Tema serio Adam Smith estaba más cerca del marxismo que del liberalismo
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Manipuleitor de Hasbara
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netzalus
Me parece entrevér un atisbo de socialismo en cómo ignoras mis términos.
Yo entiendo lo interesante que es incorporar la entropía a tu vocabulario alejado de los paradigmas formulacionales en los que se estableció. Pero deberías pagarme por ello. Porque somos adultos y tú defiendes una cosa ante la cual no puedo hacerte una oferta ante tu demanda.
el lenguaje es un bien publico
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:3
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Marco Frei
Pesimista tu abuelo.
A los profesores les protege la justicia, están defendiendo sus intereses.
Lo único que se interpone entre ellos y yo es la dichosa justicia, por eso alaban a su protector.
Conclusión: hay que cambiar la justicia para que se ajuste a mis intereses, o asumir los riesgos que conlleva actuar a espaldas de esta.
Si la realidad es pésima es pesimista o realista? No tuvo una vida fácil, fue un enrañable misántropo.
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Patrimonio para lelos
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Señor de los KV
el lenguaje es un bien publico
Socialista para lo que interesa, ¿eh?
¿Entiendes por qué la economía no tiene sentido?
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Manipuleitor de Hasbara
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netzalus
Socialista para lo que interesa, ¿eh?
¿Entiendes por qué la economía no tiene sentido?
es que eso no es socialista. no puede apropiarse como tal
tiene todo el sentido, pero de lo que hablas no
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Patrimonio para lelos
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Señor de los KV
es que eso no es socialista. no puede apropiarse como tal
tiene todo el sentido, pero de lo que hablas no
Como quieras.
El lenguaje solamente es un bien público cuando se utiliza como medio de comunicación. Cuando se utiliza como medio de información es un bien privado.
Esto se demuestra en las cadenas de televisión.
Si quieres entender mi medio de información, debes pagar.
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Manipuleitor de Hasbara
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netzalus
Como quieras.
El lenguaje solamente es un bien público cuando se utiliza como medio de comunicación. Cuando se utiliza como medio de información es un bien privado.
Esto se demuestra en las cadenas de televisión.
Si quieres entender mi medio de información, debes pagar.
que tonto eres a veces hijo, cuanto mas pedante te quieres hacer peor 
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Patrimonio para lelos
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Señor de los KV
que tonto eres a veces hijo, cuanto mas pedante te quieres hacer peor
Un par de adjetivos intentando hacer de insultos. Nada nuevo.
¿Tienes una teoría acerca de los insultos? Porque yo sí.
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Manipuleitor de Hasbara
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netzalus
Un par de adjetivos intentando hacer de insultos. Nada nuevo.
¿Tienes una teoría acerca de los insultos? Porque yo sí.
no te he insultado hijo
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Patrimonio para lelos
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Señor de los KV
no te he insultado hijo
Mejor para ti. Las personas que insultan están mal vistas en una sociedad. Podrías, no sé, llevarte una bofetada y decir que no era un insulto.
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dinpolero
La afirmación no es equivocada, el burgués no realiza trabajo productivo alguno, realiza un aporte pero ese aporte es de capital y medios, no de trabajo. Como el modelo vaya.
No lo llames trabajo si no quieres, pero no digas que no es productivo.
Tanto el modelo como el inversor están aportando a la producción.
Sé de muchos trabajadores que, a pesar de trabajar, no solo no aportan a la producción sino que restan: vendedores de humo, comisionistas, negocios artificiales (observatorios por ejemplo), etc.
Por eso creo que medir la economía por el trabajo queda para economías esencialmente del sector primario.
Para nosotros es más correcto juzgar la cantidad de aporte de un individuo, y no el esfuerzo que le cuesta dicho aporte.
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ForoParalelo: Miembro
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dinpolero
La cuestión no es negar la desigualdad natural, la natural claro. La fortuna no es algo genético como lo pueden ser las tetas o la cara bonita. Aprovechar una condición artificial como es la posesión arbitraria de capital o medios para obtener el máximo beneficio posible a base de utilizar la necesidad del que no contó con esa suerte me parece como mínimo poco ético.
Pues yo no entiendo por qué haces distinción de patrimonios entre naturales y no naturales.
Haber nacido en determinada región también representa un patrimonio artificial.
De haber nacido en la Europa rural del s.XV no tendría ni un trabajo de ingeniero ni mi actual nivel de vida.
Sin embargo no por ser una condición artificial es poco ética, ni tengo por qué prescindir de tal patrimonio e irme a un yurta africana.
El problema es que tratas de mezclar economía y moral. Y no hacen buenas migas.
La igualdad de oportunidades es una entelequia, desde que ya nacemos diferentemente dotados, tanto en aspectos naturales como en artificiales.
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ForoParalelo: Miembro
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Marco Frei
Pero los empresarios tienen lobbys legales.
Los lobbys y los sindicatos son síntoma de desarrollo económico, deberían ser asumidos.
Pero acotados. En pro de la libre competencia.
Los empresarios pueden formar asociaciones para velar por sus intereses comunes, pero (en teoría) no les dejamos pactar precios, repartirse mercados, o impedir nuevos operadores.
Sin embargo, aunque raras, las huelgas sectoriales por ejemplo son totalmente legales, permitiendo una actuación conjunta del trabajador más allá de una empresa u otra.
No obstante asumidos están. Solo hay que establecer determinadas limitaciones (a ambos),
en el caso de los empresarios para que no surjan monopiolios,
en el caso de los trabajadores para que no secuestren actividades clave jodiendo al ciudadano (como la huelga de transporte segura de todas las vacaciones).
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ForoParalelo: Miembro
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Sabor_a_Presunto
En la época de Marx y Smith la economía no se basaba en la agricultura, precisamente, no se limitaba a cultivar patatas y venderlas. De aquella ya había estallado la Revolución Industrial, y en este contexto se basan ambos análisis, en base a la contradicción Capitalista-Trabajador, y no de Señor-Siervo o Amo-Esclavo. Y en este tipo de sociedad seguimos viviendo.
¿Y lo de que la economía la miden los aportes de dónde lo sacastes?
Hay muchas variables que miden la economía, en la economía del libre-mercado, de las más importantes son la producción y el trabajo.
Siento corregirte, pero la distribución sectorial de la Europa del 1800, incluyendo Inglaterra, era principalmente agraria.
Y la de paises como España ha sido así hasta mediadios del siglo pasado.
Y aunque Smith vive el contexto de la primera revolución industrial, estamos hablando más de un nacimiento que de una sociedad hija de tal revolución: la del sector servicios actual.
Me preguntas de dónde saco que una actividad se valora más por el aporte que por el trabajo.
Tú necesitas un abogado. ¿Qué prefieres, uno dotado con una mente predispuesta al derecho que gane tu juicio con la gorra, o un entusiasta pero poco hábil abogado que pierta tu juicio a pesar de volcar todo su esfuerzo?.
Tú quieres ganar el juicio, y por lo tanto lo que valoras es el aporte que el abogado realice a tal objetivo, y no la cantidad de trabajo. Valoras el resultado. La producción, no el trabajo.
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Dark Gandalf
Siento corregirte, pero la distribución sectorial de la Europa del 1800, incluyendo Inglaterra, era principalmente agraria.
Y la de paises como España ha sido así hasta mediadios del siglo pasado.
Y aunque Smith vive el contexto de la primera revolución industrial, estamos hablando más de un nacimiento que de una sociedad hija de tal revolución: la del sector servicios actual.
Me preguntas de dónde saco que una actividad se valora más por el aporte que por el trabajo.
Tú necesitas un abogado. ¿Qué prefieres, uno dotado con una mente predispuesta al derecho que gane tu juicio con la gorra, o un entusiasta pero poco hábil abogado que pierta tu juicio a pesar de volcar todo su esfuerzo?.
Tú quieres ganar el juicio, y por lo tanto lo que valoras es el aporte que el abogado realice a tal objetivo, y no la cantidad de trabajo. Valoras el resultado. La producción, no el trabajo.
Pero no he hablado de qué sector sea el que predomine. He dicho que en esta época ya había surgido la Rev Industrial, y en en este contexto se basan sus estudios, y como he contestado a otro shur arriba, en Smith se observa menos (aún así se puede ver la influencia de ello en su estudio). Pero ya en Marx la Rev Industrial es base, podríamos decir, en su estudio.
Shur, te lo he puesto yo arriba, te habría entendido mal con lo de 'aportes'. Me cito:
Hay muchas variables que miden la economía, en la economía del libre-mercado, de las más importantes son la producción y el trabajo.
Pero no sólo depende de la producción, aunque sea lo principal.
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