Plataforma ~ Alianza Tecnócrata ~ AT
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Shurfero
¿Entonces cómo se diferencia de un estado liberal sin más? Para llevar a cabo los proyectos e inversiones tecnocráticos que el Estado considere oportunas no hay más remedio que grabar al ciudadano e imponer.
No creo que usted sea un anarcocapitalista, obviamente que el estado se enriquece de los impuestos, aunque la tecnocracia -en teorías económicas- es más partidaria de pasar esos impuestos indirectos a tasas, habrá cosas en las que las grandes corporaciones pudieran estar equivocadas o no ser las más adecuadas para el crecimiento global de un país, en ese caso el Estado está en su legítimo derecho de intervenir. Todo dependerá del contexto, pero la libertad de mercado no es incompatible, el libertinaje de piratas, obviamente sí que lo es con cualquier sistema. El Estado puede ser extraordinariamente eficiente si en vez de criterios político-idealistas se utiliza el método científico incluso desde sus entrañas, para analizar como hacer lo que hace, de la mejor forma y lo más eficaz posible. ¡Es todo tan lógico!
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Shurfero
¿Entonces cómo se diferencia de un estado liberal sin más? Para llevar a cabo los proyectos e inversiones tecnocráticos que el Estado considere oportunas no hay más remedio que grabar al ciudadano e imponer.
Nacionalizar solo las empresas que ya generen beneficio (sin llegar a abusar del poder estatal, manteniendo la competencia), y reinvertir ese beneficio en mejorar otros servicios. De esta forma reduces carga fiscal y mejoras servicios.
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dinpolero
No si esa élite gobernante es la más preparada. Lo que suelen proponer los partidos tecnócratas es una especie de oposiciones para todos los cargos públicos, incluido política. El que más puntuación obtenga, por ejemplo en medicina, ministro de sanidad. En economía, ministro de economía. En liderazgo, presidente (meramente representativo), y así con todos los cargos. Todo ello controlado por un comité ético al que se puede acceder, a su vez, mediante el mismo sistema de oposiciones. Estas oposiciones se realizan cada cierto tiempo, pongamos cada 2-4 años, para que el que gobierne sea el que más sepa del tema, y no las élites de turno. Propongo a @
SrArcada incluirlo en el programa.
Fantástica idea.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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dinpolero
Nacionalizar solo las empresas que ya generen beneficio (sin llegar a abusar del poder estatal, manteniendo la competencia), y reinvertir ese beneficio en mejorar otros servicios. De esta forma reduces carga fiscal y mejoras servicios.
Por lo que comentas del programa, también opino que no debe haber un cargo con demasiado poder en el gobierno, el modelo político suizo me parece ejemplar -añadiendo tecnocracia- para emular.
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Bob the Dog
xD no me gusta que me gobiernen, pero si lo tienen que hacer que sean los mejores, no el primero que se aprende un discurso
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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dinpolero
xD no me gusta que me gobiernen, pero si lo tienen que hacer que sean los mejores, no el primero que se aprende un discurso
Estoy de acuerdo, por eso el líder de este partido es el menos indicado 
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Bob the Dog
Estoy de acuerdo, por eso el líder de este partido es el menos indicado
Si tienes un problema personal conmigo lo puedes resolver por aquí, desde luego yo no personifico la Tecnocracia ni tan siquiera me considero un líder, solo el portavoz de estas ideas. Pueden no gustarte, lo comprenderé -lo atribuiré a lo que me de la gana, obviamente-.
Saludos.
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SrArcada
Por lo que comentas del programa, también opino que no debe haber un cargo con demasiado poder en el gobierno, el modelo político suizo me parece ejemplar -añadiendo tecnocracia- para emular.
Como veas. Para obtener beneficio hay dos vías, nacionalizar empresas que ya generen beneficio, intentando generarlo de la misma forma que gestionada de forma privada, o impuestos. Soy más partidario de la primera. No me refiero a nacionalizar para abaratar ni para hacer más accesible un servicio, sino para obtener beneficio y reducir carga fiscal.
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SrArcada
Lo sustituiremos por algo simple, el conocimiento. Los débiles de voluntad, no son gratos en una nueva sociedad que plantea solucionar retos cada vez más complicados para nuestra especie. El Estado solo es una herramienta de control, perfeccionada puede tener una burocracia mínima, un funcionamiento óptimo y ser eficaz en sus funciones. Todo ello si se rechaza el idealismo, enchufismo e idealismo.
si me repites idealismo dos veces lo mismo no me doy cuenta...
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dinpolero
Como veas. Para obtener beneficio hay dos vías, nacionalizar empresas que ya generen beneficio, intentando generarlo de la misma forma que gestionada de forma privada, o impuestos. Soy más partidario de la primera. No me refiero a nacionalizar para abaratar ni para hacer más accesible un servicio, sino para obtener beneficio y reducir carga fiscal.
En verdad, necesito alguien que este más letrado en temas económicos. Delego en ti esa "responsabilidad", por lo que veo dominas más el tema que yo, y por eso te lo mereces más. Supongo que tendrás razón, de todas formas habrá que llegar acuerdos con algunos liberales algo más idealistas que racionales, veremos que solución podemos encontrar.
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barragan
si me repites idealismo dos veces lo mismo no me doy cuenta...
Herrar es humano, y sirve para montar bien a caballo.
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dinpolero
Como veas. Para obtener beneficio hay dos vías, nacionalizar empresas que ya generen beneficio, intentando generarlo de la misma forma que gestionada de forma privada, o impuestos. Soy más partidario de la primera. No me refiero a nacionalizar para abaratar ni para hacer más accesible un servicio, sino para obtener beneficio y reducir carga fiscal.
El peligro no era UN,el peligro sois los liberales
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SrArcada
En verdad, necesito alguien que este más letrado en temas económicos. Delego en ti esa "responsabilidad", por lo que veo dominas más el tema que yo, y por eso te lo mereces más. Supongo que tendrás razón, de todas formas habrá que llegar acuerdos con algunos liberales algo más idealistas que racionales, veremos que solución podemos encontrar.
Me mola el liberalismo porque el marxismo se enfoca más a los servicios y su universalidad que a la eficiencia, pero si me dan a elegir prefiero tecnocracia.
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Elessar
El peligro no era UN,el peligro sois los liberales
Qué hay de peligroso en esto?? Reducir carga fiscal sin reducir servicios?? Eliminar élites?? Que gobiernen los que más saben?? No sé.
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dinpolero
En la ciencia, en la razón ya entraríamos en ideologías más racionalistas rollo comunismo, anarcosindicalismo y tal.
Pues en la ciencia y con una etica donde este como primera los derechos humanos y con desarrollo de leyes como leyes marco de igual apliacación para todos.
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Nunca pensé que acabaría en el mismo partido que @Marco Frei
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dinpolero
Nunca pensé que acabaría en el mismo partido que @
Marco Frei
No lo trates mal, quiero que sea mi discípulo y mi evolución cuando me desvanezca del mundo.
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dinpolero
Qué hay de peligroso en esto?? Reducir carga fiscal sin reducir servicios?? Eliminar élites?? Que gobiernen los que más saben?? No sé.
Eliminar la democracia.Bajo una falsa apariencia de eficiencia,reducir servicios,etc...
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Elessar
Eliminar la democracia.Bajo una falsa apariencia de eficiencia,reducir servicios,etc...
Reducir servicios?? No, financiarlos de otra forma, sin meter el sablazo socialdemócrata correspondiente. Qué te hace pensar que la democracia es mejor que la tecnocracia?? Es más fácil que alguien se eduque y lo demuestre con una prueba a que todo un país se eduque y vote.
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SrArcada
No lo trates mal, quiero que sea mi discípulo y mi evolución cuando me desvanezca del mundo.
No, si me cae bien xD
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Elessar
Eliminar la democracia.Bajo una falsa apariencia de eficiencia,reducir servicios,etc...
La democracia tiene unas funciones, y también tiene unos límites. ¿Estaría bien que por democracia se eligiese que el resultado de la operación 1+3 es igual a 78?
Comprenderás que no, la tecnocracia se limita a poner la verdad antes que el argumento ad populum que pueda emanar de unas urnas. Evidentemente el pueblo necesitas una fuente de legitimidad, por ello apostamos por una democracia que sea eficiente en sus funciones, que se limite a lo que realmente importante y a lo que realmente tiene el potencial de ser usada, sobretodo a nivel municipal. Una democracia más auténtico, no un simple debate parlamentario, si no más al estilo Ateniense, pero con un sufragio meritocrático.
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dinpolero
Reducir servicios?? No, financiarlos de otra forma, sin meter el sablazo socialdemócrata correspondiente. Qué te hace pensar que la democracia es mejor que la tecnocracia?? Es más fácil que alguien se eduque y lo demuestre con una prueba a que todo un país se eduque y vote.
Es una cuestión mas filosófica que política.Para mí lo que proponéis es robarle la soberanía al pueblo en base a un futuro mejor a cargo de alguien que sepa lo que hace...pero todos somos dueños del destino de la nación,de hecho el voto es de las pocas cosas que nos iguala.Y claro,de ciudadanos imperfectos surgen gobiernos imperfectos,pero a la vez legitimados.De la única manera que puede hacerse.
Pero claro,yo parto del republicanismo democrático y del socialismo.No puede haber entendimiento
Última edición por Elessar; 20/03/2017 a las 19:22
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.orbmeim :olelaraporoF
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Elessar
Eliminar la democracia.Bajo una falsa apariencia de eficiencia,reducir servicios,etc...
La política no es más que el estudio de la organización de recursos. ¿Consideras al CSIC un ente antidemocrático?
¿Por qué afirmas desde el minuto 1 que se eliminará la democracia? ¿La democracia no es acaso un sistema en el que originariamente había esclavos y los metecos no tenían derecho a voto? ¿Hasta qué punto el parlamentarismo entra en conflicto con el sentido estricto de democracia moderna? ¿Por qué la representatividad justifica el anclaje en gobiernos mediocres? ¿Por qué el modelo suizo es una referencia concreta? ¿No es posible ampliar la toma de decisiones? ¿Exigir mayor responsabilidad a la sociedad?
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Elessar
Es una cuestión mas filosófica que política.Para mí lo que proponéis es robarle la soberanía al pueblo en base a un futuro mejor a cargo de alguien que sepa lo que hace...todos somos dueños del destino de la nación.
Pero claro,yo parto del republicanismo democrático y del socialismo.No puede haber entendimiento
No es robarle la soberanía, es gobernar de forma eficiente. Cualquiera que quiera se puede presentar a un cargo político, pero tendrá que demostrar que es el mejor en esa materia para poder acceder al poder. En democracia puede llegar un completo incompetente a presidente, con tener un mínimo de elocuencia.
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Marco Frei
La política no es más que el estudio de la organización de recursos. ¿Consideras al CSIC un ente antidemocrático?
¿Por qué afirmas desde el minuto 1 que se eliminará la democracia? ¿La democracia no es acaso un sistema en el que originariamente había esclavos y los metecos no tenían derecho a voto? ¿Hasta qué punto el parlamentarismo entra en conflicto con el sentido estricto de democracia moderna? ¿Por qué la representatividad justifica el anclaje en gobiernos mediocres? ¿Por qué el modelo suizo es una referencia concreta? ¿No es posible ampliar la toma de decisiones? ¿Exigir mayor responsabilidad a la sociedad?
A veces te pones más profundo que el abismo de las Marianas, cabrón.
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La tecnocracia es la que salva a la democracia pero como no se pone en funcionamiento la gente duda.
Te explico:
El pais esta hundido los politicos a casa, tecnocratas no pagados por empresas diseñan un camino. Cuando el rumbo este fijo y empiece a dar frutos, un verdadero tecnocrata se va en la cresta de la OLA para ser un referente y vuelve la democracia con nuevos politicos no los mismos HP de ahora.
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Marco Frei
La política no es más que el estudio de la organización de recursos. ¿Consideras al CSIC un ente antidemocrático?
¿Por qué afirmas desde el minuto 1 que se eliminará la democracia? ¿La democracia no es acaso un sistema en el que originariamente había esclavos y los metecos no tenían derecho a voto? ¿Hasta qué punto el parlamentarismo entra en conflicto con el sentido estricto de democracia moderna? ¿Por qué la representatividad justifica el anclaje en gobiernos mediocres? ¿Por qué el modelo suizo es una referencia concreta? ¿No es posible ampliar la toma de decisiones? ¿Exigir mayor responsabilidad a la sociedad?
No niego el carácter poco democrático desde los estándares actuales de la democracia primitiva.¿Justifico con la representatividad el anclaje de gobierno mediocres?No,pero mejor un mal gobierno que refleje la voluntad popular que uno que no lo haga.¿Mayores responsabilidades?Claro que sí.
La democracia se debe mejorar en la medida de lo posible desde nuestras posibilidades actuales(para lo cual no hay demasiado margen de maniobra,aunque con voluntad algo se puede hacer)para después reformar la sociedad de arriba a abajo comenzando por la educación.Así que probablemente el fin que queramos alcanzar sea parecido,pero difiramos radicalmente en los medios.
Por otra parte también constato lo difícil que debe ser para alguien con las raíces políticas y las lecturas que Marco Frei lleva detrás(aunque seguramente abandonáras eso de "los nuestros" y el "ellos" hace mucho y aquello de separar a la sociedad en base a términos decimonónicos),estar donde está,y con quien está (bromi)
Última edición por Elessar; 20/03/2017 a las 19:39
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Un tecnocrata dirige un pais para todos mediante el estudio, dejando un futuro y dejando una reserva para un futuro oscuro que pueda afrontar. Es como dirigir una empresa pero con unos matices que estamos hablando de un pais.
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