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Tema serio AYUDA: Busco la CURA contra el CÁNCER!

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  1. #91
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Si eres ingeniero (o estas estudiando ingeniería) y te gusta el tema d ela salud, debes saber que actualmente hay especializaciones en ingenieria biomedica, con muchísima salida.

    En el futuro, la medicina crecerá aún más en importancia. Las enfermedades "sencillas" ya se curan. Pero hay muchísimos avances que se tienen que hacer y que requieren de física, matemáticas e ingeniería.

    En la especialidad de ingenieria biomedica aprendes conocimientos para luego poder dedicarte a diseñar produciría para diagnóstico, dispositivos médicos (medical devices) para mejorar la salud (de marcapasos a desfibriladores, activadores nerviosos, pulmones externos, protesis pasivas y activas) en fin... todo un mundo apasionante, con una enorme perspectiva de futuro.
    Y en España tenemos empresas que producen dispositivos de ese tipo, por lo que tiene salidas.

    Anímate.
    Esto lo hago como hobby, estoy enfocado en otra área shur, pero gracias por la informacion
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  2. #92
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Akula
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    En la película de caboy beebop hablan de los leucocitos. La solución del cáncer reside en las nanomáquinas. Un saludo.
    Y vota a podemos para que su proyecto llegue a buen puerto.

  3. #93
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    Cita Iniciado por Dr Cabeza Flotante Ver mensaje
    Curar el cancer es tarea imposible. El hijodemilputas tiene un ADN de mierda y muta sin parar, aunque te cargues a todas las celulas siempre quedan varias que resisten al tratamiento, que justamente son las mas resistentes al tratamiento y con mas capacidad invasora.
    El objetivo no es curar el cancer, sino frenarlo, transformarlo en una enfermedad cronica como el SIDA con el TARGA.
    El problema del tratamiento quimioterapico es que tambien se carga a nuestras celulas
    Por eso se buscan dianas que solo tengan las celulas tumorales. Buscar esas dianas especificas es el objetivo de la farmacologia contra el cancer actualmente. Atacar a los determinantes antigenicos que solo expresen las celulas tumorales.

    Un ejemplo, el linfoma HODKING tiene celulas que expresan en su membrana receptores CD15 Y CD30, o por ejemplo la leucemia linfocitica cronica que expresa el cromosoma philadelphia o el rabdomiosarcoma que expresa desmina y MYOD1. Se atacan determinantes que solo expresan esas celulas para evitar dañar a las nuestras. El problema es que la selectividad no es total y como he dicho el hijodemilputas muta y van naciendo subclones a partir de el que experimentan mas mutaciones que les hace progresar.

    El VIH se comporta de una forma parecida, es un viru que al principio no hace mucho daño porque solo ataca a macrofagos, pero va mutando y al final ataca a su objetivo final que son los linfocitos T. Y aunque te cargues al virus siempre sobreviven algunos, que ademas son las cepas mas resistentes y que acaban por neutralizar toda defensa del paciente.
    Como un virus, a mi se me ocurren marcadores, de manera que los leucocitos puedan identificarlos y eliminarlos, sin dañar a las celulas sanas
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  4. #94
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    Cita Iniciado por ThErik Ver mensaje
    Ya la has encontrado ?
    Ojala shur
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  5. #95
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    Cita Iniciado por Caos Ver mensaje
    El problema es la velocidad de mutación y adaptación como te han dicho por algún lado
    La solución la veo en marcadores. Esperar a que el tumor aparezca, extraer una de sus células, obtener el marcador, y pasárselo a los leucocitos para que hagan un barrido, así N veces
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  6. #96
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    Cita Iniciado por Centurion Ver mensaje
    La solución la veo en marcadores. Esperar a que el tumor aparezca, extraer una de sus células, obtener el marcador, y pasárselo a los leucocitos para que hagan un barrido, así N veces
    ¿A la velocidad a la que muta y se reproduce? Ojalá.
    Requiem

  7. #97
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    Cita Iniciado por Centurion Ver mensaje
    Lo digo en serio, la idea no es esa, la idea es el marcador, ahí es donde tengo ideas. Es tema serio, y simplemente quería ayudar humildemente en lo que pudiese
    Ojalá consigas algo,en serio.Te deseo suerte por el bien de todos.

  8. #98
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    Lo digo en serio, la idea no es esa, la idea es el marcador, ahí es donde tengo ideas. Es tema serio, y simplemente quería ayudar humildemente en lo que pudiese
    El problema es que muta sin parar. No hay un marcador universal para el cancer. Hay genes que se sobreexpresan o se desresgulan en la mayoria de los canceres. Pero cada uno es distinto y evoluciona como le sale de los cojones. Ahi esta la cosa. Que es puro azar. La celula tumoral apaga o sobreexpresa los genes que quiere y aunque mates a las celulas siempre sobreviven otras que han adquirido por ejemplo la mutacion de expulsar el farmaco. Y no es tan facil como meter leucocitos y ya esta.

    El problema no son las defensas del paciente. El problema es que la celula tumoral escapa a la regulacion del organismo. Apaga VIAS DE MUERTE CELULAR. NO MUERE. NI SIQUIERA POR LA ACCION DE linfocitos como los NK y sus perforinas. No activa caspasas. No quiere morir y apaga las vias de la apoptosis. Si el organismo pudiera vencerlo, entonces no harian falta leucocitos, porque las defensas son normales en el paciente. El problema no es que no hayan leucocitos. Es que el tumor no responde ante ellos. Es mas chulo que un ocho.

    Por mucho que metieras leucocitos solo consigues aumentar la viscosidad de la sangre y formarle un trombo al paciente como mucho

    La unica solucion que veo yo es la que hay ahora extraer marcadores que se expresen en la mayoria de canceres con antitumorales y anticuerpos monoclonales. Que es el objetivo de la farmacoclinica actual.

    Pero es lo que te acabo de decir, que cada UNO ES DISTINTO Y EVOLUCIONA COMO QUIERE POR PURO AZAR. Hay dianas comunes pero no universales.
    Última edición por Dr Cabeza Flotante; 29/01/2018 a las 00:21

  9. #99
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    De todos modos a mi me da la sensación de que aunque apareciese una cura las farmacéuticas se encargarían de sabotearla,teniendo en cuenta que se están forrando gracias al cancer ya que los tratamientos que venden cuestan millonadas.Es la gallina de los huevos de oro para las farmacéuticas

  10. #100
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
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    ¿Y como piensas detectar las células cancerosas?
    Tendrían que estar ''programados'' para atacar solo a las células con la determinada mutación que lo origina...
    #FPresiste~ GN Honorario

  11. #101
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    Cita Iniciado por Bifaz Ver mensaje
    Yo no sé como se cura el maldito cáncer de los cojones.
    Si se pilla a tiempo, y no se ha expandido, extirparlo es 100% eficaz. Ya, si entramos en métodos convencionales (quimio) o dietas milagrosas... pues cada cual tendrá su opinión.

    Lo mejor para no desarrollar un cáncer, la prevención es la mejor cura:

    1.- No fumar
    2.- Beber con mucha moderación
    3.- Moverse
    4.- Ayunar
    5.- Dietas low carb o cetogénicas
    6.- Huir de los procesados
    7.- Azúcar 0,0 periódico puro, en tu dieta.
    al final vas a pillarlo por bocas xd

  12. #102
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    Cita Iniciado por Dr Cabeza Flotante Ver mensaje
    El problema es que muta sin parar. No hay un marcador universal para el cancer. Hay genes que se sobreexpresan o se desresgulan en la mayoria de los canceres. Pero cada uno es distinto y evoluciona como le sale de los cojones. Ahi esta la cosa. Que es puro azar. La celula tumoral apaga o sobreexpresa los genes que quiere y aunque mates a las celulas siempre sobreviven otras que han adquirido por ejemplo la mutacion de expulsar el farmaco. Y no es tan facil como meter leucocitos y ya esta.

    El problema no son las defensas del paciente. El problema es que la celula tumoral escapa a la regulacion del organismo. Apaga VIAS DE MUERTE CELULAR. NO MUERE. NI SIQUIERA POR LA ACCION DE linfocitos como los NK y sus perforinas. No activa caspasas. No quiere morir y apaga las vias de la apoptosis. Si el organismo pudiera vencerlo, entonces no harian falta leucocitos, porque las defensas son normales en el paciente. El problema no es que no hayan leucocitos. Es que el tumor no responde ante ellos. Es mas chulo que un ocho.

    Por mucho que metieras leucocitos solo consigues aumentar la viscosidad de la sangre y formarle un trombo al paciente como mucho

    La unica solucion que veo yo es la que hay ahora extraer marcadores que se expresen en la mayoria de canceres con antitumorales y anticuerpos monoclonales. Que es el objetivo de la farmacoclinica actual.

    Pero es lo que te acabo de decir, que cada UNO ES DISTINTO Y EVOLUCIONA COMO QUIERE POR PURO AZAR. Hay dianas comunes pero no universales.
    Pero los virus hacen lo mismo, mutuan de igual manera, y aún así los combaten no?
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  13. #103
    ****Ban Spam/Flood/Troll Avatar de Centurion
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    ¿Y como piensas detectar las células cancerosas?
    Tendrían que estar ''programados'' para atacar solo a las células con la determinada mutación que lo origina...
    Espero a que crezca un poco el tumor, una vez haya crecido como para poder detectarlo, saco una muestra, ahí tienes el marcador del ADN canceroso, sólo tienes que decirle a los leucocitos que ataquen esa zona, lo cual se puede hacer a través de colocar un estímulo en el tumor
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  14. #104
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
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    Cita Iniciado por Centurion Ver mensaje
    Espero a que crezca un poco el tumor, una vez haya crecido como para poder detectarlo, saco una muestra, ahí tienes el marcador del ADN canceroso, sólo tienes que decirle a los leucocitos que ataquen esa zona, lo cual se puede hacer a través de colocar un estímulo en el tumor
    Bueno, podría servir... Aunque si se te propagan las células por el sistema circulatorio o linfático ya puede ser más compleja la cosa.
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  15. #105
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    Pero los virus hacen lo mismo, mutuan de igual manera, y aún así los combaten no?
    Tu crees amigo. No hay cura oficial contra la gripe. Hay cura contra virus que expresan siempre los mismos antigenos. El influenza por ejemplo muta sus hemaglutininas, y hace que no lo puedes atacar. Y cada año van saliendo nuevas cepas. La hepatitis B sin embargo tiene una vacuna muy eficaz

    Ten en claro esto. Hay vacunas contra muchos virus que funcionan, y hace que no lo contraigas. Pero otros como el VIH no puedes vacunarlo, primero porque es un gastazo brutal, segundo porque en el VIH importa mas la prevencion que curarlo, pues es una enfermedad de prevalencia escasa en paises desarrollados en comparacion con otras y tercero porque el virus muta, y lo que funciona hoy no funciona mañana

    No solo ocurre con los virus sino tb con las bacterias. Al principio la penecilina funcionaba contra staphilococus aereus pero la hijodeputa muto y empezo a expresar betalactamasas, y se desarrollo la meticilina que resistia a la betalactamasa, pero la hijademilputas muto otra vez y expreso otras proteinas de adhesion y surgio el staphi resistente a meticilina.

    Virus, bacterias y nuestras propias celulas tumorales mutan y se hacen resistentes al tratamiento. Lo que funciona hoy no funcionara mañana. Por eso se controlan mucho los antiviricos y los antibacterianos. No son golosinas

    Yo imagino una especie de nanomaquina al estilo metal gear que sea capaz de meterse en el genoma de todas las celulas e ir haciendo como una especie de revision y lectura. Y la celula tumoral que mute, que se la cargue. Pero para eso hace falta avanzar en el genoma humano
    Última edición por Dr Cabeza Flotante; 29/01/2018 a las 00:44

  16. #106
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    Tu crees amigo. No hay cura oficial contra la gripe. Hay cura contra virus que expresan siempre los mismos antigenos. El influenza por ejemplo muta sus hemaglutininas, y hace que no lo puedes atacar. Y cada año van saliendo nuevas cepas. La hepatitis B sin embargo tiene una vacuna muy eficaz

    Ten en claro esto. Hay vacunas contra muchos virus que funcionan, y hace que no lo contraigas. Pero otros como el VIH no puedes vacunarlo, primero porque es un gastazo brutal, segundo porque en el VIH importa mas la prevencion que curarlo, pues es una enfermedad de prevalencia escasa en paises desarrollados en comparacion con otras y tercero porque el virus muta, y lo que funciona hoy no funciona mañana

    No solo ocurre con los virus sino tb con las bacterias. Al principio la penecilina funcionaba contra staphilococus aereus pero la hijodeputa muto y empezo a expresar betalactamasas, y se desarrollo la meticilina que resistia a la betalactamasa, pero la hijademilputas muto otra vez y expreso otras proteinas de adhesion y surgio el staphi resistente a meticilina.

    Virus, bacterias y nuestras propias celulas tumorales mutan y se hacen resistentes al tratamiento. Lo que funciona hoy no funcionara mañana. Por eso se controlan mucho los antibioticos y los antibacterianos. No son golosinas
    Todo se reduce pues, a como combatir un virus. Si logramos combatir un virus en sus posibles mutaciones, tenemos cura del cáncer, entiendo?
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  17. #107
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    Bueno, podría servir... Aunque si se te propagan las células por el sistema circulatorio o linfático ya puede ser más compleja la cosa.
    Si tienes un patrón de ataque eficaz y rápido, no deberías tener problemas, puesto que aunque crezca en otro lado, puedes combatirlo de igual forma
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  18. #108
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    Todo se reduce pues, a como combatir un virus. Si logramos combatir un virus en sus posibles mutaciones, tenemos cura del cáncer, entiendo?
    Hay que conocer todas las diferencias que tiene la celula tumoral con respecto a la nuestra. Y asi solo atacar a esa celula. Pero para eso hay que conocer todo el genoma humano. Y tb algo que sea capaz de meterse en el organismo e ir leyendo el ADN y cargarse a la celula que mute y que haga progresar al cancer.

    Una nanomaquina. Un farmaco puede cargarselas pero no previene que haya una celula muy lista que se escape y siga haciendo subclones. Una maquina que constantemente lea el ADN de esa celula si. Habria que avanzar en eso, en maquinas del tamaño de una celula que sean capaces de leer el ADN de todas ellas, interpretarlo y actuar en consecuencia. Pero aun faltan muchos años para eso, y hace falta conocer todo EL GENOMA HUMANO y como funciona. Ademas cada persona tiene diferentes genes, esa es otra y diferentes proteinas, aunque la mayoria de bases sean comunes y sirvan para expresar las mismas proteinas y enzimas.

    Es algo muy complicado shur. La mutacion es puro AZAR. La unica forma de prevenir seria actuar en el instante en que la celula muta.

  19. #109
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    Se ha evolucionado en algo?
    Ahora lo que se esta haciendo son farmacos quimioterapicos que SOLO ATACAN a las celulas cancerosas. Porque se ha visto que hay tumores que sobrexpresan de forma muy comun una serie de digasmolo, particulas, que los hace diferentes de las celulas normales.

    Si atacamos esa diana, matamos a la celula tumoral, pero no a la nuestra.

    El problema es que el cabron cambia constamente sin parar.

  20. #110
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    Hola buenas, recalco lo del tema serio, no es un hilo para trollear.


    Estoy investigando en pos de una cura contra el cáncer, y me gustaría preguntar por si alguno de los de aquí es oncólogo o médico en su defecto, la cuestión es que mi investigación va enfocada sobre los comunmente conocidos como glóbulos blancos, en un lenguaje más técnico leucocitos, que vienen a ser nuestra primera línea de defensa.

    Mi idea sería inyectar baterias de leucocitos en la persona enferma, para que estos actúen sobre las células cancerígenas y las destruyan.

    Con esto no lograría "curar" el cáncer, puesto que ataco a los síntomas y no a las causas, pero si lograr que remitiera y convertirlo en una enfermedad común como una simple gripe o un sarampión.

    Agradezco opiniones, saludos
    Última edición por JACA-MECANIC; 29/01/2018 a las 09:34

  21. #111
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    Hay que conocer todas las diferencias que tiene la celula tumoral con respecto a la nuestra. Y asi solo atacar a esa celula. Pero para eso hay que conocer todo el genoma humano. Y tb algo que sea capaz de meterse en el organismo e ir leyendo el ADN y cargarse a la celula que mute y que haga progresar al cancer.

    Una nanomaquina. Un farmaco puede cargarselas pero no previene que haya una celula muy lista que se escape y siga haciendo subclones. Una maquina que constantemente lea el ADN de esa celula si. Habria que avanzar en eso, en maquinas del tamaño de una celula que sean capaces de leer el ADN de todas ellas, interpretarlo y actuar en consecuencia. Pero aun faltan muchos años para eso, y hace falta conocer todo EL GENOMA HUMANO y como funciona. Ademas cada persona tiene diferentes genes, esa es otra y diferentes proteinas, aunque la mayoria de bases sean comunes y sirvan para expresar las mismas proteinas y enzimas.

    Es algo muy complicado shur. La mutacion es puro AZAR. La unica forma de prevenir seria actuar en el instante en que la celula muta.
    Olvidate de las nanomáquinas, es preferible modificar células ya existentes en el cuerpo que introducir máquinas en el cuerpo. Bueno, lo que si se me ocurre es aislar el tumor, las células cancerígenas supongo que necesitan oxígeno para vivir no? Se podría hacer una especie de cuarentena en un radio concreto alrededor del tumor y bloquear de alguna forma el paso de glóbulos rojos, entonces sin oxígeno, deberían morirse por si mismas imagino
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  22. #112
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    Lo curaba

  23. #113
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    Olvidate de las nanomáquinas, es preferible modificar células ya existentes en el cuerpo que introducir máquinas en el cuerpo. Bueno, lo que si se me ocurre es aislar el tumor, las células cancerígenas supongo que necesitan oxígeno para vivir no? Se podría hacer una especie de cuarentena en un radio concreto alrededor del tumor y bloquear de alguna forma el paso de glóbulos rojos, entonces sin oxígeno, deberían morirse por si mismas imagino
    Cuando no tienen oxigeno crean nuevos sanguineos ellas mismas porque estimulan a las celulas de alrededor para producirlos y asi les llega oxigeno. Si haces que no le llegue oxigeno a un organo puedes i fartarlo y matar tambien a las celulas buenas

    Ademas el crecimiento del tumor maligno es infiltrativo y difuso. Imposible aislarlo

  24. #114
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    Cuando no tienen oxigeno crean nuevos sanguineos ellas mismas porque estimulan a las celulas de alrededor para producirlos y asi les llega oxigeno. Si haces que no le llegue oxigeno a un organo puedes i fartarlo y matar tambien a las celulas buenas

    Ademas el crecimiento del tumor maligno es infiltrativo y difuso. Imposible aislarlo
    Ahora fuera de broma, ¿eres oncólogo?, ¿Microbiólogo?

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