Acertijo.

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Itsmafy
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    Ya lo han resuelto pero vamos que no es lo mismo decir "Si algo es menos denso que el agua, flota en el agua" que decir "Si algo flota en el agua, es menos denso que el agua".

    Puede darse que la primera frase sea falsa pero la segunda no.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SseteGD
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y uno puede decir con total veracidad que a pesar de que no todos los cuerpos menos densos que el agua tienen por qué flotar en ella, el hielo por ser menos denso que el agua sí lo hace?

    Me refiero a que si el "entonces" no se da necesaria y estrictamente como relación causal, ¿cómo puede uno argüir algo verdadero usando dicha noción de causalidad? Tal y como yo lo veo, si no hay veracidad en la oración "si algo es menos denso que el agua, entonces flota en el agua", tampoco puede haber veracidad en la oración "como el hielo es menos denso que el agua, flota en el agua". Ese "como" hace referencia al pensamiento causal de que todo aquello menos denso que el agua necesariamente flota en ella.
    Vale, entiendo por dónde vas y asumo mi error. No he apreciado bien la oración (1), específicamente en el "como...". Me retracto: la falsedad de (2) implica pues la falsedad de (1). Pues si (2) es falso entonces la implicación dada en (1) no es cierta.

  3. #33
    Cita Iniciado por SseteGD Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vale, entiendo por dónde vas y asumo mi error. No he apreciado bien la oración (1), específicamente en el "como...". Me retracto: la falsedad de (2) implica pues la falsedad de (1). Pues si (2) es falso entonces la implicación dada en (1) no es cierta.
    Exacto, así es cómo lo veo yo.

    Lo mismo ocurre en el ejemplo del inglés que he expuesto tras haber editado el OP. Si no se da la relación causal que hay entre ser inglés y ser valiente en el sentido en el que todo inglés es valiente, ¿cómo ha de poder afirmarse verdaderamente "él es inglés, por lo tanto, es valiente"? ¿Qué sentido tendría el "por lo tanto" en esa oración?

    ¿Pues sabes qué es lo más extraño de todo? Que la grandísima mayoría de filósofos del lenguaje actuales defienden que el pensamiento secundario de relación causal puede ser falso y la oración principal puede ser verdadera, porque para la veracidad de la oración solo basta, por ejemplo, que él sea inglés y que también sea valiente. O que el hielo sea menos denso y que además flote. La noción de implicación lógica, al parecer, se les suda un huevo.

  4. #34
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    Cita Iniciado por SseteGD Ver mensaje
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    Tú procedimiento es correcto pero no es eso lo que se pregunta. Olvídate del mundo "real" dónde el hielo flota y cualquier cuerpo menos denso que el agua flota en ella. Ahora supón que (2) es falsa y pregúntate si a pesar de ello la (1) podría ser verdadera o no podría.
    A ver, creo que lo he explicado pero bueno, allá vamos con otro intento.

    Todo X menos denso que el agua -> flota (suponemos que esto es falso)
    El hielo es menos denso que el agua (y esto verdadero)

    conclusión el hielo flota

    Lo que quiere decir que...

    NO todo X menos denso que el agua flotará
    Lo que quiere decir que puede que algunos sí y puede que otros no, o puede que ninguno flote
    Lo que quiere decir que el el Hielo es menos denso que el agua, flota. Ok, verdadero.
    Pero que no quiere decir que como el Hielo no hayan otros materiales menos densos que el agua y no floten.

    Vamos. Que si la primera premisa es falsa quiere decir que la flotabilidad o no flotabilidad de un material no depende en absoluto de su densidad. Y esto deja a la segunda afirmación en un vacío legal, de forma que es verdadera pero irrelevante.

  5. #35
    Cita Iniciado por Fluck Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver, creo que lo he explicado pero bueno, allá vamos con otro intento.

    Todo X menos denso que el agua -> flota (suponemos que esto es falso)
    El hielo es menos denso que el agua (y esto verdadero)

    conclusión el hielo flota

    Lo que quiere decir que...

    NO todo X menos denso que el agua flotará
    Lo que quiere decir que puede que algunos sí y puede que otros no, o puede que ninguno flote
    Lo que quiere decir que el el Hielo es menos denso que el agua, flota. Ok, verdadero.
    Pero que no quiere decir que como el Hielo no hayan otros materiales menos densos que el agua y no floten.

    Vamos. Que si la primera premisa es falsa quiere decir que la flotabilidad o no flotabilidad de un material no depende en absoluto de su densidad. Y esto deja a la segunda afirmación en un vacío legal, de forma que es verdadera pero irrelevante.
    Me gusta esa última noción de "veracidad sin relevancia".

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SseteGD
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Exacto, así es cómo lo veo yo.

    Lo mismo ocurre en el ejemplo del inglés que he expuesto tras haber editado el OP. Si no se da la relación causal que hay entre ser inglés y ser valiente en el sentido en el que todo inglés es valiente, ¿cómo ha de poder afirmarse verdaderamente "él es inglés, por lo tanto, es valiente"? ¿Qué sentido tendría el "por lo tanto" en esa oración?

    ¿Pues sabes qué es lo más extraño de todo? Que la grandísima mayoría de filósofos del lenguaje actuales defienden que el pensamiento secundario de relación causal puede ser falso y la oración principal puede ser verdadera, porque para la veracidad de la oración solo basta, por ejemplo, que él sea inglés y que también sea valiente. O que el hielo sea menos denso y que además flote. La noción de implicación lógica, al parecer, se les suda un huevo.
    Sinceramente shur, no tengo ni puta idea de filosofía del lenguaje y muy pocas veces he trabajado siquiera con la lógica proposicional luego la importancia de lo que yo piense puede resultar un poco ridícula, pero a mi parecer me parece incorrecto decir: "Él es guapo y por eso tiene novia" sabiendo que "no todos los guapos tienen novia). Aunque si te digo la verdad, pensándolo dos veces mientras escribo este ejemplo hay ocasiones en las que podríamos interpretarlo como correcto. A fin de cuentas no sabría decirte mi postura sobre esto.

  7. #37
    Cita Iniciado por SseteGD Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sinceramente shur, no tengo ni puta idea de filosofía del lenguaje y muy pocas veces he trabajado siquiera con la lógica proposicional luego la importancia de lo que yo piense puede resultar un poco ridícula, pero a mi parecer me parece incorrecto decir: "Él es guapo y por eso tiene novia" sabiendo que "no todos los guapos tienen novia). Aunque si te digo la verdad, pensándolo dos veces mientras escribo este ejemplo hay ocasiones en las que podríamos interpretarlo como correcto. A fin de cuentas no sabría decirte mi postura sobre esto.
    ¿Qué estudiaste o qué estudias?

  8. #38
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué estudiaste o qué estudias?
    Matemáticas actualmente, segundo año. En un principio me metí por que prácticamente era lo único para lo que no era un inútil. Pero conforme pasa el tiempo cada vez me arrepiento más por no haberme metido en física. Y todavía más de que no me llegara la curiosidad por aprender filosofía, lógica, etc. Y hay ocasiones en que me apetece meterme en el tema e ir viendo poco a poco, pero las matemáticas te van quitando todo el tiempo.

  9. #39
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tenemos dos oraciones:

    (1) Como el hielo es menos denso que el agua, flota en el agua.
    (2) Si algo es menos denso que el agua, flota en el agua.

    ¿Puede darse el hipotético caso de que la oración (2) sea falsa y la oración (1) verdadera? ¿O, por el contrario, la falsedad de (2) implica necesariamente la falsedad de (1)?


    Edit:

    Como os estáis liando mucho con temas que no tienen nada que ver aquí (como densidades, desmontar argumentos, etc), voy a tratar de sacar un ejemplo idéntico estructuralmente y voy a realizar las mismas cuestiones.

    Tenemos la siguiente oración: Él es inglés, por lo tanto es valiente.

    La veracidad de esta oración está ligada a tres pensamientos:

    (1) Él es inglés.
    (2) Él es valiente.
    (3) El hecho de ser valiente viene causado por el hecho de ser inglés, así que ello nos dicta a pensar que todos los ingleses han de ser valientes.

    Ahora imaginemos que (1) es falsa. ¿Podría la oración principal ser verdadera? No, no podría, ni siquiera sería inglés.
    Ahora imaginemos que (2) es falsa. ¿Podría la oración principal ser verdadera? No, no podría, ni siquiera sería valiente.
    Ahora imaginemos que (3) es falsa y que, por supuesto, no todos los ingleses son valientes. ¿Podría la oración principal ser verdadera? Esto es lo que pregunto.
    Menudo fail de gran pensador

  10. #40
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    Solución: @tubiega

    Chapando el hilo señores

  11. #41
    Cita Iniciado por SseteGD Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Matemáticas actualmente, segundo año. En un principio me metí por que prácticamente era lo único para lo que no era un inútil. Pero conforme pasa el tiempo cada vez me arrepiento más por no haberme metido en física. Y todavía más de que no me llegara la curiosidad por aprender filosofía, lógica, etc. Y hay ocasiones en que me apetece meterme en el tema e ir viendo poco a poco, pero las matemáticas te van quitando todo el tiempo.
    No está mal. Yo también estoy en segundo, en filosofía. Y no me importaría para nada estudiar mates, física o ingeniería informática en un futuro.

  12. #42
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    (3)Si algo es más denso que el agua, no flota en el agua

    ¿y por qué los barcos de acero que pesan 10.000 toneladas flotan en el agua?

  13. #43
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    (3)Si algo es más denso que el agua, no flota en el agua

    ¿y por qué los barcos de acero que pesan 10.000 toneladas flotan en el agua?
    Los barcos de acero no son generalmente de acero, sino de aire.

  14. #44
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los barcos de acero no son generalmente de acero, sino de aire.
    Imposible. El aire no se puede fijar como elemento de construcción en navíos.

  15. #45
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los barcos de acero no son generalmente de acero, sino de aire.
    Nah, lo dejo aquí, no me gusta el estilo de troleo de tu amigo Wasouzky.

  16. #46
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Imposible. El aire no se puede fijar como elemento de construcción en navíos.
    Shur, el principio de Arquímedes, absolutamente todo del conjunto del barco cuenta, no solo el acero.

  17. #47
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Shur, el principio de Arquímedes, absolutamente todo del conjunto del barco cuenta, no solo el acero.
    Cumples el principio de académico-no habilidades sociales de Gustav Mie.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tenemos dos oraciones:

    (1) Como el hielo es menos denso que el agua, flota en el agua.
    (2) Si algo es menos denso que el agua, flota en el agua.

    ¿Puede darse el hipotético caso de que la oración (2) sea falsa y la oración (1) verdadera? ¿O, por el contrario, la falsedad de (2) implica necesariamente la falsedad de (1)?


    Edit:

    Como os estáis liando mucho con temas que no tienen nada que ver aquí (como densidades, desmontar argumentos, etc), voy a tratar de sacar un ejemplo idéntico estructuralmente y voy a realizar las mismas cuestiones.

    Tenemos la siguiente oración: Él es inglés, por lo tanto es valiente.

    La veracidad de esta oración está ligada a tres pensamientos:

    (1) Él es inglés.
    (2) Él es valiente.
    (3) El hecho de ser valiente viene causado por el hecho de ser inglés, así que ello nos dicta a pensar que todos los ingleses han de ser valientes.

    Ahora imaginemos que (1) es falsa. ¿Podría la oración principal ser verdadera? No, no podría, ni siquiera sería inglés.
    Ahora imaginemos que (2) es falsa. ¿Podría la oración principal ser verdadera? No, no podría, ni siquiera sería valiente.
    Ahora imaginemos que (3) es falsa y que, por supuesto, no todos los ingleses son valientes. ¿Podría la oración principal ser verdadera? Esto es lo que pregunto.
    si se puede dar el caso, si resulta que el hielo no es menos denso que el agua

  19. #49
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    Cumples el principio de académico-no habilidades sociales de Gustav Mie.
    Quieres sentirla en el pecho?

  20. #50
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    ¿Puede darse el hipotético caso de que la oración (2) sea falsa y la oración (1) verdadera?
    No.

    Ahora imaginemos que (3) es falsa y que, por supuesto, no todos los ingleses son valientes. ¿Podría la oración principal ser verdadera? Esto es lo que pregunto.
    No.

  21. #51
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    Cita Iniciado por Panso Ver mensaje
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    Platano
    Din en la subpole. No entiendo por qué estamos en segunda página.

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