CitarMe hablas de algo en concreto, yo te hablo del fenómeno actual que está ocurriendo y nunca antes ha pasado.Iniciado por netzalus
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No, el contratar a alguien es comprar un factor a cambio de una remuneración.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me hablas de algo en concreto, yo te hablo del fenómeno actual que está ocurriendo y nunca antes ha pasado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si no existe la compensación del trabajo duro no hay esfuerzo, si no hay esfuerzo nadie ofrece nada, al final seguimos partiéndonos la cara con huesos y viviendo en grutas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es comprar su trabajo para obtener el fruto del mismo, para posteriormente pagarle menos del valor monetario del fruto de su trabajo. De lo contrario no saldría rentable y no contrataría nadie.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro que hay, pero compensación por tu trabajo, no por el trabajo ajeno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y qué conque nunca antes haya pasado? A mi tampoco me había pasado vivir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi trabajo es compensado por alguien que le hace falta mi trabajo, por eso él me compensa con un salario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sorprendido me hallo al verte defendiendo ideas que no pensé que defenderías en ningún caso.
Un salario bastante inferior al beneficio que saca de tu trabajo, en España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Mi trabajo es compensado por alguien que le hace falta mi trabajo, por eso él me compensa con un salario.
Si el empresario no aportara valor ya sea como mínimo asumiendo el riesgo nadie aceptaría ser contratado por lo que dices.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La necesidad obliga a aceptarlo. La necesidad es uno de los factores que más coartan la libertad. No se es libre con el estómago vacío.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso es otro tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que el valor que aporte el empresario se sustente en una injusticia puede ser o no, lo que es innegable es que algo aporta o de lo contrario nadie aceptaría ser contratado.
La injusticia no radica pues en la compra del trabajo en sí, sino en que dicha compra se da debido a unos condicionantes que tú crees injustos.
Que yo creo no, que son por definición. Justicia es dar a cada quien lo que se merece; por tanto, aquél que no obtiene el valor monetario total de su trabajo se encuentra en una condición injusta. Puede que el empresario aporte algo en según qué empresas, pero no es algo más allá de lo que podría a portar un trabajador, o varios. Un modelo de cooperativas me parece lo más justo: todos invierten, todos toman el riesgo, las decisiones empresariales se realizan democráticamente y se involucran más en la dirección y prosperidad de la empresa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te vuelvo a decir, si un trabajador para desarrollar su trabajo necesita de un empresario, es que entonces el valor monetario que genera no se le puede imputar solo a él.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora tú dices que el empresario no es necesario, que lo podría hacer una cooperativa de trabajadores, vale, pero si el trabajador ha preferido ser contratado por un empresario que formar parte de una cooperativa ¿Le vas a decir al empresario que es injusto que reciba dinero por aportar algo que podría haber sido aportado por otro?
De la misma manera el empresario puede decirle al trabajador que otro podría haber ocupado perfectamente su lugar y entonces no merece su sueldo
Mira yo estoy a favor de un sistema más parecido al gremialismo, que seguramente tenga similitudes con lo que propones, simplemente porque creo que da lugar a una sociedad más sana, aunque pueda existir un perjuicio económico, pero aún así no voy afirmar que es injusto en todos los casos que el empresario se quede una parte de los beneficios por lo expuesto anteriormente.
Lo que yo me arriesgo y mis responsabilidades no es lo mismo que lo que se arriesga él y sus responsabilidades, si me va mal voy al paro, si le va mal no sería el primero en perder hasta los pelos del culo por acción directa. Y del beneficio sale su sueldo como el tuyo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Carentes de conocimientos empresariales por doquier.
Y quién dice que no obtiene el valor monetario total de su trabajo, te refieres a los beneficios de la empresa? Crees que eso se los queda el empresario en vez de reinvertirlos en la empresa y mejorar la eficiencia y las condiciones laborales? Cuántos hay que pueden hacer el trabajo de un reponedor o un repartidor frente a un ingeniero, un químico, sería justo que cobrara más un reponedor que un biotecnólogo porque la empresa del reponedor es más próspera, pues no, es ley de oferta y demanda, si hay mucho de algo el precio es menor, y es lo justo precisamente porque el que se esfuerza obtiene mejor remuneración.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no te creas que el que varea en un olivar o el que recoge las fresas son miembros de la cooperativa, en todo caso los miembros son los dueños de las tierras, de la maquinaria, de la industria que lo procesa, del transporte...
Eso es solo un modelo de organización, de igual forma se puede crear una empresa y aportar las tierras, las máquinas, el centro de procesado y los transportistas como capital social e ir todos a partes iguales o proporcionalmente, darle capacidad directiva a los trabajadores o no.
Hay cooperativas que son unos negreros y empresas que son referentes en condiciones laborales. Hay de todo.
Repito, el trabajador no elige. Libertad es la capacidad de elegir sin coacción alguna, y la necesidad no le deja, actúa como agente coactivo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te vuelvo a decir, si un trabajador para desarrollar su trabajo necesita de un empresario, es que entonces el valor monetario que genera no se le puede imputar solo a él.
Ahora tú dices que el empresario no es necesario, que lo podría hacer una cooperativa de trabajadores, vale, pero si el trabajador ha preferido ser contratado por un empresario que formar parte de una cooperativa ¿Le vas a decir al empresario que es injusto que reciba dinero por aportar algo que podría haber sido aportado por otro?
De la misma manera el empresario puede decirle al trabajador que otro podría haber ocupado perfectamente su lugar y entonces no merece su sueldo
Mira yo estoy a favor de un sistema más parecido al gremialismo, que seguramente tenga similitudes con lo que propones, simplemente porque creo que da lugar a una sociedad más sana, aunque pueda existir un perjuicio económico, pero aún así no voy afirmar que es injusto en todos los casos que el empresario se quede una parte de los beneficios por lo expuesto anteriormente.
Me parece irrelevante mientras el salario sea justo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No puede ser justo si es menis de lo que le pertoca por el trabajo realizadoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y quién se va a ocupar del resto de gastos, de seguir reinvirtiendo, de pagar a los accionistas, proveedores...?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La remuneración de los trabajadores depende fundamentalmente de los costes de producción. Eso en teoría, otra cosa es que la legislación ponga barreras a la competencia, la apertura de nuevas empresas y la innovación que permita abaratar costes.
Obviamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por ello también el empresario merece su justa parte del beneficio.
Una junta directiva elegida democráticamente por los trabajadores, con las condiciones que ellos consideren oportunas. Los propios trabajadores son los inversores, así funciona una cooperativa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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