A mí que alguien me explique esto. Provacunas a mí.

Iniciado por JACA-MECANIC

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yo conoci a un hombre que estuvo toda su vida trabajando ...un hombre modelo...tranquilo ,pin pan pagaba todos sus impuestos un tio legal...le quedaba una semana para jubilarse,,,tenia planes muchos planes le iba a quedar una pension de 2000 y pico estaba feliz y a la vez apenado y por que no decirlo con un poco de miedo de no hacer la vida que siempre habia hecho..pues a los dos dias de hablar con el por ultima vez se murio de derrame cerebral...con 65 años y 4 dias para jubilarse ...ese es el ciudadano que desean estos gobiernos de hoy en dia...el pobre hombre perdio mas que gano durante sus 50 años trabajando como un cabron...eso si funeral por todo lo alto fue media ciudad.

Ni que estuvieras hablando de un tío mío, macho.

Iniciado por Dark Gandalf

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Puedes razonar tú mismo que jamás ha existido ese bucle.

A mí no me puede faltar la libertad de elegir pareja sexual.
A ti no te puede faltar la libertad de rechazar una pareja sexual.

¿Y qué libertad termina cuando empieza la del otro, la tuya o la mía?

Porque si es la tuya, entonces tu libertad de rechazarme como pareja sexual terminaría donde empieza la mía de elegirte como pareja sexual. ¿O es al revés?, ¿mi libertad de elegir pareja termina donde empieza la tuya para rechazarme?.

Y ahí es cuando te das cuenta que no es "tu libertad termina donde empieza la mía", sino que eliges qué libertad prevalece sobre la del otro. Por lo tanto la afirmación es falsa.

La correcta es "tu libertad termina cuando se topa con el derecho de otro a no ser coaccionado". No puedes definir la libertad saltándote el concepto de quién agrede y quién es el agredido.

Dicho eso, yo tengo libertad para no ser vacunado contra mi voluntad, pero tú no la tienes para exigir que todos a tu alrededor estemos vacunados. Porque dejando mis venas libres no te agredo, mientras que pinchándome a la fuerza tú sí que me agredes a mí.

Podrías argumentar que si te contagio te agredo. Pero es que yo estoy sano, si presupones en mí una enfermedad es porque te la inventas. Y por lo mismo yo tendría "libertad" para encerrarte/matarte, porque puestos a imaginar anda que no podrías portar enfermedades mortales que me ponen en peligro y justifican que me defienda.



Esa es otra cosa que jamás entenderé: sacrificar los derechos del individuo en pro de los derechos de la colectividad.

¿Qué es la colectividad, sino el conjunto de los derechos de los individuos (de todos) que la componen?.

Es como quitar derechos a los Alumnos en pro de los derechos de la Clase. ¿Qué sentido tiene, si la clase no es más que los alumnos que la componen?. ¿Qué en una buena clase se vive mejor?, ¿cómo se va vivir mejor si está sacrificando los derechos de sus alumnos?.

Por otro lado, estoy seguro que el dueño de McDonalds, conocedor de la mierda que lleva el producto, no come en McDonalds. Pero coño, tampoco trata de mentirme diciendo que su hamburguesa sea la más sana, ni se las vende al Estado para que nos las meta a la fuerza en los comedores escolares, ni propicia leyes para que sea obligatorio comerse un BigMac al día.

El caso es que han pillado a uno tratando de pincharnos a la fuerza su producto con la mano derecha, y pagando por no pincharse él con la izquierda.

Que yo sepa,el presidente de esa farmacéutica no tiene ninguna vacuna en circulación, igual pasa de ponerse las de la competencia,y está esperando a la suya...
No sé,son cosas de empresarios y capitalistas.
Respecto al bien colectivo,si eres liberal,no lo vas a entender jamás...

Iniciado por juanper

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no la confundo para nada vender porcentual mente mas a quien tiene menos dinero siempre es un mal negocio piénsalo anda y si vendes mas a pesar de la caida del pib tu situacion por ejemplo en consumo interno sera mas que mala

Vender más a quién paga es un mal negocio si tiene menos. Alguna vez deberías intentar buscarte la vida fuera de tu chiringuito y a lo mejor aprendes algo de como funciona el mundo real .

Iniciado por juanper

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el civid ha supuesto un frenazo a la continua escalada china de riqueza y un freno a su mejora de calidad de vida a su población , que esto puedan o no aprovecharlo a su favor dependerá de muchas cosas

A nadie se le escapa que China era un paraíso de bienestar para todos los ciudadanos antes del covid.

Iniciado por juanper

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por otra parte y en otro orden de cosas ....me acordare de la puta de tu madre por insultarme sin que yo te haya hecho mas que tratar de debatir correctamente contigo y ya va mas de una vez , .... tonto de los cojones asi que a ignorados que estoy ya harto de tanto bobo ... ahora vas y lo cascas

Primero: Hacer referencia a tu retraso no es insultar sino describir.
Segundo: Para debatir correctamente es necesario decir cosas mínimamente coherentes. No pretenderás que la gente te trate como alguien inteligente si no paras de decir chorradas .

ya sabes que en casa del herrero......

Iniciado por genkigenki

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Otra vez manipulas, la noticia dice "varios familiares" (no "su familia", como haciendo alusión a sus familiares más cercanos) quizá era su cuñao antivacunas y le hizo el favor? De todas formas no es una noticia que destape la gran conspiración como pretendes, sigue jugando.

¿Un familiar no es familia?, joder, sí que os la pretendéis coger con papel de fumar.

No creo que la lista esté compuesta por más de dos mil cuñaos, más bien parecen dos mil ricachones, empresarios, y faranduleros, incluido algún que otro médico.

Iniciado por ttitton

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Respecto al bien colectivo,si eres liberal,no lo vas a entender jamás...

¿Cómo no lo voy a entender si es muy fácil?. Se llama Sacrificio.

Es tan sencillo como que el bien colectivo no es colectivo, es el bien de algunos miembros del colectivo (en teoría la mayoría, en la práctica los de siempre que dirigen el contrato), los otros se sacrifican.

Y que el bien común no es común, algunos están excluidos de él para que otros vivan mejor.

Es como el kamikaze Japonés al que se le negaba el derecho a vivir en pro del bien colectivo.

Kamikaze - ¿Pero cómo va a haber "bien colectivo" en una Sociedad que le exige a sus miembros que se maten?

Rikugun Tai - ¿A sus miembros?, no coleguita, solo a ti. Sus miembros van a seguir viviendo sus vidas a costa del sacrificio de la tuya.

Kamikaze - Ah bueno, entonces no es el "bien colectivo" es el bien de los que se quedan vivos, a los demás que nos den por culo.

Rikugun Tai - Así es la Colectividad, amigo, encantado iría yo, pero es que tengo otra cosa que hacer.

Yo jamás creeré en la idea del sacrificio ritual. Ni desde luego ofrezco mi cuerpo en sacrificio a nadie (salvo a los míos). Tú quieres vivir en Sociedad para vivir Protegido y Mejor tú y tus hijos. No para que sean carne de sacrificio por un bien común que no les tiene en cuenta a ellos.

Como decían por ahí arriba, claro que no creo en el bienestar de algunos, creo en el de todos sin excluir a nadie, ese es el único verdadero bien común.

Menos mal que ya no pensamos que el trigo crece más si matamos a un puñao de aldeanos en una pirámide, ¿verdad?.

PD: ya hay docenas de chiringos de "afectados por la vacuna". Denunciando o con el proyecto de hacerlo. ¿En qué quedamos?, ¿no os vacunabais sacrificando vuestra salud por la del bien común?, ¿o es que era un hipócrita postureo porque aquí nadie tenía intención de sacrificar nada propio?. El que ofrece su bienestar al de los demás, no denuncia cuando lo pierde porque se lo ha entregado a los demás, denuncia cuando pensaba que él no iba a sacrificar nada pero le ha tocado que sí.

Iniciado por Dark Gandalf

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¿Cómo no lo voy a entender si es muy fácil?. Se llama Sacrificio.

Es tan sencillo como que el bien colectivo no es colectivo, es el bien de algunos miembros del colectivo (en teoría la mayoría, en la práctica los de siempre que dirigen el contrato), los otros se sacrifican.

Y que el bien común no es común, algunos están excluidos de él para que otros vivan mejor.

Es como el kamikaze Japonés al que se le negaba el derecho a vivir en pro del bien colectivo.

Kamikaze - ¿Pero cómo va a haber "bien colectivo" en una Sociedad que le exige a sus miembros que se maten?

Rikugun Tai - ¿A sus miembros?, no coleguita, solo a ti. Sus miembros van a seguir viviendo sus vidas a costa del sacrificio de la tuya.

Kamikaze - Ah bueno, entonces no es el "bien colectivo" es el bien de los que se quedan vivos, a los demás que nos den por culo.

Rikugun Tai - Así es la Colectividad, amigo, encantado iría yo, pero es que tengo otra cosa que hacer.

Yo jamás creeré en la idea del sacrificio ritual. Ni desde luego ofrezco mi cuerpo en sacrificio a nadie (salvo a los míos). Tú quieres vivir en Sociedad para vivir Protegido y Mejor tú y tus hijos. No para que sean carne de sacrificio por un bien común que no les tiene en cuenta a ellos.

Como decían por ahí arriba, claro que no creo en el bienestar de algunos, creo en el de todos sin excluir a nadie, ese es el único verdadero bien común.

Menos mal que ya no pensamos que el trigo crece más si matamos a un puñao de aldeanos en una pirámide, ¿verdad?.

PD: ya hay docenas de chiringos de "afectados por la vacuna". Denunciando o con el proyecto de hacerlo. ¿En qué quedamos?, ¿no os vacunabais sacrificando vuestra salud por la del bien común?, ¿o es que era un hipócrita postureo porque aquí nadie tenía intención de sacrificar nada propio?. El que ofrece su bienestar al de los demás, no denuncia cuando lo pierde porque se lo ha entregado a los demás, denuncia cuando pensaba que él no iba a sacrificar nada pero le ha tocado que sí.

Partes de la premisa errónea de que aquí,los millones de personas que nos hemos vacunados,hemos sacrificado nuestra salud...
Viendo lo que planteáis , de que la vacuna mata,hemos debido tener mucha suerte los millones de vacunados que seguimos en pie y con buena salud...
Respecto a lo de la libertad y el bien común, te basas en otra premisa errónea, propia de los liberales: el sacrificio, para los que no somos liberales, la búsqueda del bien común no es ningún sacrificio,se llama,en todo caso, civilización y empatía con el projimo,y eso conlleva unas normas, que te podrán gustar más o menos...

Iniciado por ttitton

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Partes de la premisa errónea de que aquí,los millones de personas que nos hemos vacunados,hemos sacrificado nuestra salud...
Viendo lo que planteáis , de que la vacuna mata,hemos debido tener mucha suerte los millones de vacunados que seguimos en pie y con buena salud...

Nadie ha dicho que la correlación sea uno. Que te vacunes y te mueras.

Vacunándote has comprado una papeleta, con un determinado riesgo de joder tu salud.

¿Que ese riesgo no se ha materializado para el 99.9% de la gente?, cierto. Ocurre lo mismo en las inmediaciones de una central térmica, el cáncer sube en la zona un cinco por diez mil, y el resto quedan indemnes.

La pregunta es si estabas dispuesto a aceptar ese riesgo como sacrificio por un "bien mayor", o por el contrario esperabas egoístamente que ese cinco por diez mil le tocase a otro (porque a alguien le toca fijo) y si te toca a ti la montas y denuncias.

Iniciado por ttitton

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Respecto a lo de la libertad y el bien común, te basas en otra premisa errónea, propia de los liberales: el sacrificio, para los que no somos liberales, la búsqueda del bien común no es ningún sacrificio,se llama,en todo caso, civilización y empatía con el projimo,y eso conlleva unas normas, que te podrán gustar más o menos...

Es exactamente la misma cuestión. Tú me dices que estás dispuesto a sacrificar a tu hijo por el bien de los hijos de los demás.

Y yo, para empezar es que no me lo creo (más bien estás dispuesto a sacrificar a los de los demás por el tuyo), pero es que aunque me lo creyese no lo llamaría "civilización". Al contrario, me parece tercermundismo. Poca empatía veo yo, por el que le toca sacrificarse.

¿Y por qué no me lo creo?. Pues porque lo que veo a mi alrededor y en toda la sociedad es más bien marikón el último. No veo a nadie en urgencias quejándose porque no atienden rápido a un desconocido, veo a la gente en urgencias quejándose y de los nervios porque no les atienden rápido a ellos.

Y las pocas historias que puedo conocer en sentido contrario, como por ejemplo la del General Moscardó (y suponiendo que tenga más de historia que de leyenda), son precisamente las que no os gustan y hacéis todo lo posible por eliminar.

Iniciado por Dark Gandalf

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Nadie ha dicho que la correlación sea uno. Que te vacunes y te mueras.

Vacunándote has comprado una papeleta, con un determinado riesgo de joder tu salud.

¿Que ese riesgo no se ha materializado para el 99.9% de la gente?, cierto. Ocurre lo mismo en las inmediaciones de una central térmica, el cáncer sube en la zona un cinco por diez mil, y el resto quedan indemnes.

La pregunta es si estabas dispuesto a aceptar ese riesgo como sacrificio por un "bien mayor", o por el contrario esperabas egoístamente que ese cinco por diez mil le tocase a otro (porque a alguien le toca fijo) y si te toca a ti la montas y denuncias.



Es exactamente la misma cuestión. Tú me dices que estás dispuesto a sacrificar a tu hijo por el bien de los hijos de los demás.

Y yo, para empezar es que no me lo creo (más bien estás dispuesto a sacrificar a los de los demás por el tuyo), pero es que aunque me lo creyese no lo llamaría "civilización". Al contrario, me parece tercermundismo. Poca empatía veo yo, por el que le toca sacrificarse.

¿Y por qué no me lo creo?. Pues porque lo que veo a mi alrededor y en toda la sociedad es más bien marikón el último. No veo a nadie en urgencias quejándose porque no atienden rápido a un desconocido, veo a la gente en urgencias quejándose y de los nervios porque no les atienden rápido a ellos.

Y las pocas historias que puedo conocer en sentido contrario, como por ejemplo la del General Moscardó (y suponiendo que tenga más de historia que de leyenda), son precisamente las que no os gustan y hacéis todo lo posible por eliminar.

Casi cualquier vacuna o prueba o tratamiento médico tiene ciertos márgenes de seguridad. Según tú, ante una pandemia mundial de un virus nuevo y altamente contagioso con la capacidad de colapsar el sistema sanitario, ¿qué propones? ¿Esperar 10 años a que desarrollen una vacuna con un margen de seguridad un poco superior (con suerte)?

Iniciado por Dark Gandalf

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Es curioso que ves un abismo entre familia y familiar, pero luego tu lenguaje trata de pandemias (cuando pandemia hace referencia a la distribución global, no a la gravedad de la enfermedad), o llamas conspiranoicos a los que no se vacunan (como si hubiera mencionado yo a los reptilianos), o hablas de eficacia (cuando todos sabemos que el vacunado se contagia y contagia).

Parece que tu lenguaje (el oficial, en realidad) ya está maduro.

La realidad, y ya a toro pasado, es otra: tenemos una vacuna que no inmuniza, con gente falsificando su estado vacunal, sin poder viajar si no has pasado por el aro, con once mil damnificados graves (hospitalización, discapacidad, y/o muerte), con cuatrocientas muertes directamente provocadas por la vacuna, habiéndose ya declarado que el confinamiento fue ilegal (y que no hubo comité de expertos, y resto de mentiras, etc), con millones de personas que han pasado el covid como un resfriado común (muchos más de una vez), con una letalidad que en muchos grupos de edad es cero o rondándolo, etc.

¿Que los conspiranoicos se "equivocaban"?. Coño, si han acertado en todo. Ese debate ya no tiene cabida. Y ahí tienes la situación, con el mismo covid "de siempre" (aun estando vacunados), y sin mascarillas, sin encierros en casa, sin la policía dando palizas por la calle, sin bañarnos en legía cada vez que salimos de casa, sin que en Mercadona te obliguen a llevar guantes, etc. Es decir, la normalidad. Eso sí, cargando con la crisis económica que los "conspiranoicos" predecían que traería todo esto, si es que no llegamos a una más que probable quiebra con expropiaciones.

Me preguntas ¿y yo que hubiera hecho?. Pues lo que ya hemos hablado muchas veces y mantengo desde el primer día. Actuar sobre los riesgos: multitudes (pero aquí era muy importante el 8M), ancianos (en lugar de pasárselos entre políticos como una patata caliente), inmunocomprometidos. Reforzar la sanidad (que ya se vio que es la mejor "mierda" del mundo), no ignorar el resto de enfermedades (que aquí como no tuvieras la de moda a joderse tocaba), ampliar recursos (no dedicarse a sabotear el Zendal porque es el enemigo político). Reforzar la economía (no destruirla, o aprovechar la situación para acelerar la 2030). Y, sobre todo, a todos los demás, a todos los sanos, dejarnos vivir en paz.

solo te comentaba lo que decía la noticia y como la tergiversabas, todo lo demás creo que ya es un tema caduco

Tranquilo, que se avecina otra oleada de borregos a pincharse de nuevo.