Alegría del materialista y alegría del idealista

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    Alegría del materialista y alegría del idealista

    He conocido a gentes de todo tipo, y me da la sensación de que son alegrías distintas. Una huele a tierra, la otra a desprecio de la tierra. Una huele a nihilismo, la otra a transcendencia.
    Una huele a naturaleza, la otra a abstracción. ¿Tenéis la misma sensación?

    @Señor de los KV @cypo @Incógnito

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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  5. #5
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    el materialista moderno vive con una religion materialista xd basada en la ciencia y tecnica por ello su vida es insipida pero tiene una esperanza futura de que todo mejorara, un nuevo movil mejor, un trabajo mejor, una mujer soñada etc, o sea vive de objetos a causa de deseo de Lacan, el cual como bien indica al cumplirse no satisfacen nada sino que se lanzan a otro nuevo deseo, es decir el materialista moderno vive en un no-vivir y como muy bien dijo Nietzsche su dios es la salud porque unicamente cuando esta vivo puede satisfacer sus necesidades y ante la negativa o realidad de que vive una falsedad se vuelve hiper agresivo, esto se ve de lujo con el coronavirus, un ambiente de panico perfecto y no real en su letalidad, pero la amenaza esta ahi, si bien la naturaleza de este panico es la misma que permite seguir adelante en su no-vida ya que necesita creencias futuras constantes y perderse en el mundo de los entes, comprar nuevos productos etc...ante este nuevo panico la reaccion es volver a los entes, o sea consumir mas (por esto creo que el panico lo estan creando los grandes lideres sean soros, bill gates etc)
    si bien esta descripcion que observo en el materialista es sobre todo moderna, probablemente habria que matizar mucho en materialistas antiguos en torno a epicureos probablemente

    en cuanto al idealista lo resumiria en la duda momentos en los que cree y momentos de ausencia, cuasi nihilismo pero mental no material, en el cual digamos se tumba uno en la cama y no encuentra nada, podemos ver esto en la religion y en cualquier tipo de arte, inducir a pensar que en todo momento alguien es creyente o un artista inspirado siempre entrariamos en el otro punto, un absolutismo de tipo mental pero de no-vivencia, una no-humanidad
    y la humanidad, si se me permite, es justo eso, como el pensamiento, duda, vacilacion, inseguridad, necesidad de tiempo, reposo, ocio...como se puede notar en el mundo moderno todo esto es rechazado, vease una depresion se cura con tiempo, calma, hoy te dan pastillas para que sigas trabajando

    obviamente la gran diferencia materialismo moderno y antiguo es el capitalismo y liberalismo, diria hoy es un tener muchos objetos y "disfrutarlos" en el consumo de manera cuantitativa incluso experiencias, ideologias etc (me recuerda a Hegel algunos puntos) y el antiguo en pocas cosas pero un gran disfrute, basado en la cualitividad

  6. #6
    Hago caso a lo que me sepan, y ya caté ambas.

    Una me supo amarga, pesada, difícil de digerir, mensurable por instrumentos, atrevida y no dubitativa en sus conclusiones.

    La otra me supo dulce, ligera, de fácil digestión, mensurable por la razón, prudente y dudosa de sus propias aserciones.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el materialista moderno vive con una religion materialista xd basada en la ciencia y tecnica por ello su vida es insipida pero tiene una esperanza futura de que todo mejorara, un nuevo movil mejor, un trabajo mejor, una mujer soñada etc, o sea vive de objetos a causa de deseo de Lacan, el cual como bien indica al cumplirse no satisfacen nada sino que se lanzan a otro nuevo deseo, es decir el materialista moderno vive en un no-vivir y como muy bien dijo Nietzsche su dios es la salud porque unicamente cuando esta vivo puede satisfacer sus necesidades y ante la negativa o realidad de que vive una falsedad se vuelve hiper agresivo, esto se ve de lujo con el coronavirus, un ambiente de panico perfecto y no real en su letalidad, pero la amenaza esta ahi, si bien la naturaleza de este panico es la misma que permite seguir adelante en su no-vida ya que necesita creencias futuras constantes y perderse en el mundo de los entes, comprar nuevos productos etc...ante este nuevo panico la reaccion es volver a los entes, o sea consumir mas (por esto creo que el panico lo estan creando los grandes lideres sean soros, bill gates etc)
    si bien esta descripcion que observo en el materialista es sobre todo moderna, probablemente habria que matizar mucho en materialistas antiguos en torno a epicureos probablemente

    en cuanto al idealista lo resumiria en la duda momentos en los que cree y momentos de ausencia, cuasi nihilismo pero mental no material, en el cual digamos se tumba uno en la cama y no encuentra nada, podemos ver esto en la religion y en cualquier tipo de arte, inducir a pensar que en todo momento alguien es creyente o un artista inspirado siempre entrariamos en el otro punto, un absolutismo de tipo mental pero de no-vivencia, una no-humanidad
    y la humanidad, si se me permite, es justo eso, como el pensamiento, duda, vacilacion, inseguridad, necesidad de tiempo, reposo, ocio...como se puede notar en el mundo moderno todo esto es rechazado, vease una depresion se cura con tiempo, calma, hoy te dan pastillas para que sigas trabajando

    obviamente la gran diferencia materialismo moderno y antiguo es el capitalismo y liberalismo, diria hoy es un tener muchos objetos y "disfrutarlos" en el consumo de manera cuantitativa incluso experiencias, ideologias etc (me recuerda a Hegel algunos puntos) y el antiguo en pocas cosas pero un gran disfrute, basado en la cualitividad
    ¿Y que me dices de los raperos que se mueren con menos de 23 años?

  8. #8
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hago caso a lo que me sepan, y ya caté ambas.

    Una me supo amarga, pesada, difícil de digerir, mensurable por instrumentos, atrevida y no dubitativa en sus conclusiones.

    La otra me supo dulce, ligera, de fácil digestión, mensurable por la razón, prudente y dudosa de sus propias aserciones.
    hombre el idealismo facil digestion no es

  9. #9
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y que me dices de los raperos que se mueren con menos de 23 años?
    en las orgias de consumo que se dan y de nuevo Nietzsche lo explica a la perfeccion, necesitan consumir consumir pero la vida tan insipida se vuelve insoportable, para darle ritmo drogas y otros son necesarios, a esas edades estan cansados de "vivir"

  10. #10
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He conocido a gentes de todo tipo, y me da la sensación de que son alegrías distintas. Una huele a tierra, la otra a desprecio de la tierra. Una huele a nihilismo, la otra a transcendencia.
    Una huele a naturaleza, la otra a abstracción. ¿Tenéis la misma sensación?

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    Mírate algo de Miguel Ayuso y empieza a verlo todo claro.



    A partir del min 3:00

  11. #11
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    en las orgias de consumo que se dan y de nuevo Nietzsche lo explica a la perfeccion, necesitan consumir consumir pero la vida tan insipida se vuelve insoportable, para darle ritmo drogas y otros son necesarios, a esas edades estan cansados de "vivir"
    Son objetos de uso y descarte. Productos exitosos para el consumismo, pero fracasados como seres humanos.

  12. #12
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Son objetos de uso y descarte. Productos exitosos para el consumismo, pero fracasados como seres humanos.
    exacto, los utiles de Heidegger ya no existen, son todo un uso y consumo...al final el ser humano se evade del mundo en el que vive, no respeta a la naturaleza, no la cuida etc
    me hace descomunal gracia cuando el pais o estos medios progres dicen apenados caida del pib..cuando el pib es un simple producir a base de la tierra, vamos destruccion

  13. #13
    Un optimista dice ver el vaso medio lleno.

    Un pesimista dice verlo medio vacío.

    Un realista dice verlo a la mitad.

    Algo por el estilo debe ocurrir entre materialismo e idealismo.

    El materialista afirma que para cada consecuencia del mundo hay una causa material.

    El idealista afirma que para cada consecuencia del mundo hay una causa mental.

    El realista diría que no importa el empeño que uno ponga en averiguar una primera causa sin antes tener la plena seguridad de que uno pueda averiguarla.
    Última edición por Incógnito; 26/02/2020 a las 23:51

  14. #14
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mírate algo de Miguel Ayuso y empieza a verlo todo claro.



    A partir del min 3:00
    casi con toda seguridad hablara de la politica en terminos aristotelicos

  15. #15
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    casi con toda seguridad hablara de la politica en terminos aristotelicos
    Y por ende, de santo Tomás

  16. #16
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y por ende, de santo Tomás
    si bueno xd, pero soy mas experto de Aristoteles qeu del maestro de Aquino

  17. #17
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    si bueno xd, pero soy mas experto de Aristoteles qeu del maestro de Aquino
    Tengo que volver a releer filosofía. Se me olvidan las cosas y a día de hoy apenas recuerdo nada aunque lo intuyo

  18. #18
    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    hombre el idealismo facil digestion no es
    Hombre, en comparación a la física subatómica ya me dirás cuál es de más fácil digestión.

    Es que el materialismo se pasa. A mí desde luego me parece dogmático, cosa que el idealismo, en oposición, no lo es.

    Ya entiendes a qué me refiero, el cientificismo es la nueva religión.




    Sin embargo, los físicos ya se están encontrado cositas que Kant ya adelantó con su giro copernicano de objeto a sujeto de conocimiento.
    La dualidad onda-corpúsculo está directamente relacionada con el observador.

  19. #19
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    el materialista moderno vive con una religion materialista xd basada en la ciencia y tecnica por ello su vida es insipida pero tiene una esperanza futura de que todo mejorara, un nuevo movil mejor, un trabajo mejor, una mujer soñada etc, o sea vive de objetos a causa de deseo de Lacan, el cual como bien indica al cumplirse no satisfacen nada sino que se lanzan a otro nuevo deseo, es decir el materialista moderno vive en un no-vivir y como muy bien dijo Nietzsche su dios es la salud porque unicamente cuando esta vivo puede satisfacer sus necesidades y ante la negativa o realidad de que vive una falsedad se vuelve hiper agresivo, esto se ve de lujo con el coronavirus, un ambiente de panico perfecto y no real en su letalidad, pero la amenaza esta ahi, si bien la naturaleza de este panico es la misma que permite seguir adelante en su no-vida ya que necesita creencias futuras constantes y perderse en el mundo de los entes, comprar nuevos productos etc...ante este nuevo panico la reaccion es volver a los entes, o sea consumir mas (por esto creo que el panico lo estan creando los grandes lideres sean soros, bill gates etc)
    si bien esta descripcion que observo en el materialista es sobre todo moderna, probablemente habria que matizar mucho en materialistas antiguos en torno a epicureos probablemente

    en cuanto al idealista lo resumiria en la duda momentos en los que cree y momentos de ausencia, cuasi nihilismo pero mental no material, en el cual digamos se tumba uno en la cama y no encuentra nada, podemos ver esto en la religion y en cualquier tipo de arte, inducir a pensar que en todo momento alguien es creyente o un artista inspirado siempre entrariamos en el otro punto, un absolutismo de tipo mental pero de no-vivencia, una no-humanidad
    y la humanidad, si se me permite, es justo eso, como el pensamiento, duda, vacilacion, inseguridad, necesidad de tiempo, reposo, ocio...como se puede notar en el mundo moderno todo esto es rechazado, vease una depresion se cura con tiempo, calma, hoy te dan pastillas para que sigas trabajando

    obviamente la gran diferencia materialismo moderno y antiguo es el capitalismo y liberalismo, diria hoy es un tener muchos objetos y "disfrutarlos" en el consumo de manera cuantitativa incluso experiencias, ideologias etc (me recuerda a Hegel algunos puntos) y el antiguo en pocas cosas pero un gran disfrute, basado en la cualitividad
    Creo que San Agustín decía que sólo se puede conocer a Dios si se tiene fe, al hilo de lo que dices sobre los idealistas y ese absolutismo mental. Yo sí lo creo posible, raro y dificultoso pero posible.

  20. #20
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    Por cierto, ¿cuál es la idea común, raíz del materialismo e idealismo?

  21. #21
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo que volver a releer filosofía. Se me olvidan las cosas y a día de hoy apenas recuerdo nada aunque lo intuyo
    yo he leido todo platon y aristoteles, este ultimo mas complejo de muchas cosas no me acuerdo, es mas me dices tal cual empieza a hablar de el y me quedo rayao, pero pensando en ideas y tal se va sacando. es importante creo ir apuntando mientras se lee

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, en comparación a la física subatómica ya me dirás cuál es de más fácil digestión.

    Es que el materialismo se pasa. A mí desde luego me parece dogmático, cosa que el idealismo, en oposición, no lo es.

    Ya entiendes a qué me refiero, el cientificismo es la nueva religión.




    Sin embargo, los físicos ya se están encontrado cositas que Kant ya adelantó con su giro copernicano de objeto a sujeto de conocimiento.
    La dualidad onda-corpúsculo está directamente relacionada con el observador.
    no hay que irse tan lejos, vive de pts, musica a tope, fiesta en fiesta..termina cansando y es por lo que el individuo acaba suicidandose, pero es "facil" es un dejarse llevar con terribles consecuencias eso si
    sisi es dogmatico eso sin duda, solo hay que ver absolutismo y liberalismo vs edad media y anteriores

  23. #23
    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto, ¿cuál es la idea común, raíz del materialismo e idealismo?
    Respecto al conocimiento ambas corrientes consideran que existe una Verdad consumada o explicación final de la realidad.

    La diferencia es que unos dicen que esa consumación reside en una causa material (y por tanto se confrontan contra la Voluntad, que es libre de elegir) mientras que los otros dicen que esa consumación reside en una causa mental (y por tanto creadora, organizadora de la materia, etc).

    Mi punto de vista es que a pesar de que tiene más sentido una causa mental, nada nos asegura que lleguemos a estar en lo cierto. Además, si se me diera a elegir entre la Verdad consumada o la incesante búsqueda de la Verdad, escogería esta última. O de lo contrario, a partir de ese momento, me aburriría, pues ya nada me parecería más interesante que aquella Verdad consumada.

  24. #24
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Respecto al conocimiento ambas corrientes consideran que existe una Verdad consumada o explicación final de la realidad.

    La diferencia es que unos dicen que esa consumación reside en una causa material (y por tanto se confrontan contra la Voluntad, que es libre de elegir) mientras que los otros dicen que esa consumación reside en una causa mental (y por tanto creadora, organizadora de la materia, etc).

    Mi punto de vista es que a pesar de que tiene más sentido una causa mental, nada nos asegura que lleguemos a estar en lo cierto. Además, si se me diera a elegir entre la Verdad consumada o la incesante búsqueda de la Verdad, escogería esta última. O de lo contrario, a partir de ese momento, me aburriría, pues ya nada me parecería más interesante que aquella Verdad consumada.
    Milicia es la vida del hombre sobre la tierra, y como días de mercenario son su días.

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que San Agustín decía que sólo se puede conocer a Dios si se tiene fe, al hilo de lo que dices sobre los idealistas y ese absolutismo mental. Yo sí lo creo posible, raro y dificultoso pero posible.
    la fe es propia duda, no un absoluto, la propia fe es duda, preguntarse sobre ello...creo que el que mejor lo define es Kierkegaard

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, en comparación a la física subatómica ya me dirás cuál es de más fácil digestión.

    Es que el materialismo se pasa. A mí desde luego me parece dogmático, cosa que el idealismo, en oposición, no lo es.

    Ya entiendes a qué me refiero, el cientificismo es la nueva religión.




    Sin embargo, los físicos ya se están encontrado cositas que Kant ya adelantó con su giro copernicano de objeto a sujeto de conocimiento.
    La dualidad onda-corpúsculo está directamente relacionada con el observador.
    La verdad que Kant y la cuántica tienen poco que ver. Podría relacionarse con mucho sentido con la relatividad, pero tampoco coincide al 100%. Por lo pronto me inspira más confianza la certeza analítica matemática que mi propia abstracción y conceptualización en el sentido de que un error de cálculo es detectable fácilmente, mientras que un error en un razonamiento metafísico lleva a interpretaciones, debates, perspectivas, etc.
    Última edición por dinpolero; 27/02/2020 a las 00:33

  27. #27
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    Mírate algo de Miguel Ayuso y empieza a verlo todo claro.



    A partir del min 3:00
    Quizás mañana desayunando me lo veo, es demasiado largo para verlo ahora

  28. #28
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un optimista dice ver el vaso medio lleno.

    Un pesimista dice verlo medio vacío.

    Un realista dice verlo a la mitad.

    Algo por el estilo debe ocurrir entre materialismo e idealismo.

    El materialista afirma que para cada consecuencia del mundo hay una causa material.

    El idealista afirma que para cada consecuencia del mundo hay una causa mental.

    El realista diría que no importa el empeño que uno ponga en averiguar una primera causa sin antes tener la plena seguridad de que uno pueda averiguarla.
    El nominalista de turno diría que todo eso son pedos vocales


    Me hizo mucha gracia la expresión, la verdad xd


    Date cuenta de que el realismo llevado a su máxima expresión es un racionalismo cartesiano.

  29. #29
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La verdad que Kant y la cuántica tienen poco que ver. Podría relacionarse con mucho sentido con la relatividad, pero tampoco coincide al 100%. Por lo pronto me inspira más confianza la certeza analítica matemática que mi propia abstracción y conceptualización en el sentido de que un error de cálculo es detectable fácilmente, mientras que un error en un razonamiento metafísicos lleva a interpretaciones, debates, perspectivas, etc.
    La matemática es pura abstracción y conceptualización mental.

    Y por supuesto que Kant tiene que ver muchísimo con la cuántica. La cuántica da de repente un valor enorme al sujeto que observa la naturaleza, justamente la inversión que hizo Kant desde el objeto al sujeto de conocimiento, hablando además de las categorías mentales de cantidad, cualidad, relación y modalidad.

  30. #30
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nominalista de turno diría que todo eso son pedos vocales


    Me hizo mucha gracia la expresión, la verdad xd


    Date cuenta de que el realismo llevado a su máxima expresión es un racionalismo cartesiano.
    Pedos vocales con un sentido y un significado, no como los pedos intestinales, que acaso tienen el sentido o propósito de apestar.

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