está bien? Qué clase de argumento es ese. Si el dinero se administra bien no hay necesidad de condonar ninguna deuda, así que la raíz de el problema es de los administradores, a esos sí que habría que condenarlos y no condonarlos. Ese país también es el tuyo, mira el DNI a ver qué pone.

Tú has dicho "solución de niño de 5 años", demostrando que ignoras que la condonación de la deuda es una figura económica que existe y que se ha usado.

En mi DNI pone "caduca en 2022".

Iniciado por Marraco

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Tú has dicho "solución de niño de 5 años", demostrando que ignoras que la condonación de la deuda es una figura económica que existe y que se ha usado.

En mi DNI pone "caduca en 2022".

Y lo es, demuestra la incompetencia de la clase política a nivel internacional, condonar la deuda es extremadamente dañino sobre todo para el que te prestó su dinero con la promesa legal de que se lo devolverías. De lo contrario es una estafa y un robo, y supongo que a tí no te gusta que te estafen ni que te roben tu dinero.

Iniciado por cartaroja

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Uf, necesitamos políticos más confiables, pero eso ya sería meterse en terreno farragoso, sobre todo si lo hacen los de la derecha, que los linchan.

No creo que puedan surgir "políticos confiables" en este clima. Cada generación de políticos se encuentra unos partidos más sectarios a los que poder pertenecer, anulando sus ideas individuales y forzándoles a adecuarse a un dogma si quieren pillar tajada.

Así se materializan ideas falaces como la derecha y la izquierda, que te impiden ser, por ejemplo, liberal en lo económico y a favor del aborto, ya que ningún partido defiende ambas ideas.

Y aparte, como estamos viendo, no importa lo malita que esté la situación, el partido es más importante que el país o el estado, por lo que si para defender al partido tienen que dividir el país o crispar el estado, pues p'alante.

La política confiable sólo puede surgir cuando los partidos y sus ideologías prefabricadas hayan sido eliminadas de la sociedad.

Iniciado por Peskos

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El problema es que este sistema corrupto no se va a desmantelar solo... Y todo lo que podemos hacer para intentarlo es ignorable o criminalizable.

Habría que hacer un boikot en masa y no ir absolutamente nadie a votar.

Iniciado por Peskos

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No creo que puedan surgir "políticos confiables" en este clima. Cada generación de políticos se encuentra unos partidos más sectarios a los que poder pertenecer, anulando sus ideas individuales y forzándoles a adecuarse a un dogma si quieren pillar tajada.

Así se materializan ideas falaces como la derecha y la izquierda, que te impiden ser, por ejemplo, liberal en lo económico y a favor del aborto, ya que ningún partido defiende ambas ideas.

Y aparte, como estamos viendo, no importa lo malita que esté la situación, el partido es más importante que el país o el estado, por lo que si para defender al partido tienen que dividir el país o crispar el estado, pues p'alante.

La política confiable sólo puede surgir cuando los partidos y sus ideologías prefabricadas hayan sido eliminadas de la sociedad.

Exacto, los políticos solo miran por su puesto, su sueldo, su partido y no por el país.

Ya no quedan políticos de estado. Solo hay que comparar la visión de país que tuvieron los políticos de la transición con los de ahora. Hubo grandes políticos de izquierdas y de derechas y la diferencia es que iban todos a una por el bien y el progreso de España.

Aquellos políticos eran realmente políticos con letras mayúsculas: Suarez, Carrillo, Felipe González, Fraga, Julio Anguita, Alfonso Guerra...ahora compáralos con los Pedro Sanchez, Pablo Casado, Santiago Abascal, Pablo Iglesias, Puigdemont, Rufián...

Para evitar que la crisis vaya a más, hay que volver a la normalidad lo antes posible. ¿Quien es el valiente?
Todos temen al virus. Ningún político se la quiere jugar.

Iniciado por Dark Gandalf

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A la crisis del 2008 llegamos con las arcas llenas, un PIB que venía creciendo al 4% anual, un desempleo del 8%, con el feminismo y el lgtbismo mamando cero euros de lo público, y una deuda pública del 35% del PBI.

A la crisis de Pandemio Sanchez y Gestapo Iglesisas llegas con las arcas vacías, un PIB creciendo anualmente a la mitad, un desempleo del 14%, con el feminismo y el lgtbismo (y otros miles de chiringos) mamando millones, y una deuda pública del 90ymuchos por cien del PIB.

Digamos que el país entró en la crisis del 2008 en posición de melé de cara a la hostia que venía, mientras que ahora estamos en la posición "perrito inclinado" con el culo en pompa untao en vaselina y el ojete apuntando a la que se nos viene encima.

Yo no compararía ambas crisis.

Textualmente, a la crisis previa entramos con una etapa de mayor bonanza. Ahora llegamos con una crisis, en la que hemos entrado peor, además de que ya se rumoreaba una nueva crisis económica antes de que llegase el bicho.

El dinero público debe ser gestionado con cuidado, que el país funcione con el máximo rendimiento pero sin ser derrochado, como cuando planteaban PSOE/Podemos los nuevos presupuestos, entonces la UE tuvo que echarlos para atrás por ser proponer un gasto irregular.

Iniciado por Peskos

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No creo que puedan surgir "políticos confiables" en este clima. Cada generación de políticos se encuentra unos partidos más sectarios a los que poder pertenecer, anulando sus ideas individuales y forzándoles a adecuarse a un dogma si quieren pillar tajada.

Así se materializan ideas falaces como la derecha y la izquierda, que te impiden ser, por ejemplo, liberal en lo económico y a favor del aborto, ya que ningún partido defiende ambas ideas.

Y aparte, como estamos viendo, no importa lo malita que esté la situación, el partido es más importante que el país o el estado, por lo que si para defender al partido tienen que dividir el país o crispar el estado, pues p'alante.

La política confiable sólo puede surgir cuando los partidos y sus ideologías prefabricadas hayan sido eliminadas de la sociedad.

La política, por lo que vemos últimamente, consiste en crear unos dogmas con el fin de que conseguir la mayoría de votantes posible, éstos son los que mantienen a flote el partido y a sus gestores. Bajo este funcionamiento, el éxito del partido se basa en en el sentimiento de identificación por quien se vota según ideas que siempre son mejores que las de los demás partidos, y lo consiguen usando las vías más fáciles, que son la humillación y la desinformación, promoviendo cada vez más el odio entre la población.