Debate Parón por el clima

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  1. #1
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Parón por el clima

    Aviso , hilo polémico que no gustara mucho lo que planteo .

    Os lo ahorro y ya lo pongo yo , hippy de mierda , capullo ecologista , perro flauta ...

    Creáis o no en el cambio climático y el daño que le estamos haciendo a la tierra , desde que
    empezó el coronavirus ha campar libremente provocando el parón de fabricas , disminuciones
    del transito , menos turismo ... hemos podido ver como la contaminación ha disminuido en
    especial en China , el mar ha recuperado el color que hace décadas que no tenia , los animales
    se comportan con mas libertad ...Está claro que le estamos dando un respiro al planeta , aun
    que sea temporal .

    Mi propuesta , ¿ que os parecería ? programar a nivel mundial semi parones anuales para
    aligerar un mínimo el planeta . Podrían ser dos fines de semana al año , uno en Marzo y el
    otro en Septiembre , dos fines de semana de parón donde las fabricas tendrían que parar
    completamente , no se podría utilizar el transporte privado si no es por autentica necesidad ,
    el transporte publico reducido a la mitad , el turismo congelado , la gente no tendría que estar
    encerrada en casa , pero nada de irte el fin de semana fuera ni cosas por el estilo .
    ¿ Que pensáis ?

    Aviso , tocho .

    Venga !! vamos ha debatir !!

  2. #2
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    Ya se hace la hora del planeta. Un sábado por la tarde, que todos somos muy ecologistas cuando lo paga otro.

  3. #3
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    Soy bastante escéptico con el tema del cambio climático de origen antropogénico y más aún con la gravedad del asunto.

  4. #4
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aviso , hilo polémico que no gustara mucho lo que planteo .
    Exactamente lo mismo pensaba yo el otro día. Creo que estaría muy bien. Lo que no sé es si tendría apoyo popular. Y sobre todo, quién lo paga. Los trabajadores dirían que si les pagan vañe, los otros que no...

    Muy complicado, pero a saber!!

  5. #5
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Cita Iniciado por Schneider Weisse Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya se hace la hora del planeta. Un sábado por la tarde, que todos somos muy ecologistas cuando lo paga otro.
    Si te refieres ha cerrar una o dos avenidas de un ciudad durante unas horas como se hace en BCN ,
    eso es mas para el postureo , de poco sirve , yo propongo algo mas global y como mínimo de
    dos días .

  6. #6
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    yo solo digo
    que sobra gente en el planeta
    y son todos políticos

  7. #7
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    Me parece más viable tomar medidas para que no se contamine tanto que mantenerlo igual y hacer parones, es decir, para el dinero que se puede perder parando el mundo 2 días cada el tiempo que sea igual es mejor invertirlo en tecnologías menos contaminantes.

    Por ejemplo, si vas a parar el tráfico de turismos para que se aplique esto con las pérdidas económicas que provocaría que la gente no se pueda desplazar usa ese dinero que vas a dejar de ganar en invertirlo en promover el uso de coches eléctricos.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Triptotico ticitroco
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aviso , hilo polémico que no gustara mucho lo que planteo .

    Os lo ahorro y ya lo pongo yo , hippy de mierda , capullo ecologista , perro flauta ...

    Creáis o no en el cambio climático y el daño que le estamos haciendo a la tierra , desde que
    empezó el coronavirus ha campar libremente provocando el parón de fabricas , disminuciones
    del transito , menos turismo ... hemos podido ver como la contaminación ha disminuido en
    especial en China , el mar ha recuperado el color que hace décadas que no tenia , los animales
    se comportan con mas libertad ...Está claro que le estamos dando un respiro al planeta , aun
    que sea temporal .

    Mi propuesta , ¿ que os parecería ? programar a nivel mundial semi parones anuales para
    aligerar un mínimo el planeta . Podrían ser dos fines de semana al año , uno en Marzo y el
    otro en Septiembre , dos fines de semana de parón donde las fabricas tendrían que parar
    completamente , no se podría utilizar el transporte privado si no es por autentica necesidad ,
    el transporte publico reducido a la mitad , el turismo congelado , la gente no tendría que estar
    encerrada en casa , pero nada de irte el fin de semana fuera ni cosas por el estilo .
    ¿ Que pensáis ?

    Aviso , tocho .

    Venga !! vamos ha debatir !!
    Los buques en el mar nunca paran amigo

    Última edición por Triptotico ticitroco; 07/04/2020 a las 06:06

  9. #9
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    No contaminamos el Planeta por capricho.

    Contaminamos por la necesidad constante de bienes y servicios.

    ¿Quieres parar la actividad un 1% del tiempo al año?. Fácil. ¿Estás dispuesto a reducir tu nivel de vida un 1%?. ¿A recibir un 1% menos de medicinas cuando lo necesites?.

    El planeta se arregla con tecnologías limpias. Que, a día de hoy, no existen. Ni con parones, ni con simposios millonarios con comilona, ni con niñas subnormales poniendo caritas en la ONU.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No contaminamos el Planeta por capricho.

    Contaminamos por la necesidad constante de bienes y servicios.

    ¿Quieres parar la actividad un 1% del tiempo al año?. Fácil. ¿Estás dispuesto a reducir tu nivel de vida un 1%?. ¿A recibir un 1% menos de medicinas cuando lo necesites?.

    El planeta se arregla con tecnologías limpias. Que, a día de hoy, no existen. Ni con parones, ni con simposios millonarios con comilona, ni con niñas subnormales poniendo caritas en la ONU.
    Gran parte de dichas "necesidades constantes" son en realidad caprichos. Comer mangos colombianos (que necesitan ser transportados en buques que contaminan de la hostia) en vez de naranjas valencianas o melones de Villaconejos es un capricho.

    Estoy de acuerdo en que el planeta se arregla con tecnologías limpias, pero de nada sirven sin la actitud correcta.

  11. #11
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gran parte de dichas "necesidades constantes" son en realidad caprichos. Comer mangos colombianos (que necesitan ser transportados en buques que contaminan de la hostia) en vez de naranjas valencianas o melones de Villaconejos es un capricho.

    Estoy de acuerdo en que el planeta se arregla con tecnologías limpias, pero de nada sirven sin la actitud correcta.
    Bien dicho, la agricultura sostenible debería ser una prioridad.

  12. #12
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    Como si se pudiese parar el mundo...
    No se puede parar una central termica un viernes y encenderla un lunes como si nada, tampoco se puede parar una central nuclear dos dias pork si, etc
    Si tienes un barco k va de un lado del planeta al otro no le puedes decir el sabado y el domingo apaga los motores.

    Lo unico k podemos hacer cada uno de nosotros es no consumir tanto, reciclar y comprar cosas menos contaminantes.
    La cuestion es k el ciudadano medio no tiene ni idea de nada, k no saben ni elegir una puta bombilla, hace años nos metian bombillas fluorescentes por el ojete diciendo bajo consumo, pero contienen pequeñisimas cantidades de mercurio, luego la gente no sabe donde tirarlos (yo ya vi 20 tubos fluorescentes tirados al lado de la carretera hace años) hubo gente k se intoxico de por vida con mercurio pork se le rompio una bombilla en casa.
    Hace 10 años decian el coche eléctrico es el futuro, ahora dicen el coche eléctrico es el futuro y dentro de diez años te diran ahora hay k comprar electricos. Y si no tienes la capacidad de imarginar lo k son 100kwh te lo crees por que sera verdad.

  13. #13
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gran parte de dichas "necesidades constantes" son en realidad caprichos. Comer mangos colombianos (que necesitan ser transportados en buques que contaminan de la hostia) en vez de naranjas valencianas o melones de Villaconejos es un capricho.

    Estoy de acuerdo en que el planeta se arregla con tecnologías limpias, pero de nada sirven sin la actitud correcta.
    Es un capricho para ti, que puedes sustituirlo pitahayas cultivadas en Málaga.

    Pero no para el que cultiva el mango, o pilota el buque.
    Para ellos es necesidad de vida o muerte que tu te permitas esos "caprichos", pues en ellos encuentran su sustento.

    Para entenderlo mejor preguntate si tu propia actividad es imprescindible para la supervivencia de los demás, o si la mayor necesidad que atiende es la de garantizar un plato caliente en tu propia mesa.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es un capricho para ti, que puedes sustituirlo pitahayas cultivadas en Málaga.

    Pero no para el que cultiva el mango, o pilota el buque.
    Para ellos es necesidad de vida o muerte que tu te permitas esos "caprichos", pues en ellos encuentran su sustento.

    Para entenderlo mejor preguntate si tu propia actividad es imprescindible para la supervivencia de los demás, o si la mayor necesidad que atiende es la de garantizar un plato caliente en tu propia mesa.
    Claro pero si se hubiese tenido la actitud correcta desde un primer momento esa gente se habría ganado la vida de otra forma, se habría fortalecido el comercio local.

    Que compremos locomotoras de vapor no deja de ser necesario e imprescindible para el fabricante de locomotoras de vapor, pero las preferencias, grados de concienciación y tecnología evolucionan y como tal lo hace el mercado. Mismo caso que con la automatización del trabajo, pero en vez de causas tecnológicas son causas medioambientales.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gran parte de dichas "necesidades constantes" son en realidad caprichos. Comer mangos colombianos (que necesitan ser transportados en buques que contaminan de la hostia) en vez de naranjas valencianas o melones de Villaconejos es un capricho.

    Estoy de acuerdo en que el planeta se arregla con tecnologías limpias, pero de nada sirven sin la actitud correcta.
    -Automatización al máximo para evitar 0 desperdicios de materia prima, porque las cosas son así, las máquinas (en el 99% de los casos) tienen más precisión que los humanos.
    -Gobiernos estrictos con la cantidad de basura y residuos producidos con sanciones que hasta puedan endeudar a algunas empresas actuales.
    -Controlar la población mundial hasta que baje a 2500millones de habitantes (especialmente moronegrada, surasíaticos y sudacas), y no estaría de más matar a toda la subraza "humana" desde Pakistán-Afganistán hasta Vietnam.


    Pero eso es imposible en el sistema actual, vamos a tener que esperar a que haya una guerra y mueran miles de millones de personas porque en los países pobres, que en los últimos 60 años muchos han llegado a quintuplicar su población, la pobreza ya es algo habitual y les va a dar igual seguir llenando sus países de mierda para que las multinaciones puedan seguir llevándose lo que quieren a los países ricos.

  16. #16
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  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece más viable tomar medidas para que no se contamine tanto que mantenerlo igual y hacer parones, es decir, para el dinero que se puede perder parando el mundo 2 días cada el tiempo que sea igual es mejor invertirlo en tecnologías menos contaminantes.

    Por ejemplo, si vas a parar el tráfico de turismos para que se aplique esto con las pérdidas económicas que provocaría que la gente no se pueda desplazar usa ese dinero que vas a dejar de ganar en invertirlo en promover el uso de coches eléctricos.
    Es una opción que puede ser muy realista , pero los coches eléctricos están lejos de cubrir las necesidades de buena parte de la población , por ahora . Pero seguimos con los barcos , aviones ,
    muchas fabricas son altamente contaminantes y transformarlas puede ser muy caro , en China,
    por mucho que diga el gobierno una parte importante de las fabricas sigue utilizando el carbón
    como combustible .

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No contaminamos el Planeta por capricho.

    Contaminamos por la necesidad constante de bienes y servicios.

    ¿Quieres parar la actividad un 1% del tiempo al año?. Fácil. ¿Estás dispuesto a reducir tu nivel de vida un 1%?. ¿A recibir un 1% menos de medicinas cuando lo necesites?.

    El planeta se arregla con tecnologías limpias. Que, a día de hoy, no existen. Ni con parones, ni con simposios millonarios con comilona, ni con niñas subnormales poniendo caritas en la ONU.
    Pero llegara el día ( no muy lejano ) que tendremos que parar ese 1% o mas , por la simple razón
    que hasta ahora hemos tenido barra libre y tendremos que poner el freno .
    EEUU , Europa , parte de Asia han extraído , producido , contaminado tanto como han querido y
    ahora son los países en desarrollo poder tener ellos la barra libre cuando estamos viendo que
    tenemos que hacer un nuevo planteamiento a nivel global .

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aviso , hilo polémico que no gustara mucho lo que planteo .

    Os lo ahorro y ya lo pongo yo , hippy de mierda , capullo ecologista , perro flauta ...

    Creáis o no en el cambio climático y el daño que le estamos haciendo a la tierra , desde que
    empezó el coronavirus ha campar libremente provocando el parón de fabricas , disminuciones
    del transito , menos turismo ... hemos podido ver como la contaminación ha disminuido en
    especial en China , el mar ha recuperado el color que hace décadas que no tenia , los animales
    se comportan con mas libertad ...Está claro que le estamos dando un respiro al planeta , aun
    que sea temporal .

    Mi propuesta , ¿ que os parecería ? programar a nivel mundial semi parones anuales para
    aligerar un mínimo el planeta . Podrían ser dos fines de semana al año , uno en Marzo y el
    otro en Septiembre , dos fines de semana de parón donde las fabricas tendrían que parar
    completamente , no se podría utilizar el transporte privado si no es por autentica necesidad ,
    el transporte publico reducido a la mitad , el turismo congelado , la gente no tendría que estar
    encerrada en casa , pero nada de irte el fin de semana fuera ni cosas por el estilo .
    ¿ Que pensáis ?

    Aviso , tocho .

    Venga !! vamos ha debatir !!
    Se está preparando una ley dominical para el descanso obligatorio. Cosas del nuevo orden mundial...

    Aunque el cambio climático en realidad es solo una excusa que pretende tergiversar la ley de Dios y su enseñanza de guardar el sábado...

    Parece una estupidez verdad? Pues tiempo al tiempo...


  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es una opción que puede ser muy realista , pero los coches eléctricos están lejos de cubrir las necesidades de buena parte de la población , por ahora . Pero seguimos con los barcos , aviones ,
    muchas fabricas son altamente contaminantes y transformarlas puede ser muy caro , en China,
    por mucho que diga el gobierno una parte importante de las fabricas sigue utilizando el carbón
    como combustible .
    ¿Sabes el nombre de una sola fábrica china que funcione quemando carbón?
    Si lo sabes, ponlo, por favor.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Blasillo
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se está preparando una ley dominical para el descanso obligatorio. Cosas del nuevo orden mundial...

    Aunque el cambio climático en realidad es solo una excusa que pretende tergiversar la ley de Dios y su enseñanza de guardar el sábado...

    Parece una estupidez verdad? Pues tiempo al tiempo...

    ¿De que dios?

  22. #22
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Blasillo
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como si se pudiese parar el mundo...
    No se puede parar una central termica un viernes y encenderla un lunes como si nada, tampoco se puede parar una central nuclear dos dias pork si, etc
    Si tienes un barco k va de un lado del planeta al otro no le puedes decir el sabado y el domingo apaga los motores.

    Lo unico k podemos hacer cada uno de nosotros es no consumir tanto, reciclar y comprar cosas menos contaminantes.
    La cuestion es k el ciudadano medio no tiene ni idea de nada, k no saben ni elegir una puta bombilla, hace años nos metian bombillas fluorescentes por el ojete diciendo bajo consumo, pero contienen pequeñisimas cantidades de mercurio, luego la gente no sabe donde tirarlos (yo ya vi 20 tubos fluorescentes tirados al lado de la carretera hace años) hubo gente k se intoxico de por vida con mercurio pork se le rompio una bombilla en casa.
    Hace 10 años decian el coche eléctrico es el futuro, ahora dicen el coche eléctrico es el futuro y dentro de diez años te diran ahora hay k comprar electricos. Y si no tienes la capacidad de imarginar lo k son 100kwh te lo crees por que sera verdad.
    ¿Cuánto mercurio es necesario ingerir para intoxicarte de por vida?
    ¿Cuánto mercurio tiene una bombilla de esas que mencionas?

  23. #23
    2031 Avatar de Toyoda
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    ¿De que dios?
    El Primero, el Único, el más grande...

  24. #24
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    No hace falta tanto. Lanzamos un puñado de misiles nucleares contra China, les mandamos de nuevo a la edad de piedra, bloqueamos sus fronteras y el mundo volverá a ser un lugar limpio y bonito.

    Y además sin monos amarillos dando por culo.

    El Edén, vamos.

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuánto mercurio es necesario ingerir para intoxicarte de por vida?
    ¿Cuánto mercurio tiene una bombilla de esas que mencionas?
    Ahora las lamparas fluorescentes creo que ya no llevan mercurio, llebaban cantidades muy pequeñas 1 gramos o menos, de todas formas actualmente es mejor el led.
    El mercurio no tienes k ingerirlo basta con tocarlo.
    No soy medico pero menos de 1 gramo ya es muchísimo, afecta mas a niños pequeños, si te rompe una lampara nunca debes de cogerla con las manos barrer sin levantar polvo para no respirarlo y friegas.

    En el mercado existen hace muchisiños años lamparas de farolas de vapor de mercurio, vapor de sodio, y alogenuros metalicos, las de mercurio no se suelen creo k por temas de precios, se usa mas vapor de sodio

  26. #26
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    Basta con que endurezcan el tema de las emisiones de los putos diesel o que los prohiban directamente

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es un capricho para ti, que puedes sustituirlo pitahayas cultivadas en Málaga.

    Pero no para el que cultiva el mango, o pilota el buque.
    Para ellos es necesidad de vida o muerte que tu te permitas esos "caprichos", pues en ellos encuentran su sustento.

    Para entenderlo mejor preguntate si tu propia actividad es imprescindible para la supervivencia de los demás, o si la mayor necesidad que atiende es la de garantizar un plato caliente en tu propia mesa.
    Me parece que la actual situación está demostrando hasta qué punto estamos rodeados de cosas innecesarias. Que son, claro, divertidas, convenientes, útiles, o como se quiera decir. Pero prescindibles. Por lo menos durante una temporada.

    Pero bueno, desde una perspectiva puramente utilitaria la cosa no está tan clara.

    Hablabas de ese 1 por ciento... Es un 1 por ciento que tienes, que es tuyo, del que te apropias. El 1 por ciento del clima no lo sienpes como tuyo. Porque no es un objeto tangible que puedas coger y guardar.

    Ya, ¿pero realmente es mejor un 1 por ciento de sueldo que un X por ciento de aire mejor? ¿Seguro? De aire mejor, y de comida más sana, y... Enfoquémoslo de otra manera. Para pagar comida ecológica tienes que pagar bastante. ¿No compensa algo menos de ingresos y esa comida ecológica?

    El criterio no puede ser que sea "mío", me parece. Que lo bueno es lo "mío".

  28. #28
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro pero si se hubiese tenido la actitud correcta desde un primer momento esa gente se habría ganado la vida de otra forma, se habría fortalecido el comercio local.

    Que compremos locomotoras de vapor no deja de ser necesario e imprescindible para el fabricante de locomotoras de vapor, pero las preferencias, grados de concienciación y tecnología evolucionan y como tal lo hace el mercado. Mismo caso que con la automatización del trabajo, pero en vez de causas tecnológicas son causas medioambientales.
    El mundo no es tan sencillo. Uno se dedica a lo que puede. Y para cuando cobra conciencia del coste ecológico ya es tarde para dar marcha atrás.

    España vive del turismo. Pero el turismo no es ni ecológico ni necesario para la supervivencia del que lo practica.

    ¿Y ahora qué hacemos?. Podemos decir que Fraga no tuvo la "actitud correcta" cuando montó el tinglao.
    Pero claro, la actitud correcta en aquellos años era que los Españoles comiéramos.
    Y tampoco puedes dar marcha atrás ahora, porque sin el turismo no comes.

    La única salida es que el desarrollo minimice el daño ambiental de todas las actividades.

  29. #29
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero llegara el día ( no muy lejano ) que tendremos que parar ese 1% o mas , por la simple razón
    que hasta ahora hemos tenido barra libre y tendremos que poner el freno .
    EEUU , Europa , parte de Asia han extraído , producido , contaminado tanto como han querido y
    ahora son los países en desarrollo poder tener ellos la barra libre cuando estamos viendo que
    tenemos que hacer un nuevo planteamiento a nivel global .
    Por supuesto que llegará. Y con la escasez llegará también el hambre y la guerra.

    Que no podemos consumir recursos a este ritmo no te lo estoy poniendo en cuestión. Es evidente.
    Pero que nadie está dispuesto a dejar de consumir recursos a este ritmo es también evidente.

    Aquí hay dos vías. O se reduce drásticamente nuestro nivel de vida (y creo que la gente no es consciente de lo que eso significa), o la tecnología nos da soluciones limpias.

  30. #30
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece que la actual situación está demostrando hasta qué punto estamos rodeados de cosas innecesarias. Que son, claro, divertidas, convenientes, útiles, o como se quiera decir. Pero prescindibles. Por lo menos durante una temporada.

    Pero bueno, desde una perspectiva puramente utilitaria la cosa no está tan clara.

    Hablabas de ese 1 por ciento... Es un 1 por ciento que tienes, que es tuyo, del que te apropias. El 1 por ciento del clima no lo sienpes como tuyo. Porque no es un objeto tangible que puedas coger y guardar.

    Ya, ¿pero realmente es mejor un 1 por ciento de sueldo que un X por ciento de aire mejor? ¿Seguro? De aire mejor, y de comida más sana, y... Enfoquémoslo de otra manera. Para pagar comida ecológica tienes que pagar bastante. ¿No compensa algo menos de ingresos y esa comida ecológica?

    El criterio no puede ser que sea "mío", me parece. Que lo bueno es lo "mío".
    Yo he tenido la suerte, o la desgracia, de pasarme parte de la infancia en una aldea perdida de la Galicia rural sin agua corriente para beber.

    Sé lo que es generar basura cero (todo lo orgánico iba al cerdo, y lo no orgánico tenía diez vidas en diez usos distintos), sé lo que es hacer diez viajes diaros a la fuente para llenar el depósito de uralita, sé lo que es no poner la chimenea porque me daba más calor acarrear la leña en verano que el que me daba quemándose en invierno, y sé lo que es tener 10 kilómetros al pueblo sin coche el día de mercado.

    Pero el aire estaba limpio, el agua era de manatial, y la comida era sana y de la propia huerta.

    Y lo que sé por encima de todo es que la gente no está dispuesta a esa vida ni en un 1%.
    Y ojo, la tienes disponible, que a España lo que no le falta es Campo.
    Pero vivimos todos apelotonados en las ciudades. ¿Por qué?.

    Pues porque parece que entre el exceso de nuestro tiempo y la precariedad de nuestros abuelos haya un gran término medio.
    Y no es así. Y el que se ha ido al campo ha sido a intentarlo con una casa rural (cuando estaban subvencionadas) o algo similar,
    que es como el que se va a Cuba pero con un fajo de billetes.

    Porque lo que queremos es a la vez ese 1% de aire más limpio pero sin renunciar a un 1% de comodidad o estabilidad.

    Y no te digo que esté de acuerdo o que sea mejor. Lo que te digo es que es un hecho.

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