Tema serio ¿De dónde vienen las leyes de la física?

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  1. #31
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese es el problema. Que no se considera un modelo probabilístico.

    La probabilidad matemática es una medida de la desinformación (las cabras de vos Savant).
    A nadie se le ocurriría modificar las leyes de la física porque tú y yo tengamos distinta información.

    Pero la cuántica habla de indeterminación real, no de desinformación.

    En cuanto al teorema de Bell, ni lo entiende nadie (empezando por el propio Bell), ni está tan demostrado experimentalmente como la prensa nos quiere hacer creer.

    Para empezar es que harían falta dos emplazamientos claramente independientes. Y los dos lugares más alejados el uno del otro que puedes elegir en la Tierra solo están separados por 0.019* segundos luz.

    *EDITO, por el doble.
    La verdad que en la cuántica da la sensación de que algo se escapa, de que faltan variables. Como dije, del teorema de Bell no tengo ni idea. Cuando tenga tiempo investigaré y a ver qué saco en claro.

  2. #32
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por TheCursed Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es sólo el sentido de la visión, me da igual el fenómeno a medir. El que se tenga que "traducir" a uno de nuestros sentidos hace que seguramente nos estamos perdiendo mucha física o que estemos entendiendo mal cosas que no entran en el método científico actual. La gravedad no se ve pero ya nos hemos "inventado" una veintena de modelos a cada cuál más peliculero y ninguno funciona en todas las escalas. Y el colmo de la solución final es emplear un método "estadístico" como la cuántica o uno no falsable como la teoría de las M-branas. Algún día que me aburra me fumo un porro y digo que la gravedad es relativa o que depende de miniparticulas permeables invisibles en un campo. De hecho cada vez más y más artículos salen demostrando que la física se está convirtiendo en charlatanería incontrastable :
    https://www.google.com/amp/s/www.elc...drido_2770547/
    https://www.google.com/amp/s/www.elc...drido_2770547/
    Al fin y al cabo en eso ha consistido siempre: en inventarse modelos e intentar comprobar si se corresponden con la realidad. No se puede hacer más. El verdadero valor de la física es el poder usar esos modelos para predecir.

  3. #33
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cada cosa tiene su autor. Un reloj tiene a su relojero, un libro a su escritor, un cuadro a su pintor, y el mundo tiene a Su Creador.
    ¿Y el creador a quién tiene? Necesariamente debe de haber algo que sea infinito, y creo que debe de ser algo dual por el razonamiento expuesto más arriba por Dark Gandalf.

  4. #34
    Semivan Avatar de potelote
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    esa es una cuestión metafísica y como tal no tiene respuesta, pero yo creo en el primer motor

  5. #35
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Dinpo me menciona en sus hilos para darme trabajo. Ahora tengo que leerme todo el hilo y dar una respuesta a la altura de sus espectativas.
    Exacto, porque siempre comentas cosas interesantes

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La verdad que en la cuántica da la sensación de que algo se escapa, de que faltan variables. Como dije, del teorema de Bell no tengo ni idea. Cuando tenga tiempo investigaré y a ver qué saco en claro.
    No dejes de comentar tus conclusiones por aquí.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de User_78053100
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    Existe insatisfacción en los físicos por la "fealdad" de las teorías que aunque cuadran, no lo hacen de forma elegante y se usan subterfugios para que funcionen.

  8. #38
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y el creador a quién tiene? Necesariamente debe de haber algo que sea infinito, y creo que debe de ser algo dual por el razonamiento expuesto más arriba por Dark Gandalf.
    El Creador se tiene a sí mismo, por eso se dice que Dios vive en un eterno presente contemplándose. La idea de eternidad alude al hecho de que Dios no tiene inicio ni final, simplemente está ahí.

  9. #39
    Más que un dios. Avatar de Rediós
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las leyes de la física son puramente descriptivas: se observa una regularidad, se modela matemáticamente y se utiliza dicho modelo para predecir eventos futuros. De esta forma hemos sido capaces de comprender que muchas de las regularidades que se observan tienen una causa común, que todo el conjunto de regularidades observadas (hasta la fecha) se puede reducir a una serie de interacciones fundamentales, recogidas en el modelo estándar.

    Pero, ¿de dónde surgen estas interacciones? Al ser los modelos físicos descripciones matemáticas de una regularidad, no se puede explicar mediante éstos por qué dichas leyes fundamentales son como son y no de otra forma. Ni mucho menos su origen.

    La única causa que puede tener una interacción de este tipo es una interacción todavía más fundamental. Pero aún en el caso de llegar algún día a una única ley que unifique toda la física, me parece sensato pensar que nada surge de la nada y que, por tanto, si hay ley debe de haber legislador.

    ¿Qué os parece a vosotros?

    Menciono a @Incógnito, @Señor de los KV, @Dark Gandalf, @src, @battousai1300, @DPV
    Megustado por escrito, porque el penko del @Adminstrador ha limitado los megusta para joderme la marrana.

  10. #40
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Creador se tiene a sí mismo, por eso se dice que Dios vive en un eterno presente contemplándose. La idea de eternidad alude al hecho de que Dios no tiene inicio ni final, simplemente está ahí.
    Está claro que debe de haber un principio elemental y eterno pero ¿por qué no puede ser, por ejemplo, una ley física de la que emana el resto?

  11. #41
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    De la nada. Me resulta difícil bajar de la montaña y explicar a la gente del mercado qué es la nada lo siento. Pero yo sí lo entiendo. Algún día quizás vosotros también.

  12. #42
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Está claro que debe de haber un principio elemental y eterno pero ¿por qué no puede ser, por ejemplo, una ley física de la que emana el resto?
    Una ley física pertenece a la naturaleza del cosmos y la extraemos mediante el intelecto. El Creador eterno no pertenece a la naturaleza del cosmos, sino que está "más allá" del mismo, y de ninguna manera puede el intelecto llegar a comprenderlo, tan solo podemos sentirlo o intuirlo mediante el acto de fe. Una cosa son los conocimientos razonados y otra cosa son las intuiciones puras. Dios es sobrenatural, pero el cosmos y sus leyes son naturales, y los humanos pertenecemos al orden de lo natural y limitado. Un humano no puede razonar como "más allá" de lo humano, por eso solo nos queda creer.

    Aun encontrando una ley física que unifique al resto de leyes o que emanen de ella, ésta seguirá perteneciendo al orden de lo natural, sin embargo Dios pertenece al orden de lo sobrenatural. Cuando el alma abandona el cuerpo, ya no razona, sino que es intuición pura, por eso se dice que las almas contemplan a Dios, y NO que le comprendan.

  13. #43
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de JohnFruscianteRHCP
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    Todo se modela a partir de ecuaciones diferenciales

  14. #44
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    Algunas de se obtienen con estadística o matemáticas

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las leyes de la física son puramente descriptivas: se observa una regularidad, se modela matemáticamente y se utiliza dicho modelo para predecir eventos futuros. De esta forma hemos sido capaces de comprender que muchas de las regularidades que se observan tienen una causa común, que todo el conjunto de regularidades observadas (hasta la fecha) se puede reducir a una serie de interacciones fundamentales, recogidas en el modelo estándar.

    Pero, ¿de dónde surgen estas interacciones? Al ser los modelos físicos descripciones matemáticas de una regularidad, no se puede explicar mediante éstos por qué dichas leyes fundamentales son como son y no de otra forma. Ni mucho menos su origen.

    La única causa que puede tener una interacción de este tipo es una interacción todavía más fundamental. Pero aún en el caso de llegar algún día a una única ley que unifique toda la física, me parece sensato pensar que nada surge de la nada y que, por tanto, si hay ley debe de haber legislador.

    ¿Qué os parece a vosotros?

    Menciono a @Incógnito, @Señor de los KV, @Dark Gandalf, @src, @battousai1300, @DPV
    Es el problema de siempre: Podemos saber el qué y el cómo pero nunca el porqué. Y si conseguimos conocerlo, siempre habrá otra pregunta más allá que requiera esa respuesta.

    Esa ciencia general que lo unifica todo antes era la metafísica (más allá de la física). Pero, de nuevo, tenemos problemas: No hay una conexión de los conceptos generales de la metafísica (Dios, Mundo, Hombre) con las regularidades que se observan en el mundo concreto (matematizables, etc). Creo que el mismo problema ocurre con la física (lo de armonizar en una sola teoría todo).

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