¿Qué es el Eterno Retorno y la recurrencia de Poincaré? ¿vivimos eternamente?

  1. #1
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    ¿Qué es el Eterno Retorno y la recurrencia de Poincaré? ¿vivimos eternamente?

    Eterno Retorno

    Imagina que el universo es como una película que se repite una y otra vez. En el eterno retorno, todo lo que sucede en el universo, incluidas nuestras vidas, se repite de la misma manera una y otra vez para siempre.

    Ejemplo Sencillo

    Piensa en un día común de tu vida:

    1. Te despiertas por la mañana.
    2. Vas a la escuela o al trabajo.
    3. Comes tus comidas del día.
    4. Te acuestas a dormir por la noche.

    Ahora, imagina que después de dormir, vuelves a despertarte y vives exactamente el mismo día otra vez, con todas las mismas acciones, palabras y pensamientos. Y esto ocurre una y otra vez sin parar.
    Ideas Claves


    1. Repetición Infinita: Todo en tu vida, y en el universo, se repite exactamente igual, infinitamente.
    2. Nada cambia: No hay cambios ni variaciones. Cada detalle, cada evento, ocurre de la misma manera cada vez.

    ¿Por qué es Interesante?


    • Reflexión sobre la vida: Esta idea nos hace pensar en cómo vivimos nuestras vidas. Si supieras que todo se repetirá exactamente igual, ¿harías algo diferente? ¿Tomarías decisiones distintas?
    • Importancia del presente: Nos recuerda que cada momento es valioso porque, según esta idea, lo vivirás una y otra vez.

    Origen del Concepto

    El eterno retorno es una idea antigua, presente en varias filosofías y religiones. El filósofo Friedrich Nietzsche la popularizó en la filosofía moderna, sugiriendo que deberíamos vivir nuestras vidas de manera que estaríamos contentos de repetirlas infinitamente.
    Resumen

    El eterno retorno es la idea de que todo lo que sucede en el universo, incluidas nuestras vidas, se repite exactamente de la misma manera una y otra vez para siempre. Nos invita a reflexionar sobre nuestras acciones y el valor de cada momento presente.


    Recurrencia de Poincaré

    La recurrencia de Poincaré es un concepto de la mecánica estadística que establece que, dado un sistema físico aislado con energía constante, este sistema, después de un tiempo suficientemente largo, regresará a un estado muy cercano a su estado inicial. En otras palabras, cualquier configuración de un sistema finito que evoluciona bajo leyes deterministas volverá a repetirse después de un tiempo suficientemente largo.
    Cómo se Aplica a la Manzana en la Caja


    • Sistema Aislado: Imagina que la manzana y todo lo que la compone están encerrados en una caja completamente hermética y aislada, sin ninguna influencia externa.
    • Estados de la Materia: La manzana puede descomponerse, cambiar de estado, y sus átomos pueden distribuirse de diferentes maneras, pasando por estados gaseosos, líquidos y sólidos.
    • Tiempo Suficiente: Según la teoría de la recurrencia de Poincaré, si esperas el tiempo suficiente, los átomos y las moléculas que componen la manzana pasarán por todas las configuraciones posibles y eventualmente volverán a una configuración muy similar a la original (es decir, a una manzana).

    Limitaciones y Consideraciones


    1. Escalas de Tiempo Increíblemente Largas: El tiempo necesario para que ocurra una recurrencia de Poincaré puede ser enormemente largo, mucho más largo que la edad actual del universo.
    2. No Perfectamente Igual: La teoría sugiere que el sistema volverá a un estado muy cercano al inicial, pero no necesariamente idéntico. La configuración será muy similar, pero puede haber pequeñas diferencias.
    3. Idealización Teórica: Este concepto es más una curiosidad teórica que una realidad práctica. En la práctica, la descomposición biológica y otros factores complican la simple aplicación de esta teoría.


    Por lo que, si te has leído con atención estas dos teorías podemos concluir sin duda que... te he echo perder el tiempo.

  2. #2
    ForoParalelo: Führer Avatar de secta_suicida
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    Sólo he leído la última frase del hilo.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gabrielov
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    Yo de Poincaré sólo conocía su conjetura matemática, único problema del milenio resuelto hasta la fecha

  4. #4
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo de Poincaré sólo conocía su conjetura matemática, único problema del milenio resuelto hasta la fecha
    todos somos Homeomorfos bro!

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Jose1964
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    Osea que si meto una manzana en un tupper me sale un manzano?

  6. #6
    kurasan kon mantekilla Avatar de moñeco
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  7. #7
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    Osea que si meto una manzana en un tupper me sale un manzano?
    en principio la idea es que la manzana solo podría transformarse en cosas que contengan la misma cantidad de materia que la manzana, por lo que las posibilidades serian limitadas.

    Edito, que me he dejado cosas y puede llevar a confusión: Por lo que, si entramos ya en la posibilidad de que el universo podría ser un espacio cerrado, toda la materia que hay en el pasara por todos los estados y configuraciones posibles una y otra y otra vez, por lo que tu vida podrías estarla viviendo indefinidamente, morirás? si, pero volverás a nacer para volver a vivir lo mismo eternamente. que deprimente, eh.
    Última edición por Cruzeta; 18/06/2024 a las 09:55

  8. #8
    prefiero imaginar otra cosa

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de intuition
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    que yo sepa, te refieres a la concepción cíclica de la Historia. Lo del Eterno Retorno, corríjame algún Filósofo profesional si en la sala hay, se refiere a la imposibilidad de los pueblos de transcender su primitivismo original. La naturaleza animal del ser humano crea cultura pero la cultura, una vez empoderada, no tiene otro destino que referirse " programáticamente" a lo mismo que fué el origen, la sota-caballo-rey de la naturaleza física.

  10. #10
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    que yo sepa, te refieres a la concepción cíclica de la Historia. Lo del Eterno Retorno, corríjame algún Filósofo profesional si en la sala hay, se refiere a la imposibilidad de los pueblos de transcender su primitivismo original. La naturaleza animal del ser humano crea cultura pero la cultura, una vez empoderada, no tiene otro destino que referirse " programáticamente" a lo mismo que fué el origen, la sota-caballo-rey de la naturaleza física.
    no.

  11. #11
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    en principio la idea es que la manzana solo podría transformarse en cosas que contengan la misma cantidad de materia que la manzana, por lo que las posibilidades serian limitadas.

    Edito, que me he dejado cosas y puede llevar a confusión: Por lo que, si entramos ya en la posibilidad de que el universo podría ser un espacio cerrado, toda la materia que hay en el pasara por todos los estados y configuraciones posibles una y otra y otra vez, por lo que tu vida podrías estarla viviendo indefinidamente, morirás? si, pero volverás a nacer para volver a vivir lo mismo eternamente. que deprimente, eh.
    Yo es que si no hay manzana... paso

  12. #12
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    Lo de la manzana no tiene en cuenta que la entropía del universo tiene a aumentar, por lo que muchas de las reacciones no son reversibles.

    Esa manzana ya nunca podría ser una manzana, por el tema de la entropía.

    El aumento de la entropía es algo que no se puede demostrar que siempre tenga que ser así, pero se ha observado que es así.

    Aunque podría haber algún universo en el que llegado a un punto, por alguna misteriosa razón, la entropía te diese a descender (sería raro… sería como un universo en el que todo funciona al revés… como si el tiempo fuera haca atrás).

    De todos modos, es un concepto interesante.

  13. #13
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    Eterno Retorno

    Imagina que el universo es como una película que se repite una y otra vez. En el eterno retorno, todo lo que sucede en el universo, incluidas nuestras vidas, se repite de la misma manera una y otra vez para siempre.

    Ejemplo Sencillo

    Piensa en un día común de tu vida:

    1. Te despiertas por la mañana.
    2. Vas a la escuela o al trabajo.
    3. Comes tus comidas del día.
    4. Te acuestas a dormir por la noche.

    Ahora, imagina que después de dormir, vuelves a despertarte y vives exactamente el mismo día otra vez, con todas las mismas acciones, palabras y pensamientos. Y esto ocurre una y otra vez sin parar.
    Ideas Claves


    1. Repetición Infinita: Todo en tu vida, y en el universo, se repite exactamente igual, infinitamente.
    2. Nada cambia: No hay cambios ni variaciones. Cada detalle, cada evento, ocurre de la misma manera cada vez.

    ¿Por qué es Interesante?


    • Reflexión sobre la vida: Esta idea nos hace pensar en cómo vivimos nuestras vidas. Si supieras que todo se repetirá exactamente igual, ¿harías algo diferente? ¿Tomarías decisiones distintas?
    • Importancia del presente: Nos recuerda que cada momento es valioso porque, según esta idea, lo vivirás una y otra vez.

    Origen del Concepto

    El eterno retorno es una idea antigua, presente en varias filosofías y religiones. El filósofo Friedrich Nietzsche la popularizó en la filosofía moderna, sugiriendo que deberíamos vivir nuestras vidas de manera que estaríamos contentos de repetirlas infinitamente.
    Resumen

    El eterno retorno es la idea de que todo lo que sucede en el universo, incluidas nuestras vidas, se repite exactamente de la misma manera una y otra vez para siempre. Nos invita a reflexionar sobre nuestras acciones y el valor de cada momento presente.


    Recurrencia de Poincaré

    La recurrencia de Poincaré es un concepto de la mecánica estadística que establece que, dado un sistema físico aislado con energía constante, este sistema, después de un tiempo suficientemente largo, regresará a un estado muy cercano a su estado inicial. En otras palabras, cualquier configuración de un sistema finito que evoluciona bajo leyes deterministas volverá a repetirse después de un tiempo suficientemente largo.
    Cómo se Aplica a la Manzana en la Caja


    • Sistema Aislado: Imagina que la manzana y todo lo que la compone están encerrados en una caja completamente hermética y aislada, sin ninguna influencia externa.
    • Estados de la Materia: La manzana puede descomponerse, cambiar de estado, y sus átomos pueden distribuirse de diferentes maneras, pasando por estados gaseosos, líquidos y sólidos.
    • Tiempo Suficiente: Según la teoría de la recurrencia de Poincaré, si esperas el tiempo suficiente, los átomos y las moléculas que componen la manzana pasarán por todas las configuraciones posibles y eventualmente volverán a una configuración muy similar a la original (es decir, a una manzana).

    Limitaciones y Consideraciones


    1. Escalas de Tiempo Increíblemente Largas: El tiempo necesario para que ocurra una recurrencia de Poincaré puede ser enormemente largo, mucho más largo que la edad actual del universo.
    2. No Perfectamente Igual: La teoría sugiere que el sistema volverá a un estado muy cercano al inicial, pero no necesariamente idéntico. La configuración será muy similar, pero puede haber pequeñas diferencias.
    3. Idealización Teórica: Este concepto es más una curiosidad teórica que una realidad práctica. En la práctica, la descomposición biológica y otros factores complican la simple aplicación de esta teoría.


    Por lo que, si te has leído con atención estas dos teorías podemos concluir sin duda que... te he echo perder el tiempo.

  14. #14
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo de la manzana no tiene en cuenta que la entropía del universo tiene a aumentar.
    esta claro que desde un supuesto monton de hidrogeno hasta una persona que habla de manzanas lo que hay es un proceso entropico, correcto

  15. #15
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    Desearía que esto no fuese un universo cíclico que vuelve siempre a su estado inicial. Imagínate la de gente que tendrá que vivir de la forma más miserable y traumática por toda la eternidad...

  16. #16
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