¿Alguien puede explicar por qué la banca española no devolverá su rescate?

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  1. #61
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    No, no rescataron al país. España pidió a la UE que ésta le prestara dinero a los bancos/cajas. La UE le dijo a España que no, que la UE presta dinero a los países miembros, no a entidades - privadas (Bancos) o públicas (Cajas) - y que si necesitaban pasta, que la pidiera España y que España se la dejara a quien quisiera.

    Vamos, que la UE se lo presta a España y España que se lo preste a los bancos. Son los bancos los que devuelven pasta a España y España a la UE.

    Y esto es importante porque a la UE se la pelan los bancos - hasta cierto punto - porque quien le debe la pasta es España. Luego España ya se espabilará con los bancos.



    El Estado no regula los precios de la vivienda a menos que sean de Protección Oficial. Otra cosa es que los dptos. de Riesgos de los Bancos estuvieran de farlopa crediticia hasta arriba o les obligaran a dar préstamos hipotecarios porque "nunca iba a bajar".

    Te estás dejando que adicionalmente, los bancos cogieron estas deudas hipotecarias y las paquetizaron para revenderlas.

    Para el forero que no sepa de qué va: supongamos 10 hipotecas de 200.000€ a una media del 3%, que son 2.000.000€. Pues divido este total en 10.000 participaciones de 200€ y lo vendo como "Fondo Hipotecario DeLuxe", que te da un 2% G-A-R-A-N-T-I-Z-A-D-O a 2 años.

    Y tú te vas a tu banco con tu cuenta nómina que te da un escalofriante 0,5% y decides meter 1.000€ en el Fondo Hipotecario DeLuxe, que son 5 participaciones (5x200€) que no dejan de ser cachitos de hipoteca que el banco cobra al 3% y a ti te da un 2%, quedándose el banco con un 1%.

    Fíjate la jugada que el banco tiene dinero tuyo que puede reinvertir ANTES de cobrarlo de las hipotecas y devolvértelo con un 2% de interés. Es decir, estás pagando tú parte de las hipotecas ANTES de que el banco las cobre al otro que la está pagando.

    Y como es el Fondo Hipotecario DeLuxe, te garantiza un 2% que vas a cobrar sí o sí. Hay variaciones como garantizarte un 1% (que cobras sí o sí) y un 1% adicional variable (que el comercial del banco te dirá que es 100% seguro ese 1%, con lo que es un 2% fijo-que-sí-de-verdad-colega).

    La gracia adicional de todo esto es que, al vender las hipotecas en cómodos paquetitos, los bancos dejaron de ser los acreedores de las hipotecas - te han vendido cachitos de hipoteca en el Fondo Hipotecario DeLuxe -, con lo que no podían ejecutar las hipotecas. Pero esa es otra historia que será contada en otra ocasión.



    Bueno, bueno... con matices. Estás mezclando el Fondo de Garantía de Depósitos con algo que no es. El FGD garantiza 200.000€ por cuenta corriente en caso de quiebra del banco. Si no recuerdo mal, el Estado no pone nada en el FGD sino que son los propios bancos que tienen ese mecanismo impuesto por el Estado. Así que aquí el Estado continúa sin ser el malo de la peli. Por otro lado:

    En una cuota de hipoteca, hay 2 partes:
    * La amortización del principal (la pasta que has pedido)
    * Los intereses

    Los intereses en España se pagan segun el sistema francés (bueno, lo que diga la hipoteca, pero suele ser el sistema francés) que, básicamente, en la primera cuota lo que pagas son todo intereses (y no devuelves nada de pasta de la hipoteca), a mitad de la hipoteca pagas 50% intereses, 50% crédito y en la última pagas 0% intereses y todo capital prestado.

    Esto significa que durante los primeros años de la hipoteca CASI NO LE HAS DEVUELTO DINERO AL BANCO, y cuando dejas de pagar y se ejecuta la hipoteca (es decir, usar el piso como garantía de pago de la hipoteca, también llamado colateral) tienes que cubrir LO QUE DEBES más los intereses de la ejecución.

    ¿Qué risa, eh? Llevas 10 años pagando 500€ al mes - unos 60.000€ - y solo has devuelto 25.000€. ¿Y los otros 35.000€? Intereses, que no cuentan como devueltos.

    Así que de los 150.000€ que pediste, tienes pendientes 125.000€ habiendo pagado 60.000€. Y esos 125.000€ hay que pagarlos con la venta del piso. Si el piso en la fecha de la venta se puede vender por 100.000€, aún le debes al banco 25.000€ DESPUÉS DE HABER VENDIDO EL PISO POR NO PODER PAGAR.




    Y dale. Que no, que no lo pone el Estado. Lo que pasa es que la cadena de impagados hubiera sido de la ostia y los apalancamientos se hubieran ido a la mierda yéndose todo a pique. Bueno, a pique no, pero hubieran habido consecuencias a las malas gestiones.

    Cuando todo el mundo se deja dinero entre ellos, la cadena inversa de devoluciones se hubiera roto.


    El FGD garantiza los 200.000€ que te he comentado antes.

    Lo de porqué NO se ha rescatado el país te lo he puesto antes. La UE no presta a entidades, presta a países. El Estado quiebra y se le tiene que rescatar cuando no puede pagar sus deudas (Letras, Bonos y Obligaciones de Estado).

    Las condiciones del préstamo están en el MoU (Memorandum of Understanding) de 2012

    Y siendo tanta pasta como era, es NORMAL que pongan unas condiciones para que ese crédito se pague. Igual que si tú prestas pasta, quieres asegurarte de cobrarla. Y una de ellas es la Reforma de la Constitución de 2011. Sí, esa Constitución que NO SE PUEDE REFORMAR SIN UN ACUERDO DE BLABLABLABLA y BLABLABLABLA y BLABLABLABLA.




    El Estado montó el "Banco Malo" - uuuuuuuuuh... maaaaaalooooooo.... mieeeeeedoooooo - que es el SAREB - Sociedad de Activos de la Reestructuración Española Bancaria - que es un banco que compró todos los pisos de dudoso o difícil cobro de los bancos españoles.

    Cuando un banco otorga una hipoteca pasan 2 cosas:
    - Deja el dinero y ya no lo tiene
    - Obtiene un piso que es suyo hasta que se haya pagado la hipoteca - tiene el piso "en prenda" -

    Si no puede cobrar la deuda, ese dinero + intereses no los va a cobrar - o NO TODO, que no es lo mismo - y tiene un piso que no le vale de nada ya que no puede hacer nada con él. Ese piso es un pasivo inmovilizado.

    Por tanto, en los libros de contabilidad del banco, tiene un piso que vale lo mismo que el valor de la hipoteca pero que con ese "valor contable" no puede hacer nada. Si un banco tuviera todo el dinero dejado en hipotecas, tendría muchos pisos pero nada de dinero hasta que no fuera cobrando.

    Así que la SAREB usó el dinero del crédito para COMPRAR las hipotecas de los bancos, que éstos volvieran a tener dinero para dejar y sería la SAREB la que se queda con el marrón de vender los pisos. Por tanto, sería la SAREB quien pagara al Estado y el Estado a la UE.

    ¿A qué precio compró la SAREB las hipotecas? Si un piso valía 300.000€ en 2007 y ese era el valor contable en Caja Madrid o en Popular, ¿por cuanto lo compró la SAREB en 2013? Pues depende, pero aquí tienes la tabla.

    Si lo compró a un 60%, el banco se come un 40% de pérdidas.

    El problema viene cuando en el mercado bajan tanto los precios que ese valor contable del piso nunca se va recuperar. Por un lado, porque no se pague esa hipoteca y por otro, porque la ejecución será por su precio de mercado, no por el precio del valor contable.

    Un piso de 300.000€ en 2007 se compra por la SAREB a un 60% del precio (180.000€) ahora podría estar por 120.000. Esos 60.000€ son pérdidas que no van a poderse devolver por la SAREB.
    Al quote#1

    Eso ya lo he dicho yo. Pero España no prestó ni un clavo a los bancos. Les compró activos tóxicos (pisos mayormente), con lo cual no hay nada que devolver porque fue una compra, no un préstamo.

    Que comercien con la deuda no tiene nada que ver con el fracaso, de hecho es una maniobra muy buena y aceptable.

    quote #2

    El Estado no fija el precio de la vivienda, pero sí debería fijar el monto máximo que se presta, dado que es el estado quien pagará el pato si algo sale mal. Y si prestas el 100% o incluso el 120% del valor de un piso, es fácil que las cosas salgan mal.

    quote #3

    Matices ninguno. Si el banco se va a la mierda, la pasta de los que tienen cuentas corrientes la pone el estado hasta 100k por cuenta... que viene siendo la inmensa mayoría de cuentas. Con lo cual, si el banco va a la mierda, a pagar el estado.

    Lo otro que dices es cierto, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

    quote #4

    Una vez más, nada que ver con la realidad.

    Obviamente la UE no presta a bancos, pero puede prestar al país y este que le preste a los bancos. Pero NO SE PRESTÓ NADA. Se les compró activos.

    quote #5

    La SAREB fue el método con el que se compraron los pisos a los bancos. Vamos, lo mismo que he dicho yo.

    Que el banco perdió dinero? Pues depende. Porque en muchos casos un piso de 300k se le compró por 180k, pero ya había cobrado intereses durante 4 años, dinero que fue a la saca. Y en algunos, más tiempo. Y eso sin contar las comisiones varias que se derivan de una hipoteca, que si te sacas un seguro de vida con nosotros, que si el tasador lo ponemos nosotros, que si el notario nos paga comision por hacer los papeles...

  2. #62
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  3. #63
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  4. #64
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    Al quote#1

    Eso ya lo he dicho yo. Pero España no prestó ni un clavo a los bancos. Les compró activos tóxicos (pisos mayormente), con lo cual no hay nada que devolver porque fue una compra, no un préstamo.
    Creo que decimos lo mismo bajo diferentes puntos de vista.

    Préstamo de la UE a España. España crea el FROB y es el FROB quien mete pasta. Los bancos crean la SAREB para que les compre las deudas inmobiliarias de cobro dudoso y el FROB mete pasta en la SAREB.

    Así pues tanto los bancos como la SAREB deben al FROB. El FROB es una entidad pública española que es la encargada de gestionar y devolver la pasta dejada por la UE.

    ¿Que no hay nada que devolver? Joder, díselo a la UE. Los bancos no tienen que devolver nada porque han vendido sus deudas a la SAREB a un % del precio en libros. Con las ventas se debe pagar al préstamos de la UE.

    En cierto modo sí, los bancos no tienen nada que devolver, es España quien lo tiene que hacer, pero todo porque la UE no dejó pasta a los bancos sino a España.

    Que comercien con la deuda no tiene nada que ver con el fracaso, de hecho es una maniobra muy buena y aceptable.
    [/QUOTE]


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    quote #2

    El Estado no fija el precio de la vivienda, pero sí debería fijar el monto máximo que se presta, dado que es el estado quien pagará el pato si algo sale mal. Y si prestas el 100% o incluso el 120% del valor de un piso, es fácil que las cosas salgan mal.
    Las entidades privadas son privadas y deberían asumir el riesgo que corren. Lo que pasa es que mientras que si el Bar Pepe la caga, cierra, si la CAM la lía, pues la lía parda en el Sistema Financiero.

    ¿Injusto? Totalmente. La crisis bancaria ha demostrado que si la lías gorda de verdad, te vas de rositas. Han hecho bueno lo de "si debes pasta, eres pobre, pero si debes mucha muchísima pasta, eres el más rico de todos"


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    quote #3

    Matices ninguno. Si el banco se va a la mierda, la pasta de los que tienen cuentas corrientes la pone el estado hasta 100k por cuenta... que viene siendo la inmensa mayoría de cuentas. Con lo cual, si el banco va a la mierda, a pagar el estado.

    Lo otro que dices es cierto, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
    La hucha del FGD la ponen los bancos, no el Estado. Pero sólo garantiza las cuentas corrientes, los depósitos.. no todos los productos financieros.

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    quote #4

    Una vez más, nada que ver con la realidad.

    Obviamente la UE no presta a bancos, pero puede prestar al país y este que le preste a los bancos. Pero NO SE PRESTÓ NADA. Se les compró activos.
    Alemania era partidaria de prestar a los bancos (Deutsche Bank, ¿dígame?) pero Finlandia no. Que digas que no se prestó nada... joder macho, mírate la reforma del art. 135 del 2012 de la Constitución y por qué.

    Confundes el préstamo de la UE con la SAREB y la compra de activos de cobro dudoso.

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    quote #5

    La SAREB fue el método con el que se compraron los pisos a los bancos. Vamos, lo mismo que he dicho yo.
    Sí, pero hay que devolver la pasta a la UE con la que la SAREB compró los pisos.

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    Que el banco perdió dinero? Pues depende. Porque en muchos casos un piso de 300k se le compró por 180k, pero ya había cobrado intereses durante 4 años, dinero que fue a la saca. Y en algunos, más tiempo. Y eso sin contar las comisiones varias que se derivan de una hipoteca, que si te sacas un seguro de vida con nosotros, que si el tasador lo ponemos nosotros, que si el notario nos paga comision por hacer los papeles...
    Pues claro que perdieron pasta, porque los bancos cuentan con el dinero que prestan MÁS los intereses. Otra cosa es que ellos tasaban y tasan como les salía del pene. Tanto antes de la crisis como ahora.

    Lo de los seguros y otros gastos van aparte y son el chocolate del loro.

  5. #65
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    Bueno, el problema principal eran los incobrables. De hecho, Popular era un buen banco que se metió en el ladrillo hasta las cejas y NO pidió dinero al FROB, que lo haría por si mismo.

    A ver cuanto cuesta al contribuyente el "favor" que ha hecho el Santander.
    De momento 3.000 millones de euros vía FROB.

    http://www.elmundo.es/economia/2017/...c5c8b4579.html
    @Drebin no es cierto que la pasta del FROB la pongan los bancos.

  6. #66
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    No existe tal cosa como la Gestión Pública de un Capital Privado.
    ¿Quién habría de invertir su capital privado en una entidad que
    a) no puede (por ley) repartir beneficios,
    y b) su inversión no le da derecho a voto en su administración?.

    Un clarísimo ejemplo lo tenemos en el intervenido Banco de Valencia,
    cuyo capital era aportado por Bancaja (capital público) con un 91% de participación, y procedente de accionistas privados el 9% restante.
    Pues ocurre que cuando el FROB entra en Banco de Valencia repone el Capital Público pero no cubre, como es obvio, ese 9% de Capital Privado.

    No se ha rescatado un solo € de Inversión Privada con Dinero Público.
    El rescate era rellenar el agujero de Empresas Públicas con dinero ídem, no hacer un prestamo a nadie.
    Que se presentara en forma de autocrédito que el Estado se concede a si mismo fue, en sí mismo, otro engaño.
    Y ahora se pregunta la prensa por qué no se paga el crédito: pues fácil, porque nunca lo fue.

    PD: un depositante no es un "accionista" de un banco,
    y ni aunque éste sea privado el hecho de depositar en sí es totalmente privado, al estar obligatoriamente respaldado por el FGD (previa aportación al mismo).
    Claro, claro... Me estás troleando, ¿no?
    Y más con el ejemplo que me pones.
    El concepto privado y público es tan difuso.
    Estás defendiendo una postura de forma puramente lingüística. Los hechos, sin embargo, son los que son.


    El 21 de noviembre de 2011, el Banco de España anunció la intervención de Banco de Valencia. Anunció la inyección de 1.000 millones de euros para reforzar los niveles de capital y la concesión de una línea de crédito de otros 2.000 millones (CON DINERO PÚBLICO) con vistas a garantizar su liquidez.3 Fue el primer banco (sin contar los surgidos de cajas de ahorros) en ser intervenido desde que estalló la crisis financiera de 2008, aunque su principal accionista hasta dicha intervención era una caja de ahorros, Bancaja. (CON SUS ACCIONISTAS PRIVADOS y pequeños ahorradores con su dinero privado)

    El 27 de junio de 2012, el FROB inyectó 998 millones de euros en forma de capital en Banco de Valencia y se hizo con el 90,89% de las acciones de la entidad.(CON DINERO PÚBLICO)

    El 27 de noviembre de 2012, el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) comunicó que inyectaría 4.500 millones de euros en Banco de Valencia mediante una ampliación de capital. (CON DINERO PÚBLICO) Una vez suscrita, traspasó Banco de Valencia a CaixaBank por el precio simbólico de un euro. El FROB concedió un Esquema de Protección de Activos (EPA) que cubrirá el 72,5% de pérdidas derivadas de una "cartera de activos predeterminada" en los próximos 10 años. (DE PÉRDIDAS DE DINERO PRIVADO) Además, transfirió activos al banco malo y los tenedores de instrumentos híbridos del capital y de deuda subordinada soportaron pérdidas.5

    El 22 de febrero de 2013, el FROB anunció que interpondría en la Audiencia Nacional siete querellas contra la antigua cúpula del Banco de Valencia por estafa, apropiación indebida y administración desleal de la entidad y contra varios empresarios que se beneficiaron de la misma, causando un perjuicio patrimonial en torno a los 500 millones de euros.6

    El 28 de febrero de 2013, CaixaBank formalizó la adquisición del 98,9% del capital de Banco de Valencia tras recibir el visto bueno de la Comisión Nacional de Competencia, lo que, a su vez, hizo que entrara en vigor el esquema de protección de activos en virtud del cual el FROB (PÚBLICO) asumirá durante 10 años el 72,5% de las pérdidas que sufra la cartera de pymes y autónomos y los avales de Banco de Valencia (PRIVADO).7

    El 4 de abril de 2013, los consejos de administración de CaixaBank y Banco de Valencia aprobaron la fusión por absorción de la entidad valenciana por parte de la catalana.8

    El 12 de junio de 2013, la Junta General de Accionistas de Banco de Valencia aprobó la integración en CaixaBank. Se acordó mantener la marca Banco de Valencia en las oficinas que tenía el banco en las provincias de Valencia y Castellón con una doble rotulación para indicar también que pertenecen a CaixaBank.9

    El 19 de julio de 2013, se produjo la inscripción de la escritura de fusión de Banco de Valencia y CaixaBank en el registro mercantil, por lo que la integración de Banco de Valencia en CaixaBank se convirtió en plenamente efectiva.1

    Finalmente, el 28 de julio de 2013, se completó la integración tecnológica y operativa de Banco de Valencia en CaixaBank.10



    Y, si no estás trolleando que lo dudo, me cuentas otra vez que no se rescató ni un euro privado con dinero público. No te jode.

    Resumen para vagos.
    - Con DINERO PÚBLICO sanearon Banco de Valencia.
    - Lo vendieron a CAIXABANK
    - Y eso no es todo, les garantizaron las posibles pérdidas futuras. "El FROB asumirá durante 10 años el 72,5% de las pérdidas que sufra la cartera de pymes y autónomos"

    Sí, amigos míos negocio redondo para CAIXABANK
    Última edición por elantiguo; 04/07/2017 a las 09:15

  7. #67
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    Porque el rescate de la banca fue para evitar que el país se fuese a la mierda del todo.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De momento 3.000 millones de euros vía FROB.

    http://www.elmundo.es/economia/2017/...c5c8b4579.html
    @Drebin no es cierto que la pasta del FROB la pongan los bancos.
    Yo no he dicho esto. Llevo 3 posts diciendo que es el FGD (Fondo de Garantía de Depósitos) el que ponen los bancos. El FROB lo pone el Estado, parte de los PPGG y parte el crédito de Cofidis de la UE.

  9. #69
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    Claro, claro... Me estás troleando, ¿no?
    Y más con el ejemplo que me pones.
    El concepto privado y público es tan difuso.
    Estás defendiendo una postura de forma puramente lingüística. Los hechos, sin embargo, son los que son.


    El 21 de noviembre de 2011, el Banco de España anunció la intervención de Banco de Valencia. Anunció la inyección de 1.000 millones de euros para reforzar los niveles de capital y la concesión de una línea de crédito de otros 2.000 millones (CON DINERO PÚBLICO) con vistas a garantizar su liquidez.3 Fue el primer banco (sin contar los surgidos de cajas de ahorros) en ser intervenido desde que estalló la crisis financiera de 2008, aunque su principal accionista hasta dicha intervención era una caja de ahorros, Bancaja. (CON SUS ACCIONISTAS PRIVADOS y pequeños ahorradores con su dinero privado)

    Bancaja era de titularidad pública, los accionistas privados de Banco de Valencia perdieron su inversión, y los depositantes no son accionistas sino clientes (y no comparten el riesgo social del banco).

    El 27 de junio de 2012, el FROB inyectó 998 millones de euros en forma de capital en Banco de Valencia y se hizo con el 90,89% de las acciones de la entidad.(CON DINERO PÚBLICO)

    El 27 de noviembre de 2012, el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) comunicó que inyectaría 4.500 millones de euros en Banco de Valencia mediante una ampliación de capital. (CON DINERO PÚBLICO) Una vez suscrita, traspasó Banco de Valencia a CaixaBank por el precio simbólico de un euro. El FROB concedió un Esquema de Protección de Activos (EPA) que cubrirá el 72,5% de pérdidas derivadas de una "cartera de activos predeterminada" en los próximos 10 años. (DE PÉRDIDAS DE DINERO PRIVADO) La EPA no cubre las pérdidas futuras, sino las ocultas derivadas del activo vendido. Si a mi me vendes un coche reparado, y se vuelve a romper por el mismo sitio por su puesto que te lo reclamoAdemás, transfirió activos al banco malo y los tenedores de instrumentos híbridos del capital y de deuda subordinada soportaron pérdidas.5

    El 22 de febrero de 2013, el FROB anunció que interpondría en la Audiencia Nacional siete querellas contra la antigua cúpula del Banco de Valencia por estafa cúpula puesta ahí por Bancaja, apropiación indebida y administración desleal de la entidad y contra varios empresarios que se beneficiaron de la misma, causando un perjuicio patrimonial en torno a los 500 millones de euros.6

    El 28 de febrero de 2013, CaixaBank formalizó la adquisición del 98,9% del capital de Banco de Valencia tras recibir el visto bueno de la Comisión Nacional de Competencia, lo que, a su vez, hizo que entrara en vigor el esquema de protección de activos en virtud del cual el FROB (PÚBLICO) asumirá durante 10 años el 72,5% de las pérdidas que sufra la cartera de pymes y autónomos y los avales de Banco de Valencia (PRIVADO)

    Solo que CaixaBank es mayoritariamente pública, y el producto garantizado es el vendido, que es la única forma de que alguien compre cosas tóxicas.

    El 4 de abril de 2013, los consejos de administración de CaixaBank y Banco de Valencia aprobaron la fusión por absorción de la entidad valenciana por parte de la catalana.8

    El 12 de junio de 2013, la Junta General de Accionistas de Banco de Valencia aprobó la integración en CaixaBank. Se acordó mantener la marca Banco de Valencia en las oficinas que tenía el banco en las provincias de Valencia y Castellón con una doble rotulación para indicar también que pertenecen a CaixaBank.9

    El 19 de julio de 2013, se produjo la inscripción de la escritura de fusión de Banco de Valencia y CaixaBank en el registro mercantil, por lo que la integración de Banco de Valencia en CaixaBank se convirtió en plenamente efectiva.1

    Finalmente, el 28 de julio de 2013, se completó la integración tecnológica y operativa de Banco de Valencia en CaixaBank.10



    Y, si no estás trolleando que lo dudo, me cuentas otra vez que no se rescató ni un euro privado con dinero público. No te jode.
    Aclaremos antes un concepto, aunque solo sea por encima.

    El capital social de una empresa pertenece a sus socios, el de una cooperativa pertenece a sus miembros, el de una empresa en bolsa pertenece a sus accionistas, y el de una empresa/organismo público pertenece a sus titulares públicos, así como las deudas que genere.

    Cierto que las cajas estaban autorizadas a vender Participaciones de su capital social.
    Y que por tanto una parte de ese capital público había sido revendida a Particulares, pero no una parte significativa.
    De la misma forma que se puede adquirir deuda pública del Estado sin que esto signifique que el Estado pase a ser privado.

    Una sociedad cooperativa de crédito puede ser montada en cualquier momentos por particulares, su capital se constituye en base a las aportaciones de los socios, y sería dinero privado o más bien cooperativizado.
    Sin embargo ese no es el caso de las cajas rescatadas. Caja Madrid parte de la iniciativa de un Fraile, y es refundada por un Político. Su adminitración, y la titularidad de sus recursos han sido siempre (y mayoritariamente son aun) públicos.

    Esto mismo lo tienes en todas las empresas públicas.
    Es como si Metro de Madrid, cuyo propietario actual es el Consorcio de Transportes, genera una deuda y hay que cubrirla con recursos públicos.
    Diréis lo mismo, que le está "socializando" una deuda privada, que lo único que es público es la gestión, y que el titular del Capital es difuso.
    Sin embargo Gallardón bien que se embolsó 140 millones/año "vendiendo" la participación del Ayuntamiento en Metro de Madrid.

    El workflow que has puesto es correcto, pero incompleto.
    Has de empezarlo antes.

    Los gestores públicos de la entidad pública bancaja, con dinero de su propia entidad (osea sin provenir de inversores privados), deciden jugar a comprar casi en su totalidad las acciones de un banco privado, colocando a sus propios gestores en su órgano directivo. Exactamente igual que si Metro de Madrid compra El Corte Inglés.

    Cuando llegan los problemas de apalancamiento se manda a toda entidad privada a recapitalizarse por su cuenta, mientras que el FROB se dedica a recapitalizar con recursos públicos toda entidad pública.

    En Banco de Valencia el FROB recapitaliza la parte perteneciente a Bancaja, pero el resto de inversores privados se comen sus pérdidas.

    Cuando el FROB recapitaliza una entidad se hace propietario de sus acciones, con lo cual la entidad que era pública pars a sus manos. E inmediatamente la saca a subasta para que el FROB no se acabe convirtiendo en un Megabanco Público. Ese también fue el caso de Banco de Valencia.

    Cuando el FROB recapitaliza una entidad solo cubre el agujero "hasta la fecha", es decir, no garantiza que todo el impago haya salido a la luz.
    Así que la subasta con la garantía adicional de hacerse cargo de tal agujero oculto a X años vista (esto no debería hacerse para ventas simbólicas por 1€, pero es lo que hay, o se la queda y volvemos al problema inicial de entidades financieras públicas con gestión pública).

    Pero resulta que el FROB vende Banco de Valencia a CaixaBank, que es ¡sorpresa! en gran parte una entidad pública, perteneciente el 66% a La Caixa (antigua caja pública, hoy fundación), y el 33% a accionistas privados. Así que el FROB mediante su EPA cubre las pérdidas del actual agujero oculto (nunca de bienes derivados de la operativa posterior a la venta) a la entidad mayoritariamente pública a la que le ha subastado la caja rescatada.

    Así que el workflow es que una Caja pública hace una agujero público que es recapitalizado por un ente público que acaba subastándole la Caja rescatada a precio ridículo (lo que hace que todo inversor privado pierda su inversión) a otra que resulta que sigue siendo pública (fundación, BFA, etc).

  10. #70
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    Cita Iniciado por Drebin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no he dicho esto. Llevo 3 posts diciendo que es el FGD (Fondo de Garantía de Depósitos) el que ponen los bancos. El FROB lo pone el Estado, parte de los PPGG y parte el crédito de Cofidis de la UE.
    Sí. He vuelto a leer y he confundido FROB con FGD. Llevas razón. Disculpa.

    @Dark Gandalf
    Me quedo con tu frase: acaba subastándole la Caja rescatada a precio ridículo
    Última edición por elantiguo; 04/07/2017 a las 11:47

  11. #71
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  12. #72
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Gracias, pero, por qué no nacionalizar los bancos?
    Bankia fue nacionalizada

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