Algun progre me explica como ser comunista y libre a la vez?
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Squall LH
no tienes ni zorra idea de comunismo hulio
Por eso pregunto. Sigo sin enterarme si eres libre de ser astronauta en un regimen comunista. Si eres experto, por favor, respondeme
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Al lidl
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DaNxMaKiNa
No. Trabajas de lo que haga falta para el bien común porque así te han educado desde pequeño. El bien común es el único objetivo para prosperar como especie.
Tú fíjate en las colonias de hormigas o abejas. Es un perfecto comunismo y no funcionan tan mal.
El problema es pensar que somos hormigas. No somos mano de obra que no piensa, somos seres con libre albedrío.
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Liker
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DaNxMaKiNa
Tú fíjate en las colonias de hormigas o abejas. Es un perfecto comunismo y no funcionan tan mal.
Huy sí... Están las hormigas que acaban de descubrir la vacuna contra la rubeola hormiguera. Y tiene proyectos para poner una hormiga en la luna antes del fin de la década.
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DaNxMaKiNa
Relee y pregunta lo que no entiendas, así quizás podamos tener un debate fluido.
Con esto es suficiente:
Al ser humano hay que programarlo desde pequeño para que piense en base a unos valores determinados,
Eso es libertad
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Chunda chunda.
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Renik
Entonces en el comunismo ideal, si te asignan un trabajo y no es el que quieres hacer porque lo que quieres ser es astronauta, que pasa?
O sigues sin entender nada o nos estás trolleando, una de dos.
Estás poniendo sobre el papel una actitud individualista. Si desde pequeño te inculcan que el todo está por encima de ti, ya ni te planteas querer ser astronauta si no va a beneficiar al todo.
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Al lidl
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Yo_mismo
Con esto es suficiente:
Eso es libertad
Sí sus argumentos se caen por si solos.
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Chunda chunda.
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Yo_mismo
Con esto es suficiente:
Eso es libertad
También he dicho que la libertad absoluta es ineficiente y, a rasgos generales, la perdición de la especie. Ya lo he argumentado anteriormente, no es necesario que lo vuelva a hacer.
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Liker
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Renik
Algun progre me explica como ser comunista y libre a la vez?
Ya te respondo yo, ya que parece que los progres no son capaces de hilvanar una respuesta coherente:
NO se puede ser comunista y libre a la vez. El comunismo sólo se puede imponer mediante dictadura y privación de los derechos fundamentales del ser humano, en concreto los recogidos en el punto 17 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
No oirás a ningún comunista decir públicamente que se limpia el culo con la Declaración Universal de los Derechos Humanos, aunque en esencia, su ideología consiste en eso precisamente.
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Renik
Por eso pregunto. Sigo sin enterarme si eres libre de ser astronauta en un regimen comunista. Si eres experto, por favor, respondeme
En comunismo serías libre de aspirar a ello. Una cosa es poder presentarte a unas pruebas por ejemplo, otra es que no lo logres si no tienes capacidades materiales para lograrlo.
Aunque la pregunta no tiene mucho sentido desde el momento en que el comunismo sería una sociedad con una organización y valores muy diferentes a nuestra mentalidad actual.
Última edición por pipo; 26/06/2018 a las 23:11
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Al lidl
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DaNxMaKiNa
También he dicho que la libertad absoluta es ineficiente y, a rasgos generales, la perdición de la especie. Ya lo he argumentado anteriormente, no es necesario que lo vuelva a hacer.
Para no ser libres que nos sustituyan los robots y punto. La mayor virtud del ser humano es su capacidad de pensar y decidir por si mismo.
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Liker
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DaNxMaKiNa
O sigues sin entender nada o nos estás trolleando, una de dos.
Estás poniendo sobre el papel una actitud individualista. Si desde pequeño te inculcan que el todo está por encima de ti, ya ni te planteas querer ser astronauta si no va a beneficiar al todo.
Declaración universal de los derechos humanos:
Artículo 23
Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, ...
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DaNxMaKiNa
O sigues sin entender nada o nos estás trolleando, una de dos.
Estás poniendo sobre el papel una actitud individualista. Si desde pequeño te inculcan que el todo está por encima de ti, ya ni te planteas querer ser astronauta si no va a beneficiar al todo.
Ajam, entonces, si quisieramos implantar el comunismo en España, que hacemos con los 40millones de españoles que no le hemos lavado la cabeza? porque, aunque le laves la cabeza a los niños, lo que estan viendo en la sociedad es algo completamente diferente. Les damos a un interruptor y se convierten en gente que rechace la libertad en pro de los demas?
Y que se hace con un niño que al nacer ve un astronauta y quiere serlo porque quiere mas ser astronauta que las pamplinas que les cuentan sus padres? Porque el que piense que lo niños hacen lo que les educan sus padres, van apañaos
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orbmeiM :olelaraPoroF
El concepto de libre es muy ambiguo. Para mí libre es menos leyes. Otros necesitan esas leyes para asegurar su libertad.
Para una libertad absoluta tendríamos que vivir en Mad Max
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pipo
En comunismo serías libre de aspirar a ello. Una cosa es poder presentarte a unas pruebas por ejemplo, otra es que no lo logres si no tienes capacidades materiales para lograrlo.
Aunque la pregunta no tiene mucho sentido desde el momento en que el comunismo sería una sociedad con una organización y valores muy diferentes a nuestra mentalidad actual.
O sea, que si no pasas unas pruebas, no tienes derecho a trabajar de lo que te gusta. En plan oposiciones para todos los trabajos. A la gente le encantaria tener que pasar oposiciones para cualquier trabajo, incluso de barrendero.
Y si quieres abrir un bar de sushi porque crees que es una idea genial pero ya estan todos los cupos de bares lleno? Tendrías que estar opositando a ver si que queda alguna plaza libre, entrar en bolsa de trabajo, hmmm.... suena way
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RobloxDeLimon
El concepto de libre es muy ambiguo. Para mí libre es menos leyes. Otros necesitan esas leyes para asegurar su libertad.
Para una libertad absoluta tendríamos que vivir en Mad Max
Libre en nuestra sociedad es que hagas lo que quieras siempre que no dañes a los demas. En la comunista creo que no coincide
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Renik
O sea, que si no pasas unas pruebas, no tienes derecho a trabajar de lo que te gusta. En plan oposiciones para todos los trabajos. A la gente le encantaria tener que pasar oposiciones para cualquier trabajo, incluso de barrendero.
Y si quieres abrir un bar de sushi porque crees que es una idea genial pero ya estan todos los cupos de bares lleno? Tendrías que estar opositando a ver si que queda alguna plaza libre, entrar en bolsa de trabajo, hmmm.... suena way
Oposiciones, pero con sus cuotas y diferentes baremos. No lo olvides.
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Musulpole
Para no ser libres que nos sustituyan los robots y punto. La mayor virtud del ser humano es su capacidad de pensar y decidir por si mismo.
También sería otra opción. En un mundo sin capitalismo no tendríamos por qué trabajar si no nos falta de nada porque nos lo dan los robots.
Aunque de todos modos tendría que haber gente que mantuviera las cadenas de producción en orden y otra gente que desarrollase nuevas tecnologías, pero ya habría gente cuya vocación sería esa.
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Chunda chunda.
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Renik
Por eso pregunto. Sigo sin enterarme si eres libre de ser astronauta en un regimen comunista. Si eres experto, por favor, respondeme
Eres libre de serlo, pero si hay demanda de ese puesto de trabajo.
Estás poniendo el peor de los ejemplos hulio.
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*G H E TT O * S H I N Y*
¿Y tú para qué quieres ser libre? ¿Para tirar tu vida por el váter?
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Chunda chunda.
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Benedicto Camela
Huy sí... Están las hormigas que acaban de descubrir la vacuna contra la rubeola hormiguera. Y tiene proyectos para poner una hormiga en la luna antes del fin de la década.
Las hormigas no tienen nuestra capacidad intelectual, pero en organización y solidaridad nos llevan decenas de miles de años de ventaja.
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Lo primero, hay que aclarar que hablar de lo que sería una sociedad comunista es un marco teórico. No sé si estás hablando de comunismo conscientemente de esto o lo que realmente pones en cuestión es algún tipo de socialismo (soviético, chino, cubano o el que sea)
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Renik
O sea, que si no pasas unas pruebas, no tienes derecho a trabajar de lo que te gusta. En plan oposiciones para todos los trabajos. A la gente le encantaria tener que pasar oposiciones para cualquier trabajo, incluso de barrendero.
En una sociedad socialista, capitalista, feudalista etc estás limitado por la realidad. Por lo que evidentemente ante escasez de un bien no todo es posible. Si hay que aspirar a una meta profesional debería ser por meritocracia. En el caso del socialismo en la URSS (ya madura que es la que conozco por referencias directas) por ejemplo el acceso a puestos de trabajo era muy meritocrático. Cuando ibas a terminar una carrera se ofertaban las plazas disponibles en la especialidad escogida y se accedía en función de las aptitudes. Otros trabajos de baja cualificación se cubrían de forma similar al inem. En otros socialismos o en diferentes momentos históricos puede haber sido diferente.
En comunismo, teniendo en cuenta las limitaciones que impone la realidad el acceso a puestos de trabajo cabe esperar que sea similar, pero es difícil afirmar si partimos de una mentalidad hipotética en una sociedad a muy largo plazo. Quizá bajo tras muchas etapas históricas se considere otra forma de acceso al trabajo basada en una mentalidad más altruista. Y esto último no es descabellado pues incluso en el socialismo soviético la mentalidad altruista estaba muy presente en ciertos periodos de tiempo aunque nos parezca irreal y chocante.
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Renik
Y si quieres abrir un bar de sushi porque crees que es una idea genial pero ya estan todos los cupos de bares lleno? Tendrías que estar opositando a ver si que queda alguna plaza libre, entrar en bolsa de trabajo, hmmm.... suena way
En el comunismo, vuelvo a repetir que el marco teórico establece que sería una decisión colectiva y con un alto componente de altruismo para decidir la necesidad de ese puesto y como ocuparlo. No se puede pensar como una sociedad comunista si no es tras un proceso histórico con cambios cualitativos en la mentalidad de la sociedad.
En socialismo hay componente colectiva y del Estado en la creación de ese puesto y ocupación por lo que estarías restringido según el caso. En la URSS hasta los 80 mucho más y de ahí en adelante con leyes más abiertas en ese sentido. Por otro lado en la China actual, pese a ser socialista la iniciativa privada tiene un gran peso. Por lo que es diferente en cada caso.
Última edición por pipo; 27/06/2018 a las 00:18
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Chunda chunda.
Iniciado por
Renik
Ajam, entonces, si quisieramos implantar el comunismo en España, que hacemos con los 40millones de españoles que no le hemos lavado la cabeza? porque, aunque le laves la cabeza a los niños, lo que estan viendo en la sociedad es algo completamente diferente. Les damos a un interruptor y se convierten en gente que rechace la libertad en pro de los demas?
Y que se hace con un niño que al nacer ve un astronauta y quiere serlo porque quiere mas ser astronauta que las pamplinas que les cuentan sus padres? Porque el que piense que lo niños hacen lo que les educan sus padres, van apañaos
No se puede ni se podrá sin un largo proceso de cambio.
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Chunda chunda.
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Benedicto Camela
Declaración universal de los derechos humanos:
Artículo 23
Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, ...
Estás hablando con alguien que se limpia el culo con más del 80% de esa declaración.
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Liker
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DaNxMaKiNa
Las hormigas no tienen nuestra capacidad intelectual, pero en organización y solidaridad nos llevan decenas de miles de años de ventaja.
Sí, al parecer las hormigas se organizaron para construir la pirámide de Giza muchos años antes que los egipcios, pero les faltaba materia prima. Y luego se organizaron para crear un sistema de comunicación digital a nivel planetario, pero debido a chanchullos y enemistad con las termitas lo dejaron en trasladar un grillo muerto a un agujero.
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Liker
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DaNxMaKiNa
Estás hablando con alguien que se limpia el culo con más del 80% de esa declaración.
Lo sé, pero al estar revestido de la superioridad moral e intelectual que me otorga tener la DUDH de mi lado y además saberlo, disfruto al restregársela por la cara.
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Chunda chunda.
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Benedicto Camela
Sí, al parecer las hormigas se organizaron para construir la pirámide de Giza muchos años antes que los egipcios, pero les faltaba materia prima. Y luego se organizaron para crear un sistema de comunicación digital a nivel planetario, pero debido a chanchullos y enemistad con las termitas lo dejaron en trasladar un grillo muerto a un agujero.
Las hormigas tienen la inteligencia justa como para comer, recolectar alimentos, explorar y atacar/defenderse, sin embargo su sociedad es muchísimo más avanzada que la nuestra.
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Chunda chunda.
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Benedicto Camela
Lo sé, pero al estar revestido de la superioridad moral e intelectual que me otorga tener la DUDH de mi lado y además saberlo, disfruto al restregársela por la cara.
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Liker
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DaNxMaKiNa
Las hormigas tienen la inteligencia justa como para comer, recolectar alimentos, explorar y atacar/defenderse, sin embargo su sociedad es muchísimo más avanzada que la nuestra.
Por supuesto. Tienen seguridad social universal, pensión de viudedad, declaración universal de los derechos hormiguiles, tarjeta sanitaria única en todo el territorio, elecciones plebiscitarias y lo de no comerse a las que mueren aún no, pero están tratando de implantarlo. Se debate en el congreso hormiguil antes de fin de año.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Renik
Libre en nuestra sociedad es que hagas lo que quieras siempre que no dañes a los demas. En la comunista creo que no coincide
Ya, ni yo lo creo tampoco.
El confederalismo democrático es la autentica salud
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ForoParalelo: Miembro
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pipo
Lo primero, hay que aclarar que hablar de lo que sería una sociedad comunista es un marco teórico. No sé si estás hablando de comunismo conscientemente de esto o lo que realmente pones en cuestión es algún tipo de socialismo (soviético, chino, cubano o el que sea)
En una sociedad socialista, capitalista, feudalista etc estás limitado por la realidad. Por lo que evidentemente ante escasez de un bien no todo es posible. Si hay que aspirar a una meta profesional debería ser por meritocracia. En el caso del socialismo en la URSS (ya madura que es la que conozco por referencias directas) por ejemplo el acceso a puestos de trabajo era muy meritocrático. Cuando ibas a terminar una carrera se ofertaban las plazas disponibles en la especialidad escogida y se accedía en función de las aptitudes. Otros trabajos de baja cualificación se cubrían de forma similar al inem. En otros socialismos o en diferentes momentos históricos puede haber sido diferente.
En comunismo, teniendo en cuenta las limitaciones que impone la realidad el acceso a puestos de trabajo cabe esperar que sea similar, pero es difícil afirmar si partimos de una mentalidad hipotética en una sociedad a muy largo plazo. Quizá bajo tras muchas etapas históricas se considere otra forma de acceso al trabajo basada en una mentalidad más altruista. Y esto último no es descabellado pues incluso en el socialismo soviético la mentalidad altruista estaba muy presente en ciertos periodos de tiempo aunque nos parezca irreal y chocante.
En el comunismo, vuelvo a repetir que el marco teórico establece que sería una decisión colectiva y con un alto componente de altruismo para decidir la necesidad de ese puesto y como ocuparlo. No se puede pensar como una sociedad comunista si no es tras un proceso histórico con cambios cualitativos en la mentalidad de la sociedad.
En socialismo hay componente colectiva y del Estado en la creación de ese puesto y ocupación por lo que estarías restringido según el caso. En la URSS hasta los 80 mucho más y de ahí en adelante con leyes más abiertas en ese sentido. Por otro lado en la China actual, pese a ser socialista la iniciativa privada tiene un gran peso. Por lo que es diferente en cada caso.
Lo que me quieres decir es que si fueramos ordenadores, sería el sistema ideal, no? Para todo lo demas, capitalismo y tanta libertad... que en muchas ocasiones, mata de hambre
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