Es que era lo lógico. No obedecía a ningun movimiento politico.Iniciado por Clandes
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En un principio el gobierno dijo que era ETA y todo el mundo lo creyo y por eso el lehendakari y todos los demas dijeron que fuera ETA, de hecho en las manifestaciones hubo unidad total, segun fueron pasando las horas salian datos que no cuadraban, el mas claro ETA negando la autoria y el gobierno se mantenia en que fuera ETA y ya el dia anterior a las elecciones todos los medios internacionales daban por hecho que habia sido un atentado yihaidista y el gobierno se mantenia con ETA. Mucha gente fue a reclamar a las sedes del PP que dijeran la verdad antes de las elecciones.
Asi fueron los hechos y te puede parecer una vergüenza lo que hizo la gente delante de las sedes del PP lo que me extraña es que no te de vergüenza lo que hizo el gobierno.
En la pancarta se podia leer: Con las victimas, con la constitucion, por la derrota del terrorismo. En alusion clara a ETA y en la foto estaba ZP para mantener la unidad frente al terrorismo. Mucha gente que fue detras de esa pancarta despues se sintio muy engañada.
Saltarse la jornada de reflexión y utilizar informaciones novedosas , (cabe señalar que todos creian que era ETA) para echar la culpa al PP de 200 muertos por la invasión a Irak.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Erre que erre. No pudimos actuar como en Paris, por qué no nos dieron la oportunidad de hacerlo, por qué de haberlo hecho hubiéramos tomado el País Vasco. La magnitud del atentado, ya por el sentido común, daba a pensar que habían sido Yihadistas. Aún así el gobierno empezó a hablar de ETA desde el minuto 0. Y siguió mintiendo incluso cuando las pruebas se amontonaban. Aún recuerdo Acebes, diciendo que si, que habían encontrado una furgoneta blanca que estaba relacionada y en su interior cintas con versículos del Corán en árabe, pero que hablaban árabe con acento Vasco, y se queda tan pancho el tío.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para poder reaccionar como en Paris, es necesario un gobierno que no MIENTA al pueblo, y que de la cara y no que eluda traicioneramente su responsabilidad.
Si esto de por si ya es grave, lo es aún mucho más manchar la acción de los servicios de inteligencia, policía, investigadores, sembrando la duda y hablando de conspiración, precisamente por los que en aquellos momentos ostentaban el mando de los mismos cuerpos desde el gobierno. Ya no por no hablar de las campañas difamatorias contra la asociación 11M, las amenazas y el acoso contra Pilar Manjón, que bastante desgracia tuvo con perder un hijo, para encima tener que aguantar toda la bilis y las infamias de los peperos sólo por qué no quería respaldar su teoría de la conspiración.
Eso ya por no hablar de montar una fundación FAES para seguir esparciendo mentiras, sobre un hecho, que como todos, tiene sus errores y clarooscuros, pero que en su esencia, esta sobradamente probado.
No nos engañemos. Si esto fuera Francia, la Fundación FAES estaría cerrada y sus responsables bajo arresto. El "Señor" Aznar, Acebes y camarilla, serian considerados traidores por sus mentiras. Pilar Manjón sería considerada casi un héroe por su entereza frente a los continuos ataques de quienes precisamente tenían la obligación de defenderla. Las víctimas del 11M no serían consideradas víctimas de segunda, etc...
Así si sería posible ser patriota como en Francia. Pero tal como fueron las cosas, me resulta muy complicado, al menos en este tema en concreto.
Por qué es un hecho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
era con ironía jaja estoy de acuerdoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Colló... Sólo voy a entrar a discutir una cosa... Aproximadamente fueron atendidos por los hospitales y personal voluntario unos tres mil heridos... Todos mostraban heridas de diversa consideración, incluida heridas lacerantes y amputaciones por metralla, todo ello a causa indudable de explosivos con metralla. Y los 192 cadáveres no presentaban signos de metralla? Por qué? Por qué un forense, además afiliado del PP testificara en el juicio que no era así? La única pregunta que se me ocurre ante esto, es como este forense no está en la cárcel por falso testimonio. Esto es tanto como declarar que el mundo no existe. Por favor, no perdamos la capacidad de razonar...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Más bien del gobierno de la catadura moral del gobierno entonces.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué hubiera sucedido si el "Señor" Aznar, en vez de mentir y demás... Hubiera demostrado tener los cojones de los que presume, hubiera salido a los medios, hubiera dicho, si, señores, parece que realmente ha sido una atentado Yahidista. Ahora mismo, lo que este país necesita es unidad, solidaridad, muy especialmente con las víctimas, y hago un llamamiento a todos los españoles y a todos los partidos.
Quizá hubiera perdido las elecciones, o quizá demostrando ser de verdad un líder y no un payaso con pretensiones, hubiera ganado votos en vez de perderlos.
Pero ya nunca se sabrá, verdad?
De hecho el CNI avisó reiteradamente del riesgo Islamista, más con las intervenciones de Iraq y Afganistán. Aún así Aznar retiró recursos destinados al seguimiento de Islamistas y destinarlos a ETA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estas discusiones, cuando se trata de defender a Aznar, las teorías de la conspiración y sobretodo los ataques al PSOE o al pueblo español por su reacción, me recuerdan a aquella historia, cuando un hombre casado se encuentra mal en el trabajo y decide volver antes de la hora a casa, encontrándose a su esposa en la cama con otro, y esta en vez de mostrarse abochornada ataca al marido diciendo "Que haces aquí a estas horas, golfo? No tendrías que estar trabajando?" y toda la gente le diera la razón a la mujer...
Quizá intervengo demasiado, pero es que ni puedo describir la indignación que siento cuando leo según que cosas. Aquel 11 de Marzo fui a mi trabajo en Barcelona como cualquier día, cuando recibí las primeras noticias. Hablaba cada día con compañeros en otras oficinas que había en Madrid. Aquel día muchos no llegaron a la hora, y los que llegaron, muchos nos pedían ayuda para saber de familiares a los que no conseguían localizar. Por suerte, más tarde que temprano todos fueron localizados sin novedad, pero recuerdo muy bien la tensión, el miedo, la desesperación... Sólo viví una pequeña parte... Ni quiero imaginarme los que iban en los trenes, los que perdieron familiares o tuvieron que enfrentarse a las graves secuelas, los voluntarios, los servicios de emergencias, el personal médico... Desde aquí mi solidaridad y gratitud con todos ellos.
No quiero ni pensar, encima de lo que les tocó, tener que aguantar un gobierno que les miente, un partido que manipula y falsea y no contento con ello ataca a quienes lo sufrieron, quienes tratan de defender semejante despropósito, quienes se indignan ante la reacción popular... Quienes buscan los tres pies al gato para distraer la atención de lo evidente, de lo ya investigado, aclarado, juzgado, sentenciado...
No puedo ni imaginar lo que deben de sentir aún hoy al leer tal cantidad de despropósitos y barbaridades. Dejadles vivir con su dolor y su recuerdo de una puta vez, coño.
Sobre Aznar y demás, no diré lo que pienso. Simplemente no hay palabras para describir mi desprecio, mi rencor hacía ellos. NO hay para mí mal que no se merezcan sobradamente.
En la jornada de reflexion ya nadie creia que fuera ETA, solo el gobierno lo decia. No se porque te empeñas en falsear los hechos, ya te han dicho que la gente salio por las mentiras del gobierno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De acuerdo en lo que dices excepto en lo de poner a Francia como ese pais de luz y arcoiris que pones, a ver si te crees que alli son perfectos o algo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El atentado de Paris tiene una pinta de falsa bandera que tira para atras, hay muchas incongruencias, por no decir que dias antes Hollande ya habia mandado un portaaviones cerca de Siria, entre otras muchas cosas que se comentan.
ETA, la vendedrogas.
Francia es un país de claoscuros, como todos. En absoluto se habla de el como un país de luz, al menos por mi parte. Pero si muchos comparan la reacción de Francia y la ponen como ejemplo de patriotismo, mientras echan pestes de la nuestra. Pero no para a examinar los motivos. Hollande con mucho ser un calzonazos, ha demostrado ser mucho más hombre que Aznar, asumiendo la verdad y su responsabilidad desde el minuto 0. Eso ha posibilitado que todos los franceses se pudieran unir bajo una bandera y un himno. Aquí esto no fue posible en ningún momento. Una vez más o estabas con ellos apoyando sus mentiras o estabas contra ellos. No era posible estar con España y punto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También China ha enviado un portaaviones. Quiere eso decir que también recibirá un atentado de falsa bandera? Que el portaaviones estuviera en marcha es más posible que sea causa que objetivo.
Cierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora lo recuerdo.
Os dejo esta pagina. Preguntad alli todo lo que querais sobre el tema, pero dejad las conspiraciones de los peones negros, que no son mas que tonterias.
El PP perdió por mentir, ETA le daba el gobierno, Al quaeda se lo quitaba.
www.desiertoslejanos.com
Eso es justo lo que ha pasado en Francia,...sólo que en Francia toda la gente se une para luchar contra el causante. En España, sinceramente, da igual quien hubiese dicho que fuese el causante, que los partidos políticos ya iban a moverse en contra del que estuviese en el poder movilizando incluso a la gente que no tiene nada que ganar en las luchas políticas, como así se hizoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, no da igual. Un gobierno que miente no es mi gobierno y no puede invocar mi solidaridad. La tendrán las víctimas, pero el gobierno que me miente y usa a las víctimas sólo va a tener mi oposición frontal, mi más firme condena y el más profundo de los desprecios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Eso es justo lo que ha pasado en Francia,...sólo que en Francia toda la gente se une para luchar contra el causante. En España, sinceramente, da igual quien hubiese dicho que fuese el causante, que los partidos políticos ya iban a moverse en contra del que estuviese en el poder movilizando incluso a la gente que no tiene nada que ganar en las luchas políticas, como así se hizo
24/11/2015 - 23:38h
“Han pasado once años y ocho meses”, dice Pilar Manjón, que lleva la cuenta exacta. Once años y ocho meses desde que el terrorismo yihadista asesinó a su hijo en uno de los trenes del 11M. Once años y ocho meses, y Pilar aún tiene que aguantar los insultos, las amenazas, los desprecios, las mentiras… El veneno con el que los conspiradores del 11M intoxicaron a una parte de la sociedad. Unas mentiras que aún hoy siguen provocando dolor en las víctimas sin que el Gobierno las respalde, sin que la Fiscalía actúe.
Lean completa la entrevista que ayer publicamos con Pilar Manjón. Lean, y tal vez entenderán por qué en eldiario.es decidimos retirar una entrevista con un cineasta francés, autor de un documental sobre el 11-M donde culpa del atentado a “los ejércitos secretos de la OTAN” con las mismas pruebas –ninguna– con la que antes los conspiradores culparon a ETA, al PSOE, a la Policía Nacional o a los servicios secretos.
Cuestionar una sentencia judicial es tan legítimo como, en ocasiones, necesario. Pero las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, y en la teoría de la conspiración ni las hubo ni las hay. Los supuestos agujeros negros del 11M están más que desmontados por las sentencias judiciales. La tarjeta de la Cooperativa Mondragón era una cinta de la Orquesta Mondragón. El ácido bórico etarra para esconder explosivos era un desodorante para los pies y un insecticida contra las cucarachas. Los “pelanas de Lavapiés” –el grupo islamista autor de la masacre y que se suicidó en Leganés cuando fue acorralado por los GEO– no solo no estaban “congelados”, sino que realizaron varias llamadas telefónicas para despedirse de sus familiares antes de volarse por los aires. La justicia ha dado recientemente la razón a las testigos que identificaron al terrorista islamista Jamal Zougam en los trenes –y a las que El Mundo llegó a ofrecer una mejora en el trabajo si exculpaban a Zougam–. Y así con todo lo demás.
Lo que sí está más que acreditado son las mentiras de la conspiración. Hay pruebas más que de sobra para acusar de ellas al diario El Mundo y a su entonces director. En septiembre de 2006, Pedro J. Ramírez dedicó tres portadas consecutivas, las tres a cinco columnas, para exculpar a uno de los autores del atentado: el minero que vendió los explosivos a la célula islamista, Antonio Trashorras. El Mundo presentaba a este hoy condenado a 34.715 años de cárcel como “la víctima de un golpe de Estado”. La entrevista en tres portadas se entendió mucho mejor poco después, cuando El País publicó una conversación desde la cárcel donde Trashorras explicaba a sus padres que “mientras El Mundo pague, yo les cuento la Guerra Civil”. Y quedó completamente en evidencia hace pocos años, en una entrevista en El Confidencial donde Trashorras pedía perdón a las víctimas y admitía que mintió.
Entrevista a Trashorras, condenado en el juicio del 11M.
También está bastante acreditada la conspiración del Gobierno de José María Aznar durante aquellos días de marzo. “Si es ETA ganamos, si son los islamistas perdemos”, le dijeron a Aznar sus asesores, y el Gobierno se esmeró en mentir a los españoles y ocultar información.
El mismísimo jefe del CNI nombrado por el PP, Jorge Dezcallar, confesó recientemente en sus memorias cómo el Gobierno ignoró los informes del servicio de inteligencia español, que apuntaron desde el primer momento al yihadismo, e “intentó mantener la duda de ETA hasta las elecciones”. Dezcallar también revela que el CNI se enteró por la televisión de las primeras detenciones porque el Gobierno nunca les informó. El máximo responsable del servicio de inteligencia español fue manipulado por el PP por puro interés electoral. Imaginen que en Francia, tras los últimos atentados, hubiese pasado algo igual.
Los autores intelectuales de la mayor manipulación de la historia del periodismo español tienen nombres y apellidos: Pedro J. Ramírez y Federico Jiménez Losantos. No actuaron solos: contaron con el apoyo logístico del Partido Popular. El PP no solo financió el periódico digital de Losantos con dinero de la caja B del partido. También presentó cientos de preguntas parlamentarias en el Congreso para respaldar la conspiración. Al frente de aquel PP de los agujeros negros no solo estaban Eduardo Zaplana y Ángel Acebes, hoy fuera de la política. Su jefe se llamaba Mariano Rajoy, un político que alentó la teoría de la conspiración, que ignoró a las víctimas que no eran de su cuerda y que jamás ha pedido perdón.
Tampoco se han disculpado Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez, a pesar de las sucesivas sentencias (incluyendo condenas contra ellos dos). Al contrario: once años y ocho meses después, aún continúan con la teoría de la conspiración y ambos han acusado a eldiario.es de censura por retirar esa entrevista que nos coló en nuestro servidor por error uno de nuestros medios asociados y que jamás se debió de publicar. El policondenado por injurias y calumnias Jiménez Losantos incluso nos tacha de golpistas; sin rubor. Se enteraron de que habíamos quitado la entrevista porque nosotros mismos lo contamos; porque en eldiario.es tenemos la costumbre de pedir disculpas a los lectores cuando nos equivocamos y explicar la causa y los detalles del error.
Para leer y escuchar mentiras sobre el peor atentado de la historia de España ya hay medios de comunicación más que de sobra. Demasiados, como sufre Pilar Manjón. Incluso El Mundo aún hoy sigue publicando columnas de Losantos donde impunemente acusa a la Policía y al CNI de manipular pruebas del 11-M. La Fiscalía no dijo nada; estaría muy ocupada rastreando algún tuit.
La línea de eldiario.es es amplia, pero en ella no caben mentiras tan burdas como las de la conspiración del 11-M. No porque en este periódico no haya espacio para puntos de vista distintos con los que discrepar; al contrario, en numerosas ocasiones he defendido frente algunos socios y lectores la pluralidad. Sino porque la libertad de expresión en el periodismo tiene límites muy obvios: los hechos y el respeto a la verdad.
no digo que sea o no sea cierto lo que se sabe del 11-M, pero que los yihadistas reivindiquen un atentado no te da seguridad alguna que sea verdad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo de anotarse un gol se lleva haciendo de toda la vida xD
un atentado dos días antes de las elecciones generales, ahí arriba buscaban cambiar de gobierno
luego se podría debatir sobre las leyes que puso en marcha el gobierno socialista en aquella época y toda la ponzoña masonica que expandió el jodido mason en 8 años
Me has convencido muchacho
seguro que hay cosas que nos ocultan, pero tampoco hay que ser tan conspiranoico
Por ellos 12 años despues.
Resumen, por favor.
...y aún seguimos sin saber quienes fueron...sólo lo sospechamos...y nos llaman cospiranoicos...ladran, luego cabalgamos, Sancho.
Circunspectos, gesticulantes y sonrientes con las masas, estas ratas de cloaca manejan las alcantarillas del poder y son los mismos que acabaron con el general Prim, con Carrero Blanco y con todo el que llegue a algo y desee de hacer de España una nación como se merece históricamente y en justicia. Abajo los carbonarios y el oscurantismo.
Según mis contactos no son islamistas ni tampoco ETA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no puedo hablar mas por desgracia.
¿En respuesta a lo de Afganistán en 2001? Lo del trío de Las Azores no tuvo nada que ver, claaaaaro, claro
Y lo del desmantelamiento de los vagones en 24-48 horas? Quien lo ordenó? Quien estaba en el gobierno todavía cuando se ordenó?
A esta teoria le faltan aliens y miembros de ETA en el gobierno, asistiendo al club Bilderberg y todo
Venga hasta luego
sent from Ukraine
Lo que es una puta vergüenza, es que este año sea la primera vez que se realiza un acto unitario, que no hay tensiones entre los grupos de víctimas de la cuerda del gobierno y las del 11M, que incluso el parlamento en el pasado homenaje a las víctimas del terrorismo, le agregó el "de ETA" para convertirlo en un homenaje partidista e interesado y no tener que recibir a las víctimas del 11M que defienden con entereza su dignidad, no doblegándose ante los que quieren interesadamente utilizarlos en sus teorías de la conspiración.
Un día como hoy, siento vergüenza de este país, en lo que lo han convertido, y de aquellos que se llaman "patriotas" y defienden su unidad como sacrosanta, pero no son capaces de respetar a aquellos que sacrificaron su vida por el.
Un año más. VERGUENZA!!!
Mi solidaridad con todas las víctimas, sin importar el color, la creencia o el partido.
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