Alegría del materialista y alegría del idealista

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto, ¿cuál es la idea común, raíz del materialismo e idealismo?
    Materia y mente. Materialismo e idealismo tan solo son relaciones entre ambos conceptos. En el idealismo la mente lleva a la materia, en el materialismo la materia lleva a la mente. Libre albedrío contra determinismo, transcendencia contra emergentismo, etc.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La matemática es pura abstracción y conceptualización mental.

    Y por supuesto que Kant tiene que ver muchísimo con la cuántica. La cuántica da de repente un valor enorme al sujeto que observa la naturaleza, justamente la inversión que hizo Kant desde el objeto al sujeto de conocimiento, hablando además de las categorías mentales de cantidad, cualidad, relación y modalidad.
    Pero el sujeto cuántico no va en el sentido en el que crees que va, lo de que el sujeto se vuelve una especie de dios y hace colapsar funciones de onda solo con la mirada es una de tantas interpretaciones que recibe la mecánica cuántica. La cuántica trabaja con probabilidades, y es comprensible que el resultado esté en el aire hasta que se mide. Esto sucede por la falta de expresiones analíticas en cuántica al estilo leyes del movimiento, solamente se puede predecir probabilísticamente. Para que se entienda, es como si predigo ahora mismo que al tirar un dado no me saldrá un 1. Intuyo que no será así, y estoy en mi derecho de realizar tal predicción, pero solamente cuando tiro el dado y observo el resultado se dice que el resultado "colapsa". ¿Soy una especie de dios y he creado como sujeto ese resultado de la nada? Es posible, pero no creo que sea así.



    Lo que digo es para que se comprenda. En el caso de los dados la indeterminación es conceptual, en la cuántica es real.
    Última edición por dinpolero; 27/02/2020 a las 01:17

  3. #33
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero el sujeto cuántico no va en el sentido en el que crees que va, lo de que el sujeto se vuelve una especie de dios y hace colapsar funciones de onda solo con la mirada es una de tantas interpretaciones que recibe la mecánica cuántica. La cuántica trabaja con probabilidades, y es comprensible que el resultado esté en el aire hasta que se mide. Esto sucede por la falta de expresiones analíticas en cuántica al estilo leyes del movimiento, solamente se puede predecir probabilísticamente. Para que se entienda, es como si predigo ahora mismo que al tirar un dado no me saldrá un 1. Intuyo que no será así, y estoy en mi derecho de realizar tal predicción, pero solamente cuando tiro el dado y observo el resultado se dice que el resultado "colapsa". ¿Soy una especie de dios y he creado como sujeto ese resultado de la nada? Es posible, pero no creo que sea así.
    No predices nada, solamente apuestas por un resultado con una probabilidad más alta o más baja dependiendo de tu conocimiento sobre las variables en juego.

    Por ejemplo, si tuvieras conocimiento sobre la superficie de impacto, la fuerza, el ángulo y la posición del lanzamiento, tendrías X posibilidad de acierto.

    Pero si tuvieras conocimiento sobre todo eso y además sobre la biomecánica de tu mano, tendrías una posibilidad de acierto mayor, puesto que es una variable más que has entrado en juego.

    No importa la cantidad de variables que trates de medir, la predicción nunca será posible, sino solamente una apuesta más o menos segura. La predicción implica absoluta seguridad a futuro.

    La física no predice nada, apuesta por unos u otros resultados en función de los conocimientos que maneja.
    Última edición por Incógnito; 27/02/2020 a las 01:19

  4. #34
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No predices nada, solamente apuestas por un resultado con una probabilidad más alta o más baja dependiendo de tu conocimiento sobre las variables en juego.

    Por ejemplo, si tuvieras conocimiento sobre la superficie de impacto, la fuerza y el ángulo del lanzamiento, tendrías X posibilidad de acierto.

    Pero si tuvieras conocimiento sobre todo eso y además sobre la biomecánica de tu mano, tendrías una posibilidad de acierto mayor, puesto que es una variable más que has entrado en juego.

    No importa la cantidad de variables que trates de medir, la predicción nunca será posible, sino solamente una apuesta más o menos segura. La predicción implica absoluta seguridad a futuro.

    La física no predice nada, apuesta por unos u otros resultados en función de los conocimientos que maneja.
    No lo niego, el ejemplo anterior lo he dado considerando un dado ideal, en el caso de que la probabilidad de salir de cada cara sea de 1/6.

  5. #35
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo niego, el ejemplo anterior lo he dado considerando un dado ideal, en el caso de que la probabilidad de salir de cada cara sea de 1/6.
    ¿Entiendes mi postura acerca de que el sujeto influye en el resultado en tanto que posee conocimiento de las variables en juego?

  6. #36
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La matemática es pura abstracción y conceptualización mental.

    Y por supuesto que Kant tiene que ver muchísimo con la cuántica. La cuántica da de repente un valor enorme al sujeto que observa la naturaleza, justamente la inversión que hizo Kant desde el objeto al sujeto de conocimiento, hablando además de las categorías mentales de cantidad, cualidad, relación y modalidad.
    A mi de Kant me dejó impresionado su forma de solucionar el problema de los juicios analíticos VS sintéticos.

    Hoy no lo recuerdo bien., pero recuerdo que a medida que me lo explicaban y lo estudiaba, más maravillado me quedaba.

  7. #37
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Materia y mente. Materialismo e idealismo tan solo son relaciones entre ambos conceptos. En el idealismo la mente lleva a la materia, en el materialismo la materia lleva a la mente. Libre albedrío contra determinismo, transcendencia contra emergentismo, etc.
    Me estás diciendo que la trascendencia es incompatible con el idealismo?

  8. #38
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Entiendes mi postura acerca de que el sujeto influye en el resultado en tanto que posee conocimiento de las variables en juego?
    Entiendo que lo que dices sucede en cuántica, imagino que te referirás al experimento de la doble rendija, pero es solamente una de las interpretaciones de la mecánica cuántica. No hay que darla por cierta todavía.

  9. #39
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    Me estás diciendo que la trascendencia es incompatible con el idealismo?
    Al revés, que es incompatible con el materialismo. Refiriéndome a trascendencia extracorpórea, almas y movidas así.

  10. #40
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    Mírate algo de Miguel Ayuso y empieza a verlo todo claro.



    A partir del min 3:00
    Me lo he estado viendo un rato. Está interesante. Las conclusiones:

    Definición de poder muy superficial, para entender la auténtica naturaleza del poder se requiere de más análisis. Foucault fue muy bueno en esto.

    "La libertad y la autoridad no pueden ser opuestas". El poder suele suponer una limitación a la libertad individual. Cosa distinta es que dicha limitación resulte positiva para el propio individuo, como en el caso padre-hijo. Pero la autoridad no es solamente limitación, eso sería muy reduccionista, la autoridad puede usarse también como limitante de los excesos ajenos hacia tu persona. Pero hay que tener en cuenta que cada autoridad no es más que un escalón en la escala de poder social, que por mucho que se dé una relación de protección podrá solamente proteger tu libertad frente a elementos menores en dicha escala. Una autoridad mayor se carga todo esto, y a día de hoy si se reflexiona sobre la autoridad contemporánea no se puede dejar de hablar de la autoridad social misma, más poderosa bajo mi punto de vista incluso que la autoridad estatal.

    Muy de acuerdo con su definición de libertad.
    Última edición por dinpolero; 27/02/2020 a las 11:14

  11. #41
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    He conocido a gentes de todo tipo, y me da la sensación de que son alegrías distintas. Una huele a tierra, la otra a desprecio de la tierra. Una huele a nihilismo, la otra a transcendencia.
    Una huele a naturaleza, la otra a abstracción. ¿Tenéis la misma sensación?

    @Señor de los KV @cypo @Incógnito
    el idealista es un materialista desbocado que comprime toda su exagerada pasión por la vida en una meta superior al final del camino. Una forma de escapar a la tensión mediante un malabarismo mental para no sufrir por la imperfección de la vida.

  12. #42
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    Al revés, que es incompatible con el materialismo. Refiriéndome a trascendencia extracorpórea, almas y movidas así.
    hay un materialismo transcendental. El que obra por grandes metas. La cosa es que nunca se sabe la repercusión que un " inventillo" para el ocio pueda tener.

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Entiendes mi postura acerca de que el sujeto influye en el resultado en tanto que posee conocimiento de las variables en juego?
    Dios sutil pero no malicioso. Einstein era concienzudo.

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