Tema serio Bachillerato Tecnológico y... ¿Economía/ADE?

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
  1. #1
    我愛羅 Avatar de xenn
    Registro
    21 Jan, 17
    Ubicación
    大阪市
    Mensajes
    25
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    2

    Bachillerato Tecnológico y... ¿Economía/ADE?

    Quería preguntaros si habiendo hecho este bachillerato, podría introducirme en una de esas dos carreras sin mucha dificultad respecto a los que fueron por el Social. Dicen que son mejores las matemáticas del mío, pero como desventaja, yo no he cursado materias como economía que hacen los del otro.

    El problema está en que no me llena nada de lo que estoy haciendo actualmente, no sé ni el porqué me metí y me arrepiento de ello; y Física y Dibujo Técnico son imposibles para mí, y puede que ni llegue a aprobarlas este año. Con las que mayor nota obtengo son Matemáticas e Inglés.

    Y si aún así, no decido nada de esto, he pensado en meterme en algún grado superior al acabar bachillerato, como Auxiliar Administrativo o Administrativo.

    ¿Pero de verdad merece la pena y encontraré un empleo decente, o es una perdida de tiempo y es mejor meterme a ADE como mínimo?

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Balisong
    Registro
    17 Jan, 16
    Mensajes
    2,789
    Me gusta (Dados)
    188
    Me gusta (Recibidos)
    835
    Yo solo te puedo decir que no te preocupes por la posible dificultad al principio, la economía de bachillerato poco tiene que ver con la de la carrera y es totalmente prescindible.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de elbarto
    Registro
    24 Jul, 13
    Ubicación
    Pesteburgo
    Mensajes
    1,301
    Me gusta (Dados)
    367
    Me gusta (Recibidos)
    345
    El vale vale, y el que no pa ADE

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheChadGo
    Registro
    05 Apr, 13
    Ubicación
    Debajo de un banco
    Mensajes
    46,087
    Me gusta (Dados)
    3225
    Me gusta (Recibidos)
    7555
    Cita Iniciado por elbarto Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El vale vale, y el que no pa ADE
    Que es tema serio, por encima lo escribes mal hijo.

  5. #5
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
    Registro
    01 Apr, 15
    Ubicación
    Cacahuetoland
    Mensajes
    35,774
    Me gusta (Dados)
    9152
    Me gusta (Recibidos)
    7129
    Economía de bachiller es muy fácil y son conceptos básicos.

  6. #6
    Un perro xd Avatar de JakeElPerro
    Registro
    16 Apr, 16
    Mensajes
    2,104
    Me gusta (Dados)
    1466
    Me gusta (Recibidos)
    705
    En economía vas a estudiar más microeconomía (teoría de juegos, teoría del consumidor, teoría del productor..., todo desde una perspectiva puramente matemática y teórica) y macroeconomía (más mates sanas para entender el paro, los tipos de interés del BCE, las diferentes políticas de los gobiernos...), así como más econometría (estadística y teória económica).

    En ADE tocas más contabilidad, marketing (yo de esto ni he tocado en economía, y es mi último cuatri del grado, así que puedo decir que ni tan siquiera existe en mi carrera) y dirección de empresas. Reconozco que es más "profesional" o "práctico", pero también es más coñazo.


    A mí me gusta más economía. Pero sobre los gustos no hay nada escrito, así que tú decides.
    Última edición por JakeElPerro; 15/02/2017 a las 21:04

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de victorcamaron
    Registro
    21 Mar, 14
    Mensajes
    4,820
    Me gusta (Dados)
    125
    Me gusta (Recibidos)
    1099
    Nada de lo que estudies en Bachillerato te va a valer para una Carrera.
    En todas empiezas desde 0 y te lo tendras que currar.

  8. #8
    :] Avatar de Ultimatis
    Registro
    17 Apr, 15
    Mensajes
    34,545
    Me gusta (Dados)
    8839
    Me gusta (Recibidos)
    7931
    no te metas en ADE que es putisima mierda, la he empezado yo este año y 90% la dejo

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de elbarto
    Registro
    24 Jul, 13
    Ubicación
    Pesteburgo
    Mensajes
    1,301
    Me gusta (Dados)
    367
    Me gusta (Recibidos)
    345
    Cita Iniciado por TheChadGo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que es tema serio, por encima lo escribes mal hijo.
    Sorry, me salió del alma...

    Yo hice el tecnológico y la estadística de Industriales no me parecio complicada a pesar de no tener base. El primer año en la uni es mas cosa de cambiar hábitos de estudio y fuerza de voluntad que tener una base perfecta. Existen academias y cursos de nivel 0.

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de XF-91
    Registro
    20 Dec, 14
    Mensajes
    13,647
    Cita Iniciado por victorcamaron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada de lo que estudies en Bachillerato te va a valer para una Carrera.
    En todas empiezas desde 0 y te lo tendras que currar.

  11. #11
    我愛羅 Avatar de xenn
    Registro
    21 Jan, 17
    Ubicación
    大阪市
    Mensajes
    25
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    2
    Cita Iniciado por Ultimatis Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no te metas en ADE que es putisima mierda, la he empezado yo este año y 90% la dejo
    ¿Por qué? ¿Alguna razón, dificultad, aburrimiento..?

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro Avatar de fresco94
    Registro
    21 Oct, 14
    Ubicación
    BCN
    Mensajes
    2,492
    Me gusta (Dados)
    1820
    Me gusta (Recibidos)
    603
    Si puedes haz economía de la empresa como optativa en bachillerato, que al menos te ahorrarás bastantes mierdas de contabilidad, admin de empresa y derecho mercantil.

    Por otra parte, con el Tecnológico ya sabrás mejor las matrices, combinaciones lineales e integrales

  13. #13
    我愛羅 Avatar de xenn
    Registro
    21 Jan, 17
    Ubicación
    大阪市
    Mensajes
    25
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    2
    Cita Iniciado por estradacrm Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si puedes haz economía de la empresa como optativa en bachillerato, que al menos te ahorrarás bastantes mierdas de contabilidad, admin de empresa y derecho mercantil.

    Por otra parte, con el Tecnológico ya sabrás mejor las matrices, combinaciones lineales e integrales
    El problema es que ya es tarde para eso, estoy en 2º y además para poder escoger esa como opción tendría que cambiar totalmente de modalidad sí o sí, ya me hubiese gustado poder librarme de Dibujo o Física y meter esa...

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Leloroto
    Registro
    28 Dec, 15
    Ubicación
    Detrás de ti
    Mensajes
    12,503
    Me gusta (Dados)
    501
    Me gusta (Recibidos)
    3651
    Yo hice el tecnológico y me metíen Finanzas, banca y seguros (parecido a ADE, pero con más estadística, mates, etc).

    En matemáticas de primero tendrías ventaja, y no dan por sabido ningún concepto de economía, ya que muchos no hemos dado economía en bachiller.

    Después, eco es más teórica y ADE es más práctica. Si prefieres saber más de macro, teorías económicas, etc, vete a economía. Si prefieres saber más de contabilidad, impuestos, etc, vete a ADE.

    ADE tiene más salidas, pero en economía hay menos gente.

    Si te interesan las salidas que pueda tener, y tienes la opción de meterte en finanzas, te lo recomiendo, ya que hay poca gente y tiene bastantes salidas.


    Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk

  15. #15
    :] Avatar de Ultimatis
    Registro
    17 Apr, 15
    Mensajes
    34,545
    Me gusta (Dados)
    8839
    Me gusta (Recibidos)
    7931
    Cita Iniciado por xenn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué? ¿Alguna razón, dificultad, aburrimiento..?
    a ver si te gusta la economia puedes meterte si quieres... yo me empecé a rayar xq me esperaba otra cosa (mas materias de dirigir empresas, como funcionan, etc) pero es economia por todas partes , un par de profesores ridiculos que estan ahi como muermos leyendo diapositivas etc

  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de fresco94
    Registro
    21 Oct, 14
    Ubicación
    BCN
    Mensajes
    2,492
    Me gusta (Dados)
    1820
    Me gusta (Recibidos)
    603
    Cita Iniciado por xenn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema es que ya es tarde para eso, estoy en 2º y además para poder escoger esa como opción tendría que cambiar totalmente de modalidad sí o sí, ya me hubiese gustado poder librarme de Dibujo o Física y meter esa...
    No te ralles, en ade igualmente enseñan todo desde la base. De hecho aprendí a integrar en primero, ya que en bachillerato ni lo toqué

  17. #17
    我愛羅 Avatar de xenn
    Registro
    21 Jan, 17
    Ubicación
    大阪市
    Mensajes
    25
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    2
    Cita Iniciado por Leloroto Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo hice el tecnológico y me metíen Finanzas, banca y seguros (parecido a ADE, pero con más estadística, mates, etc).

    En matemáticas de primero tendrías ventaja, y no dan por sabido ningún concepto de economía, ya que muchos no hemos dado economía en bachiller.

    Después, eco es más teórica y ADE es más práctica. Si prefieres saber más de macro, teorías económicas, etc, vete a economía. Si prefieres saber más de contabilidad, impuestos, etc, vete a ADE.

    ADE tiene más salidas, pero en economía hay menos gente.

    Si te interesan las salidas que pueda tener, y tienes la opción de meterte en finanzas, te lo recomiendo, ya que hay poca gente y tiene bastantes salidas.


    Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk
    He estado mirando la que me comentaste que has cursado y podría ser interesante, es la más práctica de las 3 por lo que veo, ¿no? Y profundiza más, al contrario que ADE que es más de un ámbito general. Además, es una modalidad que no escoge mucha gente (y es algo nueva, ¿no?), porque no he encontrado mucha información al respecto o es que se llamaba de otra forma antes. Aunque las salidas profesionales supongo que serán parecidas ¿verdad?

  18. #18
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Srmanuel
    Registro
    12 Apr, 13
    Mensajes
    50
    Me gusta (Dados)
    2
    Me gusta (Recibidos)
    6
    Podrás sobrado.

  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SubrayadorAmarillo
    Registro
    05 Nov, 16
    Ubicación
    Campo de la bota
    Mensajes
    22,284
    Me gusta (Dados)
    10897
    Me gusta (Recibidos)
    6130
    Cuando entres en una carrera veras que hay más gente como tu que viene de otros bachilleratos.

  20. #20
    Nosotros los aristócratas Avatar de Mike Wazowski
    Registro
    18 May, 13
    Mensajes
    22,570
    Me gusta (Dados)
    1313
    Me gusta (Recibidos)
    6005
    Cita Iniciado por JakeElPerro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En economía vas a estudiar más microeconomía (teoría de juegos, teoría del consumidor, teoría del productor..., todo desde una perspectiva puramente matemática y teórica) y macroeconomía (más mates sanas para entender el paro, los tipos de interés del BCE, las diferentes políticas de los gobiernos...), así como más econometría (estadística y teória económica).

    En ADE tocas más contabilidad, marketing (yo de esto ni he tocado en economía, y es mi último cuatri del grado, así que puedo decir que ni tan siquiera existe en mi carrera) y dirección de empresas. Reconozco que es más "profesional" o "práctico", pero también es más coñazo.


    A mí me gusta más economía. Pero sobre los gustos no hay nada escrito, así que tú decides.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Esquevedo
    Registro
    05 Apr, 15
    Mensajes
    184
    Cita Iniciado por victorcamaron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada de lo que estudies en Bachillerato te va a valer para una Carrera.
    En todas empiezas desde 0 y te lo tendras que currar.


    En la rama de ciencias sociales y jurídicas la más general es ADE, ya que es la que mayor cantidad de diversidad a nivel de asignaturas tiene (es una mezcla entre contabilidad & finanzas y economía, junto con algo de derecho y lo principal se da en tercero, que suele ser la parte de dirección estratégica y gestión empresarial).

    - Contabilidad & finanzas; full matemáticas, estadística, derecho enfocado a contabilidad y tributario, por lo general la gente que cursa este grado intenta convalidar más tarde con ADE para tener doble titulación.
    - ADE; mezcla de contabilidad & finanzas y economía, matemáticas aplicadas a la economía y la empresa teoría económica (macro, micro, econometría, sistemas fiscales, etc.) algo de derecho tributario, mercantil, dirección estratégica, gestión empresarial, etc.; es la carrera de la rama que más convalidaciones te abre si quieres tener dos o más titulaciones (en mi caso, por ejemplo, puedo convalidar 2 años de carrera para Contabilidad & finanzas)
    - Economía; pura teoría económica, algo de derecho, matemáticas aplicadas a la economía, econometría a full, escuelas económicas, blablabla.

    Mi consejo es que mires las asignaturas de cada carrera de la universidad a la que quieras ir y la valoración & reputación que tiene, así te orientas mejor
    Yo cursé bachillerato de ciencias de la salud (actualmente en segundo de ADE) y realmente partes con ventaja con respecto a los de letras, ya que lo que no sabes (en mi caso teoría económica y derecho) te lo dan desde cero, pero cuando tienes una base matemática (en mi carrera tengo MAT1 y MAT2, lo cual es básicamente lo que di en segundo de bachillerato -cálculo diferencial e integral & álgebra matricial- pero aplicado a economía y empresa) se te hace todo más liviano que si no la tuvieses (tendrías que dedicarle muchas más horas al estudio autónomo)

  22. #22
    Siento el Picorcito Avatar de Don Stephen
    Registro
    14 Dec, 16
    Ubicación
    Bahía de Oakland
    Mensajes
    3,817
    Me gusta (Dados)
    170
    Me gusta (Recibidos)
    1003
    Cita Iniciado por xenn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quería preguntaros si habiendo hecho este bachillerato, podría introducirme en una de esas dos carreras sin mucha dificultad respecto a los que fueron por el Social. Dicen que son mejores las matemáticas del mío, pero como desventaja, yo no he cursado materias como economía que hacen los del otro.

    El problema está en que no me llena nada de lo que estoy haciendo actualmente, no sé ni el porqué me metí y me arrepiento de ello; y Física y Dibujo Técnico son imposibles para mí, y puede que ni llegue a aprobarlas este año. Con las que mayor nota obtengo son Matemáticas e Inglés.

    Y si aún así, no decido nada de esto, he pensado en meterme en algún grado superior al acabar bachillerato, como Auxiliar Administrativo o Administrativo.

    ¿Pero de verdad merece la pena y encontraré un empleo decente, o es una perdida de tiempo y es mejor meterme a ADE como mínimo?
    Te comento, me metí en ADE haciendo el bach de ciencias sociales, y los que mejor van son justamente los que vinieron del tecnológico, porque aunque parezca que no, hay muchas mates en esa carrera y se la están sacando con el rabo

  23. #23
    Avatar de Usuario234282413
    Registro
    21 Jan, 17
    Mensajes
    1,309
    Me gusta (Dados)
    223
    Me gusta (Recibidos)
    197
    Cita Iniciado por xenn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quería preguntaros si habiendo hecho este bachillerato, podría introducirme en una de esas dos carreras sin mucha dificultad respecto a los que fueron por el Social. Dicen que son mejores las matemáticas del mío, pero como desventaja, yo no he cursado materias como economía que hacen los del otro.

    El problema está en que no me llena nada de lo que estoy haciendo actualmente, no sé ni el porqué me metí y me arrepiento de ello; y Física y Dibujo Técnico son imposibles para mí, y puede que ni llegue a aprobarlas este año. Con las que mayor nota obtengo son Matemáticas e Inglés.

    Y si aún así, no decido nada de esto, he pensado en meterme en algún grado superior al acabar bachillerato, como Auxiliar Administrativo o Administrativo.

    ¿Pero de verdad merece la pena y encontraré un empleo decente, o es una perdida de tiempo y es mejor meterme a ADE como mínimo?
    pégate un tiro y acabamos antes.

    pd. perdon no he leido el tema serio.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Leloroto
    Registro
    28 Dec, 15
    Ubicación
    Detrás de ti
    Mensajes
    12,503
    Me gusta (Dados)
    501
    Me gusta (Recibidos)
    3651
    Cita Iniciado por xenn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He estado mirando la que me comentaste que has cursado y podría ser interesante, es la más práctica de las 3 por lo que veo, ¿no? Y profundiza más, al contrario que ADE que es más de un ámbito general. Además, es una modalidad que no escoge mucha gente (y es algo nueva, ¿no?), porque no he encontrado mucha información al respecto o es que se llamaba de otra forma antes. Aunque las salidas profesionales supongo que serán parecidas ¿verdad?
    Es bastante práctica. Menos las asignaturas de derecho, todo lo demás son problemas y ejercicios.

    Finanzas, banca y seguros es un grado nuevo (no tendrá más de 6-7 años, yo estoy en segundo). Se parece a ciencias actuariales, que antes era una carrera de segundo ciclo. Está en dos universidades únicamente (creo), por lo que no lo puede escoger mucha gente.

    Salidas profesionales, pues será más fácil que te contraten en bancos, departamentos financieros y aseguradores que si haces ade o economía.

  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de victorcamaron
    Registro
    21 Mar, 14
    Mensajes
    4,820
    Me gusta (Dados)
    125
    Me gusta (Recibidos)
    1099
    Cita Iniciado por Esquevedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    En la rama de ciencias sociales y jurídicas la más general es ADE, ya que es la que mayor cantidad de diversidad a nivel de asignaturas tiene (es una mezcla entre contabilidad & finanzas y economía, junto con algo de derecho y lo principal se da en tercero, que suele ser la parte de dirección estratégica y gestión empresarial).

    - Contabilidad & finanzas; full matemáticas, estadística, derecho enfocado a contabilidad y tributario, por lo general la gente que cursa este grado intenta convalidar más tarde con ADE para tener doble titulación.
    - ADE; mezcla de contabilidad & finanzas y economía, matemáticas aplicadas a la economía y la empresa teoría económica (macro, micro, econometría, sistemas fiscales, etc.) algo de derecho tributario, mercantil, dirección estratégica, gestión empresarial, etc.; es la carrera de la rama que más convalidaciones te abre si quieres tener dos o más titulaciones (en mi caso, por ejemplo, puedo convalidar 2 años de carrera para Contabilidad & finanzas)
    - Economía; pura teoría económica, algo de derecho, matemáticas aplicadas a la economía, econometría a full, escuelas económicas, blablabla.

    Mi consejo es que mires las asignaturas de cada carrera de la universidad a la que quieras ir y la valoración & reputación que tiene, así te orientas mejor
    Yo cursé bachillerato de ciencias de la salud (actualmente en segundo de ADE) y realmente partes con ventaja con respecto a los de letras, ya que lo que no sabes (en mi caso teoría económica y derecho) te lo dan desde cero, pero cuando tienes una base matemática (en mi carrera tengo MAT1 y MAT2, lo cual es básicamente lo que di en segundo de bachillerato -cálculo diferencial e integral & álgebra matricial- pero aplicado a economía y empresa) se te hace todo más liviano que si no la tuvieses (tendrías que dedicarle muchas más horas al estudio autónomo)
    Mi experiencia de vida:
    Uno de mis mejores amigos, currante en trabajos verticales. Pierde el trabajo y se saca el bachillerato de ciencias sociales con 24 años.
    Hoy con 30 se ha sacado el grado en Ingenieria mecanica.
    Los conocimientos que sacas de Bachillerato son nimios comparados con los que tienes que adquirir para sacarte una Carrera.
    Hay que esforzarse, como en todo en la vida.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mongoloretrasao
    Registro
    31 May, 15
    Ubicación
    Balensia sity
    Mensajes
    4,329
    Me gusta (Dados)
    10036
    Me gusta (Recibidos)
    993
    Shur yo te echo un cable con diedrico o física para que apruebes

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Esquevedo
    Registro
    05 Apr, 15
    Mensajes
    184
    Cita Iniciado por victorcamaron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mi experiencia de vida:
    Uno de mis mejores amigos, currante en trabajos verticales. Pierde el trabajo y se saca el bachillerato de ciencias sociales con 24 años.
    Hoy con 30 se ha sacado el grado en Ingenieria mecanica.
    Los conocimientos que sacas de Bachillerato son nimios comparados con los que tienes que adquirir para sacarte una Carrera.
    Hay que esforzarse, como en todo en la vida.
    Como ejemplo, en Bachillerato das cálculo diferencial e integral y álgebra matricial (MAT1 y MAT2 de ADE), vete a un grado de Matemáticas sin una base de bachillerato a ver cómo te follan, incluso teniendo una base es más que probable que te revienten el ojal

    Con respecto a tus colegas, me alegro mucho por ellos, son personas competentes que se lo han currado MÁS que una persona que viene de Bachillerato (por necesidad), no por ello quiere decir que tu argumento de que "nada de lo que des en bachillerato te sirve de nada" sea correcto, de hecho decir eso es una necedad, simplemente por el hecho de que venir de un nivel académico generalista como es Bachillerato hace que tengas los conocimientos más frescos.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mirtirr
    Registro
    28 Oct, 16
    Mensajes
    3,248
    Me gusta (Dados)
    478
    Me gusta (Recibidos)
    408
    Cita Iniciado por Mike Wazowski Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No entiendo por qué cada vez que alguien habla de matemáticas te metes con el, ni que supieras de todas las carreras o fueses un gran matemático

  29. #29
    Nosotros los aristócratas Avatar de Mike Wazowski
    Registro
    18 May, 13
    Mensajes
    22,570
    Me gusta (Dados)
    1313
    Me gusta (Recibidos)
    6005
    Cita Iniciado por Mirtirr Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No entiendo por qué cada vez que alguien habla de matemáticas te metes con el, ni que supieras de todas las carreras o fueses un gran matemático
    Es mi papel en el foro, ese y el de las encuestas

  30. #30
    我愛羅 Avatar de xenn
    Registro
    21 Jan, 17
    Ubicación
    大阪市
    Mensajes
    25
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    2
    Gracias a todos por las respuestas Si alguien más quiere contarme su experiencia o qué sabe acerca, se lo agradezco.

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •