Historia La batalla de Berlin
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SrCyanide
Apuntame para el siguiente.
Mis dies shur, me lo he leido entero
Apuntado shur
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Miembro sobresaliente.
Hilo muy interesante, joder con los soviéticos. Sabía que violaron a mujeres simplemente por ser alemanas, pero no me imaginaba que llegarían a tal extremo.
Cosas como esta te hacen la idea de que en las guerras no hay buenos ni malos, y menos en la 2GM.
Saludos.
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The Goalkeeper
Hilo muy interesante, joder con los soviéticos. Sabía que violaron a mujeres simplemente por ser alemanas, pero no me imaginaba que llegarían a tal extremo.
Cosas como esta te hacen la idea de que en las guerras no hay buenos ni malos, y menos en la 2GM.
Saludos.
los crímenes de los aliados siempre fueron silenciados o ignorados como los bombardeos de contra población civil, especialmente mujeres y niños por parte de los británicos y americanos en ciudades hospital
con bombas incendiarias para provocar el mayor numero de muertos
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Movius
los crímenes de los aliados siempre fueron silenciados o ignorados como los bombardeos de contra población civil, especialmente mujeres y niños por parte de los británicos y americanos en ciudades hospital
con bombas incendiarias para provocar el mayor numero de muertos
Has pensado en hacer un hilo sobre los crimenes de guerra aliados? A mi me parece muy buena idea
Buen hilamen surmanico
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Menuda bilis. Perdisteis la gran guerra. Aceptadlo
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ForoChoches: Miembro
interesante hilo, ojalá hubiera más así
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A veces me pregunto que hubiese pasado si España no hubiese tenido guerra civil y hubiese estado nuevecita en 1939.
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Chandal Cómodo
A veces me pregunto que hubiese pasado si España no hubiese tenido guerra civil y hubiese estado nuevecita en 1939.
El desembarco de giblartar...republica moderada...que los yankees hubiesen arrasado esto seguro
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Chandal Cómodo
A veces me pregunto que hubiese pasado si España no hubiese tenido guerra civil y hubiese estado nuevecita en 1939.
Pues que los Pirineos no habrían detenido al Ejército Alemán. Habrían tomado Gibraltar. En consecuencia la guerra en el Mediterráneo y África pudo haber sido distinta.
Las guerrillas habrían causado bajas entre los alemanes, pero a su vez la salvaje represión acostumbrada.
Después habrían desembarcado los Aliados y se habría producido otro baño de sangre, incluidas facciones de españoles en los dos bandos.
A pesar de lo terrible que fue la Guerra Civil habría sido superada en destrucción y muerte por la entrada de España en la II Guerra Mundial.
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imbecil_detected
Los foros anónimos con poca moderación reúnen a la élite.
Solo los intelectualmente privilegiados están dispuestos a exponerse a opiniones contrarias y extremistas regularmente. Los frikis gordos granudos y demás están en sitios con moderaciones estrictas donde no pueden sentirse amenazados.
El mero hecho de poder estar aquí ya dice mucho de la persona.
También están los retrasados que no son conscientes de su inutilidad pero eso son casos aislados
tu putisima madre mariposón
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jinetero
Tienes que abrir un hilo sobre los altos de sheelow justo antes de la batalla de Berlín donde los soviéticos se quedaron atascados en un monumental atasco en un valle y los alemanes hicieron tiro al pato a placer durante 24 horas en los altos de sheelow .con fuego a discreción hasta que se agotó la munición .... no se lo creían. .. 
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Movius
Pero si justamente es al revés, se comenta siempre los crímenes de los alemanes y casi nunca los crímenes de los aliados y soviéticos
Testigos, diarios, etc... incluso algunos soldados fueron ahorcados por violación y pillaje, pero pocos
A ver, el artículo está bien documentado, pero creo que se deberían hacer unas puntualizaciones para entender mejor la situación.
La palabra para entender estos actos viles por parte del ejercito Rojo es VENGANZA "El hijo de Gelfand, Vitaly, cuenta que su padre vio cómo los soldados nazis acabaron con pueblos completos, matando incluso a niños pequeños. También vio evidencias de violaciones masivas." o"Cuando ocupábamos un pueblo, primero teníamos tres días para los saqueos y ... [violaciones]. Por descontado eso no era oficial. Pero después de tres días se te podía juzgar por hacerlo. [...] Recuerdo a una mujer alemana violada, permaneciendo desnuda con una granada entre las piernas. Ahora siento lástima, pero no la sentía en aquel momento... ¿Piensas que fue fácil perdonar a los alemanes? Odiábamos ver sus casas blancas, limpias e intactas. Con rosas. Quería que sufrieran. Quería ver sus lágrimas. [...] Tuvieron que pasar décadas para que comenzara a sentir compasión por ellos"
Cabría puntualizar, que las tropas de primera línea de combate soviéticas eran muy disciplinadas y de nivel, los participantes en tales actos fueron básicamente las tropas de segunda línea compuestas por tartaros, mongoles ect.
También el ejercito norteamericano, tiene un largo historial en estos temas, quizás los de conducta más recatada fueron los británicos.
Sobre el tema de las bombas incendiarias hay un artículo muy bueno sobre el tema.
https://www.abc.es/historia/abci-apo...ticia_amp.html
La batalla de Berlín nunca debía de haber sucedido, la guerra estaba perdida desde hacía mucho , paso por el fanatismo de un hombre llamado Adolf Hitler, que quería para su entierro un gran espectáculo de fuego y destrucción.
Pd: incluso el fiel Albert Speer pensó en atentar contra la vida de Hitler, reveladora es su carta"18 de marzo de 1945, Speer le escribió una carta a Hitler en el que le exponía pacientemente todas las razones por las que no se podía vencer. Hitler lo llamó y tuvo con él esa conversación que reproduce El hundimiento"
Última edición por Sash; 17/09/2020 a las 18:30
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Goebbels...último discurso...desfile de las volkstrum antes de ir al frente.
Un hilo cojonudo, te felicito. Octubre del 44
Última edición por muybromurotodo; 22/11/2020 a las 18:23
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Pedazo de hilo con todo lujo de detalles.
Me pregunto si se hubiera salvado Berlín con una capitulación a tiempo o los soviéticos estaban dispuestos a destruirla sí o sí
No sé si llamar a los defensores ( muchos adolescentes) héroes, mártires o locos. No tenían ninguna oportunidad. Cuando desertar o rendirse no es una opción, solo te queda morir.
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jinetero
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Gable
Pedazo de hilo con todo lujo de detalles.
Me pregunto si se hubiera salvado Berlín con una capitulación a tiempo o los soviéticos estaban dispuestos a destruirla sí o sí
No sé si llamar a los defensores ( muchos adolescentes) héroes, mártires o locos. No tenían ninguna oportunidad. Cuando desertar o rendirse no es una opción, solo te queda morir.
En vez de lanzar la ofensiva de las ardenas los alemanes debieron transferir todos los efectivos a prusia oriental para atrincherase contra los soviéticos y pactar una rendición con los americanos e ingléses y franceses
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Gable
Pedazo de hilo con todo lujo de detalles.
Me pregunto si se hubiera salvado Berlín con una capitulación a tiempo o los soviéticos estaban dispuestos a destruirla sí o sí
No sé si llamar a los defensores ( muchos adolescentes) héroes, mártires o locos. No tenían ninguna oportunidad. Cuando desertar o rendirse no es una opción, solo te queda morir.
El objetivo de los soviéticos a toda costa era destruir Berlín y que no fuesen los americanos o los ingleses quienes llegaran primero...
Última edición por muybromurotodo; 22/11/2020 a las 18:30
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Gran hilo,me ha gustado mucho.
Tambien estoy de acuerdo con que los alemanes tenían que haber concentrado todas las fuerzas en el este para luchar contra los rusos mientras pactan una rendición con los americanos,habría sido mejor para todos y entre otras cosas el muro de Berlín no habría existido,ni las salvajadas que hicieron los soviéticos con las mujeres alemanas.
Uno de los españoles que defendieron Berlín, el teniente Luis García Valdajos
Última edición por Tercio_de_Madrid; 04/12/2020 a las 01:12
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Tercio_de_Madrid
Gran hilo,me ha gustado mucho.
Tambien estoy de acuerdo con que los alemanes tenían que haber concentrado todas las fuerzas en el este para luchar contra los rusos mientras pactan una rendición con los americanos,habría sido mejor para todos y entre otras cosas el muro de Berlín no habría existido,ni las salvajadas que hicieron los soviéticos con las mujeres alemanas.
Uno de los españoles que defendieron Berlín, el teniente Luis García Valdajos
Gracias shur, te recomiendo esto
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ForoParalelo: Miembro
Esa batalla debería ser el manual de lo que ningún estratega debe hacer, los sovieticos destruyeron una enorme cantidad de recursos y hombres, que les hubieran podido hacer falta si los aliados hubieran hecho caso a Patton, más aun, cuando los propios aliados frenaron sus tropas para que fueran las sovieticas las que tomaran Berlín.
Para los sovieticos fue una carnicería sin sentido, aunque para generales como Zhukov, la vida de los suyos no valía nada si lograba la victoria de forma rapida. Tras la batalla de las colinas de Seelow, a los rusos les hubiera bastado con sitiar la ciudad y someterla a bombardeo, con sus 42.000 obuses y morteros, sus 3.200 lanzacohetes Katiusha, los 6250 carros de combate y sus 7.500 aviones, podían haber reducido Berlín a polvo, más aún si se tienen en cuenta los tremendos daños que ya había sufrido la ciudad con los bombardeos aliados. Bien por dichos bombardeos, bien por la falta de alimentos, medicinas y por el tremendo caos sanitario y de plaga que se hubiera dado en la ciudad, esta hubiera caido como mucho en un mes, sin apenas bajas rusas, en cambio, al asaltarla perdieron unos 200.000 hombres , tuvieron casi 400.000 heridos y perdieron 5.997 carros de combate de los 6.250 que emplearon, y todo eso, con un enemigo que no tenía la mas mínima posibilidad de contraatacar o defenderse a medio plazo.
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Paramiembro: Forista
Solo hay que ver como quedó la ciudad para saber que había un muy especial interés en machacarlos sin compasión. Lo que me sorprende es que fuesen capaces de reconstruir ese pedregal humeante lleno de cadáveres.
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ForoParalelo: Miembro
Berlín es la ciudad que más ha sufrido en Europa durante el siglo XX. Primero la arrasan en la guerra mundial, luego la dividen en partes, luego los comunistas empiezan a hacer putadas a la población como cortarles la electricidad o tratarlos como esclavos, y luego construyen un muro dividiendo familias y convirtiéndo la zona oriental en una prisión
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Paramiembro: Forista
Un ejercito compuesto por mercenarios, reclusos y delincuentes de todo tipo lanzados contra la capital alemana como un martillo pilón. Su función era convertir la ciudad en un pedregal humeante sin importar el precio... y lo consiguieron. Poco pudieron hacer los remanentes del ejercito y la Wehrmacht contra una turba de asesinos con acceso a armamento de guerra y mecanizada.
Por ese entonces la mayor parte de estas fuerzas de defensa las formaban civiles sin experiencia, reservistas e incluso niños.
Para cuando los aliados llegaron para ponerse la medalla no quedaba ni un solo soldado alemán, los que no murieron desertaron. Casi recuerda a la escena de Irak cuando hacia el fin de la guerra las calles estaban llenas de chalecos militares iraquíes y los puestos de defensa abandonados porque los soldados habían desertado en masa. Luego los masacraron en la llamada "carretera de la muerte" mientras huían.
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interesantísimo shur. Pillo sitio para leer con calma. Apúntame en tus hilos!
