Tema serio Libertad

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  1. #61
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    Perdona que tardara tanto a contestar, es que se me han metido ocupas en la casa de la playa, y buffff, ya es la segunda vez, la primera los desaloje yo solo, pero ahora se han metido 5 o 6, bueno ya lo solucionaré; mira sobre lo que hablamos pues ....
    Reconozco que el país no va bien, pero no se si irse a lo radical es la mejor opción.
    Mira te contaré un secreto ahora que nadie nos ve, la primera vez que desalojé a los ocupas, tuve encima mío durante más de un año ,a los antisistema y los podemitas ;cada vez que me veían me hacían zapateados y me tiraban zapatillas jajajaja, y no me radicalizé;sabes qué pasa que conozco muy bien la historia de España e ir a los extremos es peligroso.
    Yo un consejo que daría a los de Vox es que no cayerais en las provocaciones de los Podemos, porqué la gente normal ;si ve altercados creo que os perjudicará con la consecuente pérdida de votos.
    Respecto a los Podemos, pues son un peligro para la democracia; los socialistas a pesar de sus defectos son más razonables, Pablo Iglesias ha salido de la Complutense y allí todos sabemos lo que se cuece.
    España haría bien en estos momentos, el hacer un gobierno de concentración nacional, ahora con los momentos complicados que se avecinan sería importante tener un gobierno fuerte ,sin locos radicales al mando"lo digo por los Podemos".
    Vamos a sufrir una fuerte crisis con un paro entre el 20% y el 40%, y a este gobierno tan débil no lo veo capacitado para salir de ella, quizás se tendría que dar un acto de generosidad y dejar que Sánchez continuará con apoyo del PP.
    A los de Podemos ,si hay alguno que lee esto les diría que bajaran al planeta tierra, que hicieran como los socialistas que dejaron de banda los temas revolucionarios y que fueran más realistas que ya estamos en el siglo XXI.
    Perdona me había dejado de comentar lo de los fallecidos, en esta crisis ,desde mi humilde punto de vista han habido dos errores graves, primero: la manifestación feminista, segundo: la gestión en las residencias de ancianos; creo que la gente mayor tenía que haber sido sacada de las residencias y enviada a sus casas, y ayudadas a continuación por los servicios Sociales.
    A los de Vox os hizo daño lo del mitin de vista Alegre, sabes que pasa ,que hoy en día los medios serios, más que dedicar-se a informar ,todos participan en una especie de orgía mediática partidista.
    Antes, también cada uno tenía su identidad o ideología pero ahora son todos demasiado descarados.

    Saludos y buena suerte
    Estoy imaginando una escena en la que tienes que echar de tu propiedad a unos okupas, que por otro lado tienen más derechos que tú, mientras por el fondo la multitud corea un escrache con insultos perrofláuticos. El padre okupa te llama racista. La madre okupa te llama machista. La docena de larvas te hincha a patadas. Un pijoflauta con iPhone y cara de no haber trabajado en la vida te llama fucking white man. Y entre la manifa hay una activista pactando una foto con la policía, con la cual aspira a ganar votos para llegar a alcaldesa de Barcelona.

    Y en medio de esta escena miras a la cámara y dices "no hay que radicalizarse, que los extremos son peligrosos".

    ¿Es que hay un extremo más allá de eso?. ¿Qué más pueden quitarte, sangre?.

    Yo no soy Voxero. No soy Demócrata. Y no soy nada que empiece por Socio-algo.

    Un sistema donde se cuestiona la propiedad privada. Donde eres constantemente discriminado por el color de tu piel o por el hecho de trabajar. Donde jurídicamente eres un ciudadano de segunda. Donde no te dejan ni la más mínima libertad. Ya es un sistema extremo radicalizado. Todo lo que sea la dirección contraria, es bueno.

  2. #62
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    Estoy imaginando una escena en la que tienes que echar de tu propiedad a unos okupas, que por otro lado tienen más derechos que tú, mientras por el fondo la multitud corea un escrache con insultos perrofláuticos. El padre okupa te llama racista. La madre okupa te llama machista. La docena de larvas te hincha a patadas. Un pijoflauta con iPhone y cara de no haber trabajado en la vida te llama fucking white man. Y entre la manifa hay una activista pactando una foto con la policía, con la cual aspira a ganar votos para llegar a alcaldesa de Barcelona.

    Y en medio de esta escena miras a la cámara y dices "no hay que radicalizarse, que los extremos son peligrosos".

    ¿Es que hay un extremo más allá de eso?. ¿Qué más pueden quitarte, sangre?.

    Yo no soy Voxero. No soy Demócrata. Y no soy nada que empiece por Socio-algo.

    Un sistema donde se cuestiona la propiedad privada. Donde eres constantemente discriminado por el color de tu piel o por el hecho de trabajar. Donde jurídicamente eres un ciudadano de segunda. Donde no te dejan ni la más mínima libertad. Ya es un sistema extremo radicalizado. Todo lo que sea la dirección contraria, es bueno.
    Un poco de cambio en la dirección opuesta sería bueno"los 80 y 90 son el centro de esa linea curvilínea", irse al otro extremo sería salir del fuego para caer en las brasas.
    Mira te citaré una frase muy buena de Franklin D Roosevelt " Un radical es alguien con los pies firmemente plantados en el aire".

    Saludos
    Última edición por Sash; 22/05/2020 a las 00:33

  3. #63
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    Un poco de cambio en la dirección opuesta sería bueno"los 80 y 90 son el centro de esa linea curvilínea", irse al otro extremo sería salir del fuego para caer en las brasas.
    Mira te citaré una frase muy buena de Franklin D Roosevelt " Un radical es alguien con los pies firmemente plantados en el aire".

    Saludos
    Pero ¿a qué llamas el "otro extremo"?. A mí una sociedad donde la propiedad privada se respete no me parece un extremo.

    Valores como la igualdad de todos ante la ley, la presunción de inocencia, la libertad individual, la libertad política, etc, no pueden ser llamados "extremos".

    Por otro lado, puedes ponderar la sociopolítica de los 80 y 90. Siempre que no seas uno a los que en esas décadas jodieron las oposiciones para meter a gente del PSOE y UGT colando exámenes falsos. O siempre que no seas uno de esos a los que el CESID secuestró para probar una droga experimental (antes de usarla con un etarra, si no recuerdo mal).

    Nuestros tiempos son consecuencia directa de aquellos.

  4. #64
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    Pero ¿a qué llamas el "otro extremo"?. A mí una sociedad donde la propiedad privada se respete no me parece un extremo.

    Valores como la igualdad de todos ante la ley, la presunción de inocencia, la libertad individual, la libertad política, etc, no pueden ser llamados "extremos".

    Por otro lado, puedes ponderar la sociopolítica de los 80 y 90. Siempre que no seas uno a los que en esas décadas jodieron las oposiciones para meter a gente del PSOE y UGT colando exámenes falsos. O siempre que no seas uno de esos a los que el CESID secuestró para probar una droga experimental (antes de usarla con un etarra, si no recuerdo mal).

    Nuestros tiempos son consecuencia directa de aquellos.
    Tu siempre ves la parte negativa del todo, supongo que por eso te pusiste mago oscuro, a ver en todos los sistemas puedes encontrar mil defectos y porquerías por doquier.
    Me gustaría saber qué tipo de sistema defiendes? Por lo que he deducido uno de extrema derecha, pero estos cuando han gobernado han hecho también las mil y una barbaridades.
    Respecto a la propiedad privada , no es culpable la democracia sino los que gobiernan, que son incapaces de hacer una ley.
    Amigo la perfección es solo paladar para los dioses.
    Saludos
    Última edición por Sash; 22/05/2020 a las 08:52

  5. #65
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    Tu siempre ves la parte negativa del todo, supongo que por eso te pusiste mago oscuro, a ver en todos los sistemas puedes encontrar mil defectos y porquerías por doquier.
    Me gustaría saber qué tipo de sistema defiendes? Por lo que he deducido uno de extrema derecha, pero estos cuando han gobernado han hecho también las mil y una barbaridades.
    Amigo la perfección es solo paladar para los dioses.
    Saludos
    La derecha es un colectivismo, igual que la izquierda.

    No porque su control social sea hacia valores conservadores deja de ser control. Aunque por supuesto es preferible a la izquierda, cuyo control social parece buscar actualmente la destrucción de la familia, el racismo antiblanco, el clasismo social, y el mestizaje.

    Yo defiendo cualquier pasito hacia un sistema liberal. Donde los derechos del individuo son identificados de forma objetiva y racional y defendidos.

    No pienses que porque las corrientes de "derecha" tienden a ser una pizca más liberales en el aspecto económico, los liberales somos de derecha o simpatizamos con ella.

  6. #66
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    La derecha es un colectivismo, igual que la izquierda.

    No porque su control social sea hacia valores conservadores deja de ser control. Aunque por supuesto es preferible a la izquierda, cuyo control social parece buscar actualmente la destrucción de la familia, el racismo antiblanco, el clasismo social, y el mestizaje.

    Yo defiendo cualquier pasito hacia un sistema liberal. Donde los derechos del individuo son identificados de forma objetiva y racional y defendidos.

    No pienses que porque las corrientes de "derecha" tienden a ser una pizca más liberales en el aspecto económico, los liberales somos de derecha o simpatizamos con ella.
    Asin también eres demócrata, porque los liberales fueron los protagonistas de las revoluciones burguesas, el padre del liberalismo fue Jonh Locke, no se si sabes que sus palabras inspiraron revoluciones.
    La verdad que nunca hubiera dicho que eras liberal, me has dejado sorprendido.
    Mira eres afortunado, yo aún no sabría como definirme, el otro día lo pensaba, pero no si hay alguna etiqueta para poner-me.
    Si te gusta Jonh Locke podemos hablar de él y su empirismo, el si que defendía la propiedad privada, decía que era un derecho natural.
    Jonh Locke es básico para entender los Estados Unidos, además de la defensa de la propiedad privada que allí existe.

    Saludos.
    Última edición por Sash; 22/05/2020 a las 09:34

  7. #67
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    Asin también eres demócrata, porque los liberales fueron los protagonistas de las revoluciones burguesas, el padre del liberalismo fue Jonh Locke, no se si sabes que sus palabras inspiraron revoluciones.
    La verdad que nunca hubiera dicho que eras liberal, me has dejado sorprendido.

    Saludos.
    Cada autor nos habla desde el contexto de su tiempo.
    Y nosotros debemos reflexionar desde nuestro propio contexto.

    Democracia es conceder a cada uno el poder de decidir que le corresponde de forma legítima.
    Pero la Democracia no es excusa para decidir sobre algo en cuya propiedad no participas.

    Por ejemplo en tu casa de la playa, que te pertenece a ti, decides tú, no el okupa, ni los dos democráticamente.
    Y sobre el portal de esa misma casa, que pertenece a todos los vecinos, decidís democráticamente todos los del bloque.

    Cuando me permites participar en decisiones sobre algo que no me pertenece, no es Democracia sino Tiranía de la Mayoría.
    Y eso es lo que estamos viviendo.
    Así, si la mayoría de los votantes somos okupas, votaremos a quien haga leyes que nos permitan okupar tu casa.

  8. #68
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    Cada autor nos habla desde el contexto de su tiempo.
    Y nosotros debemos reflexionar desde nuestro propio contexto.

    Democracia es conceder a cada uno el poder de decidir que le corresponde de forma legítima.
    Pero la Democracia no es excusa para decidir sobre algo en cuya propiedad no participas.

    Por ejemplo en tu casa de la playa, que te pertenece a ti, decides tú, no el okupa, ni los dos democráticamente.
    Y sobre el portal de esa misma casa, que pertenece a todos los vecinos, decidís democráticamente todos los del bloque.

    Cuando me permites participar en decisiones sobre algo que no me pertenece, no es Democracia sino Tiranía de la Mayoría.
    Y eso es lo que estamos viviendo.
    Así, si la mayoría de los votantes somos okupas, votaremos a quien haga leyes que nos permitan okupar tu casa.
    Claro, todo esto lo discutimos al principio del hilo, de todas formas si eres liberal sabes muy bien que la democracia es la tiranía de la mayoría, pero bueno fueron los liberales quienes pusieron las piedras de nuestro sistema, al derrotar con las revoluciones burguesas al antiguo régimen.
    Nuestras democracias, sobretodo la americana está influidas por las palabras de Jonh Locke, bueno la revolución francesa y la revolución industrial también.
    Lo que tenemos hoy en día es herencia de los liberales, quizás ellos no estarían conformes en la derivación que están teniendo las democracias; ellos daban mucha importancia a la clase burguesa y a la revolución industrial, nunca fueron unos defensores de las clases populares.
    Lo único que haría enfadar a los liberales de la situación actual es que ellos predican una mínima intervención del estado en la sociedad y ahora nuestros estados son demasiado intervencionistas.
    Bueno y la defensa a ultranza de la propiedad privada, sobretodo los liberales antiguos afirmaban que está era parte de la condición humana.
    Saludos
    Última edición por Sash; 22/05/2020 a las 10:23

  9. #69
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    Claro, todo esto lo discutimos al principio del hilo, de todas formas si eres liberal sabes muy bien que la democracia es la tiranía de la mayoría, pero bueno fueron los liberales quienes pusieron las piedras de nuestro sistema, al derrotar con las revoluciones burguesas al antiguo régimen.
    Nuestras democracias, sobretodo la americana está influidas por las palabras de Jonh Locke, bueno la revolución francesa y la revolución industrial también.
    Lo que tenemos hoy en día es herencia de los liberales, quizás ellos no estarían conformes en la derivación que están teniendo las democracias; ellos daban mucha importancia a la clase burguesa y a la revolución industrial, nunca fueron unos defensores de las clases populares.
    Lo único que haría enfadar a los liberales de la situación actual es que ellos predican una mínima intervención del estado en la sociedad y ahora nuestros estados son demasiado intervencionistas.
    Bueno y la defensa a ultranza de la propiedad privada, sobretodo los liberales antiguos afirmaban que está era parte de la condición humana.
    Saludos
    El Liberalismo debe empezar por el Derecho.
    No hay liberalismo posible sin un sistema de derecho liberal.

    Quizá en su origen la Democracia Norteamericana se aproximaba más a esto.
    Pero desde luego hoy no.

  10. #70
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    El Liberalismo debe empezar por el Derecho.
    No hay liberalismo posible sin un sistema de derecho liberal.

    Quizá en su origen la Democracia Norteamericana se aproximaba más a esto.
    Pero desde luego hoy no.
    Claro es que los que ganan las elecciones son los que legislan, y los liberales hace tiempo que no ganan elecciones, y más en España; bueno me parece que en el PP hay una corriente, pero no sé si tienen mucha influencia.
    De todas formas la Constitución Americana tiene mucho de liberal , otra cosa son las leyes que las legisla el ganador.
    En España durante la época de Alfonso XIII, gobernaron los liberales , era la época de Sagasta , y en la segunda República había un partido llamado PrP de Nieto Alcalá Zamora, pero desde entonces habéis desaparecido de la primera línea politica.
    Ya sabéis que tenéis que hacer , formar un partido liberal español y después ganar unas elecciones ,no hay otro camino.

    Saludos
    Última edición por Sash; 22/05/2020 a las 11:42

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