Debate ¿Qué opina FOROPARALELO del FENÓMENO VICENTE CHULIÁ?
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ForoParalelo: Miembro
¿Qué opina FOROPARALELO del FENÓMENO VICENTE CHULIÁ?
«Una de las cosas que yo critico es que la música sea una ciencia estricta. El materialismo filosófico no anega en un todo confuso las Ideas de Ciencia, Arte y Filosofía.
La música no es ninguna ciencia. Lo es en tanto que forma parte de la historia, que es una ciencia humana, donde el sujeto no puede ser eliminado, como sí ocurre en la termodinámica, química o geometría. El propio hacer musical requiere un tipo de racionalidad noetológica. No está cerrada a un campo pero está moviéndose en materiales sustantivos.
Defina «música sustantiva»
Nosotros entendemos a la música como un objeto exento y no inmerso, el propio ámbito sublime debe ser buscado desde la propia lógica operatoria de sus términos y no desde ideas que están fuera de la música. Si la música está al servicio de la danza o ideas adventicias, no es música sustantiva.
Es decir, que la música para cine de John Williams no es música sustantiva.
No, por definición, ni la ópera. Ahora bien, dice Bueno que en el propio arte adjetivo, en la corteza puede darse una sustantividad. Si cogemos un aria u obertura, sacándola del ámbito del teatro y tocándolo en concierto puede suponer una sustantividad.
La consagración de la primavera de Stravinsky tampoco sería música sustantiva.
No, bajo el prisma de estar al servicio del ballet sería música adjetiva, pero no puedo asegurar que la totalidad pueda derivar en una sustantividad artística, aunque muchas de sus partes constituyen una sustantividad. Siempre y cuando la Consagración tenga que funcionar desde ámbitos como el ballet es adjetivo. Si una obra para piano está al servicio de la prodigiosa mecánica del pianista, es música adjetiva respecto a las características técnicas del ejecutante. La sustantividad tiene que venir de las instituciones formadas por conceptos técnicos de la composición, normas, patrones y procedimientos lógicos del manejo del contrapunto en los entrelazamientos sonoros.
Hay directores con muy mala técnica que han pasado a la historia por la importancia de sus versiones.
Ahí funciona la distinción entre la tecné, y la poiesis. Se ve esto en directores como Carlo Maria Giulini o Furtwangler, que cuando lo vemos en videos es un espanto, pero tiene dos sinfonías y varias sonatas para piano donde se perciben conocimientos de contrapunto y fuga, donde muestra su capacidad para conectar los glomérulos, los hilos sonoros que el director ata, para formar al final una pelota con todos esos sonidos.
¿Qué sucede con el tipo de apreciaciones que hacía Carlos Kleiber, que por ejemplo decía que para obtener una determinada sonoridad los músicos debían pensar que se trataba de «lágrimas de cocodrilo»?
Hay que olvidarse de ellas. Pero las respuestas no son blancas o negras. Kleiber era el rey del melos. Los hilos que van abriendo el ovillo es el melos, que es la parte de un cuerpo, que es lo que canta, y efectivamente él era el rey del melos; en cambio, bajo mi opinión no es comparable con el sinfonismo de Furtwangler, porque este melos muchas veces por debajo está supeditando la música a ideas adventicias y convierte a la música en monista y no pluralista. Kleiber era un gran director por esa capacidad de melos, pero no hay que olvidar la idea de contrapunto, dialéctica de sonidos…
¿Qué es la «prosa de la vida», de la que tantas veces habló Gustavo Bueno?
Se define en contraposición de la poética, es decir a las construcciones que no son adjetivadas en nuestra cotidianidad.
¿La marcha Radetsky pertenece a dicha prosa?
Esta obra, en el concierto servil de Año Nuevo es música adjetiva a la autocomplacencia mediocre regulada con palmadas rítmicas.
¿Cuándo una sonata de Mozart es música sustantiva?
Siempre que el ejecutante haga bien la música, masticándola para los demás, para que los demás entren en la esfera. Viene del Ion de Platón. Lo que estamos haciendo con la ejecución es articular los glomérulos para que el que esté oyendo y esté interesado por esto pueda entender las partes y apreciar la raíz de la música, que es la apreciación. Lo que desde la música se aprecia sin que hagan falta ideas adventicias, es música sustantiva, y en una sonata de Mozart, si el pianista hace el imbécil, es adjetiva.
Es decir, que cuando Glenn Gould tocaba una sonata de Mozart estaba haciendo música adjetiva.
Muy a menudo, sí, porque la presencia del artista en la interpretación de una obra es objetiva o subjetiva, pero cuando la subjetiva no va en relación a la objetiva y quiere ser el centro de atención, se está destruyendo la sustantividad de la obra.
¿Nombre algún pianista que hiciera música sustantiva cuando tocaba?
Edwin Fischer o Rachmaninov, por ejemplo, que fue un emblema de arte sustantivo, en gran parte por sus amplios conocimientos como compositor. Otros ejemplos de músicos son Furtwängler o Celibidache.
No parece que haya muchos…
Por desgracia, no, debido a la hipóstasis de elementos como los sentimientos. La gente cada vez sabe menos. Los subjetivismos psicológicos nos están asilvestrando y llevándonos a la imbecilidad.»
Fuente: https://www.codalario.com/vicente-ch...16_0_1_in.html
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Shurlelo 100%
A decir polladas y a llevárselo calentito.
Universidades españolas ¿qué podría salir mal?
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Más que un dios.
¿Quién es ese gasterópodo?
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ForoParalelo: Cocodrilo
que no me cuentes tu puta bida
toma música shurstantiva
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Forero Full Power
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Lo del pelo no es mugre
Iniciado por
Mesach
Lenguaje para masas
@dinpolero habla así en el bar 
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Mitaz Omvre Mitaz Shur
Iniciado por
Ikki
destruído en segundos.
Gran pole, mejor forero.
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:3
Iniciado por
issue2b
De hecho comenté en este hilo algo por el estilo 
, pasa que me borraron el comentario
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
MaestroC
«Una de las cosas que yo critico es que la música sea una ciencia estricta. El materialismo filosófico no anega en un todo confuso las Ideas de Ciencia, Arte y Filosofía.
La música no es ninguna ciencia. Lo es en tanto que forma parte de la historia, que es una ciencia humana, donde el sujeto no puede ser eliminado, como sí ocurre en la termodinámica, química o geometría. El propio hacer musical requiere un tipo de racionalidad noetológica. No está cerrada a un campo pero está moviéndose en materiales sustantivos.
Defina «música sustantiva»
Nosotros entendemos a la música como un objeto exento y no inmerso, el propio ámbito sublime debe ser buscado desde la propia lógica operatoria de sus términos y no desde ideas que están fuera de la música. Si la música está al servicio de la danza o ideas adventicias, no es música sustantiva.
Es decir, que la música para cine de John Williams no es música sustantiva.
No, por definición, ni la ópera. Ahora bien, dice Bueno que en el propio arte adjetivo, en la corteza puede darse una sustantividad. Si cogemos un aria u obertura, sacándola del ámbito del teatro y tocándolo en concierto puede suponer una sustantividad.
La consagración de la primavera de Stravinsky tampoco sería música sustantiva.
No, bajo el prisma de estar al servicio del ballet sería música adjetiva, pero no puedo asegurar que la totalidad pueda derivar en una sustantividad artística, aunque muchas de sus partes constituyen una sustantividad. Siempre y cuando la Consagración tenga que funcionar desde ámbitos como el ballet es adjetivo. Si una obra para piano está al servicio de la prodigiosa mecánica del pianista, es música adjetiva respecto a las características técnicas del ejecutante. La sustantividad tiene que venir de las instituciones formadas por conceptos técnicos de la composición, normas, patrones y procedimientos lógicos del manejo del contrapunto en los entrelazamientos sonoros.
Hay directores con muy mala técnica que han pasado a la historia por la importancia de sus versiones.
Ahí funciona la distinción entre la tecné, y la poiesis. Se ve esto en directores como Carlo Maria Giulini o Furtwangler, que cuando lo vemos en videos es un espanto, pero tiene dos sinfonías y varias sonatas para piano donde se perciben conocimientos de contrapunto y fuga, donde muestra su capacidad para conectar los glomérulos, los hilos sonoros que el director ata, para formar al final una pelota con todos esos sonidos.
¿Qué sucede con el tipo de apreciaciones que hacía Carlos Kleiber, que por ejemplo decía que para obtener una determinada sonoridad los músicos debían pensar que se trataba de «lágrimas de cocodrilo»?
Hay que olvidarse de ellas. Pero las respuestas no son blancas o negras. Kleiber era el rey del melos. Los hilos que van abriendo el ovillo es el melos, que es la parte de un cuerpo, que es lo que canta, y efectivamente él era el rey del melos; en cambio, bajo mi opinión no es comparable con el sinfonismo de Furtwangler, porque este melos muchas veces por debajo está supeditando la música a ideas adventicias y convierte a la música en monista y no pluralista. Kleiber era un gran director por esa capacidad de melos, pero no hay que olvidar la idea de contrapunto, dialéctica de sonidos…
¿Qué es la «prosa de la vida», de la que tantas veces habló Gustavo Bueno?
Se define en contraposición de la poética, es decir a las construcciones que no son adjetivadas en nuestra cotidianidad.
¿La marcha Radetsky pertenece a dicha prosa?
Esta obra, en el concierto servil de Año Nuevo es música adjetiva a la autocomplacencia mediocre regulada con palmadas rítmicas.
¿Cuándo una sonata de Mozart es música sustantiva?
Siempre que el ejecutante haga bien la música, masticándola para los demás, para que los demás entren en la esfera. Viene del Ion de Platón. Lo que estamos haciendo con la ejecución es articular los glomérulos para que el que esté oyendo y esté interesado por esto pueda entender las partes y apreciar la raíz de la música, que es la apreciación. Lo que desde la música se aprecia sin que hagan falta ideas adventicias, es música sustantiva, y en una sonata de Mozart, si el pianista hace el imbécil, es adjetiva.
Es decir, que cuando Glenn Gould tocaba una sonata de Mozart estaba haciendo música adjetiva.
Muy a menudo, sí, porque la presencia del artista en la interpretación de una obra es objetiva o subjetiva, pero cuando la subjetiva no va en relación a la objetiva y quiere ser el centro de atención, se está destruyendo la sustantividad de la obra.
¿Nombre algún pianista que hiciera música sustantiva cuando tocaba?
Edwin Fischer o Rachmaninov, por ejemplo, que fue un emblema de arte sustantivo, en gran parte por sus amplios conocimientos como compositor. Otros ejemplos de músicos son Furtwängler o Celibidache.
No parece que haya muchos…
Por desgracia, no, debido a la hipóstasis de elementos como los sentimientos. La gente cada vez sabe menos. Los subjetivismos psicológicos nos están asilvestrando y llevándonos a la imbecilidad.»
Fuente: https://www.codalario.com/vicente-ch...16_0_1_in.html
No está hecha la miel para la boca del asno, amigo.
Estás arando en el océano.
Pd: el puto Chuliá es un crack pero no lo entienden ni en su casa.
Un abrazo
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ForoBoniatos/ForoCebollas
Estoy muy de acuerdo en que los "sentimentalismos" y demás psicologismos externos a la pieza musical, acaban envenenándola cuando se interpreta.
La música es música, no el recurso de un intérprete con ansias de protagonismo o el refugio de un intérprete atormentado que utiliza esa pieza musical para "desfogarse".
Y lo que yo me pregunto ahora es: hubo un época en la historia en la que la música se intepretara de forma serena, "recta"? Algo me dice que la respuesta la tenemos (como muchas otras) en la Edad Media 
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Humano y filantrópico
Iniciado por
Redios
¿Quién es ese gasterópodo?
El jefe de la apostasía jubilar de la música, aka un cobrapaguitas gubernamental más...
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Humano y filantrópico
Iniciado por
battousai1300
Estoy muy de acuerdo en que los "sentimentalismos" y demás psicologismos externos a la pieza musical, acaban envenenándola cuando se interpreta.
La música es música, no el recurso de un intérprete con ansias de protagonismo o el refugio de un intérprete atormentado que utiliza esa pieza musical para "desfogarse".
Y lo que yo me pregunto ahora es: hubo un época en la historia en la que la música se intepretara de forma serena, "recta"? Algo me dice que la respuesta la tenemos (como muchas otras) en la Edad Media
Ya lo decía el Durán...
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Más que un dios.
Iniciado por
PadreJerome
El jefe de la apostasía jubilar de la música, aka un cobrapaguitas gubernamental más...
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