Historia La batalla de Krasny bor

Iniciado por Siciliano67

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He dicho la mayoría..

Me has puesto los ejemplos de Franco y Hitler, insinuando no, afirmando su cobardía y falta de escrúpulos por lanzar a sus soldados al combate y a la muerte. Vale, te contesto a grandes rasgos sin caer en clase de historia.

Hitler - Condecorado con Cruz de Hierro de 1ª Clase por sus acciones en la I Guerra Mundial. La medalla que cuelga de su pecho, siendo el guía del Reich, es testigo de su valentía.

Franco - General más joven de Europa en su momento con menos de 35 años. Todo por méritos de guerra. No entro en sus condecoraciones y acciones en Regulares y la Legión.

Por supuesto, estos hombres sí tienen el valor demostrado para poder mandar a sus subordinados a dar su vida, pues ellos han demostrado, que estando abajo, han sabido ganarse sus laureles. Sin embargo de Stalin no podemos decir lo mismo.

Porque hayas sido valiente en el pasado, no significa que en el futuro te de alas para eso

hitler fue un pésimo estratega en el frente ruso que llevo a la muerte a nose cuantos soldados nazis, lo hizo fatal y esto es historia, no esta politizado y bien sabrás que lo de stalingrado fue una gran cagada, quiso tomar STALINgrado y LENINgrado, por el simple echo de dar un golpe infantil una pataleta para sumarse esas medallas, no penso en la guerra se creyo dios y pago las consecuencias

Iniciado por Siciliano67

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La diferencia de la División es que la mayoría eran voluntarios que luchaban por in ideal y contra la barbarie. Sus acciones lo demuestran. No se puede decir lo mismo de la cobardía rusa.

en la división azul había una grandísima cantidad de presos políticos que conmutaron la pena por ir al frente ruso o para que no persiguiesen a sus familiares en la posguerra...

Iniciado por florentino47

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Para nada, es más si tanto honor y respeto les das a la división azul estos hombres también la componían e hicieron todos esos sacrificios y gestas

Es más te puedo asegurar que muchos de esos fanáticos del palo "vamos a matar rojos" igual eran los primeros en huir...

Iniciado por Siciliano67

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[/B]
En la División, todos eran voluntarios. Da igual el motivo.

¿Lo dices por tu experiencia en combate no?.. Los ejércitos tienen un sistema muy bueno para que sus hombres no retrocedan. No sólo los rojos lo practicaban.

No pero te puedo asegurar de los que son más bocazas, a la hora de la verdad se les va la fuerza por la boca

y por supuesto que no tengo experiencia shur y menos en la segunda guerra mundial

Y no me refiero al que iba con su ideologia y respetaba al soldado rival

Me refiero al clásico bocazas que va en plan Vamos a matar rojos y posiblemente no sepa ni porque...

Iniciado por Shurputero

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espero fotos shur!!! Grande tu bis-abuelo

en cuanto pueda subo fotos , lastima que muriera cuando yo era un crío, si no me pasaría todo el día preguntandole cosas.. Solo esa gente te sabe decir por qué se alistaron, Por que esa gente sabía donde se metía.. El tenía esposa e hijos y fue igual.. ese sentimiento de defender tu patria se ha perdido.. ( y el coma no fue por los 2 balazos, sino por que iba a caballo y al morir el caballo se cayó de el que mala suerte.. pero eso le salvo la vida

Iniciado por Siciliano67

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Estás en la primera.

¿Mi opinión es una falsedad?


Nada te iba a preguntar si estando en mi lista de ignorados puedes leerme,¿Puedes?

Iniciado por fortran

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en la división azul había una grandísima cantidad de presos políticos que conmutaron la pena por ir al frente ruso o para que no persiguiesen a sus familiares en la posguerra...

Vamos a ver, manipuladores....

El alistamiento fue tan masivo por el movimiento estudiantil (SEU) que no daban a basto, es un hecho.
Y la mentira que has soltado, te cuento. Los presos políticos comían talego o criaban malvas en cunetas. No podían arriesgarse a enrolar gente desafecta a la causa que por la noche se pasase al bando contrario. Por cierto, hubo alguno (español) que sí se pasó de bando y los comunistas le pagaron su traición con estancia en un gulag, pues pensaban que eran espías. Y para terminar, algunos marcados de rojos, pero sin llegar a pagar por ello, sí se alistaron para limpiar su nombre. Véase el caso de hijo de padre rojo, etc.

Iniciado por Siciliano67

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Ese hombre tiene mi respeto, después de todo lo vivido que muriera por sus ideales defendiendo lo que el creía es admirable (quitando que concuerde o no con las ideologías) como soldado tiene toda mi respeto no me quiero imaginar por lo que ha tenido que pasar ese hombre siendo padre de familia, pero por lo que veo no murió allí

Iniciado por Björn

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¿Mi opinión es una falsedad?


Nada te iba a preguntar si estando en mi lista de ignorados puedes leerme,¿Puedes?

Sí, puedo sí.

Tu opinión no digo que sea una falsedad. Simplemente te digo que intentas ridiculizar una verdad.

Iniciado por Siciliano67

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Vamos a ver, manipuladores....

El alistamiento fue tan masivo por el movimiento estudiantil (SEU) que no daban a basto, es un hecho.
Y la mentira que has soltado, te cuento. Los presos políticos comían talego o criaban malvas en cunetas. No podían arriesgarse a enrolar gente desafecta a la causa que por la noche se pasase al bando contrario. Por cierto, hubo alguno (español) que sí se pasó de bando y los comunistas le pagaron su traición con estancia en un gulag, pues pensaban que eran espías. Y para terminar, algunos marcados de rojos, pero sin llegar a pagar por ello, sí se alistaron para limpiar su nombre. Véase el caso de hijo de padre rojo, etc.

Exacto nosotros nos referimos a los que querían limpiar su nombre o gente que estaba en el punto de mira y pasaban de la política ,ni rojos ni fachas pero se tuvieron que joder, esos no puedes decir que no tenían el mismo mérito, para mi más..

Iniciado por florentino47

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Ese hombre tiene mi respeto, después de todo lo vivido que muriera por sus ideales defendiendo lo que el creía es admirable (quitando que concuerde o no con las ideologías) como soldado tiene toda mi respeto no me quiero imaginar por lo que ha tenido que pasar ese hombre siendo padre de familia, pero por lo que veo no murió allí

Se habla de un puñado de españoles, unos 500, que luchaban en las Waffen SS y estaba bajo mando de Ezquerra. Dicho Teniente Coronel representa a todos esos españoles anónimos que lucharon hasta el mismo día de la caída de Berlín y del Reich. Cumplieron su juramento y ninguno luchó contra los aliados. Su lucha era contra el terror rojo.

Por cierto dichos muchachos fueron considerados apátridas por Franco. Otra de las traiciones de Franco.

Iniciado por Siciliano67

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Vamos a ver, manipuladores....

El alistamiento fue tan masivo por el movimiento estudiantil (SEU) que no daban a basto, es un hecho.
Y la mentira que has soltado, te cuento. Los presos políticos comían talego o criaban malvas en cunetas. No podían arriesgarse a enrolar gente desafecta a la causa que por la noche se pasase al bando contrario. Por cierto, hubo alguno (español) que sí se pasó de bando y los comunistas le pagaron su traición con estancia en un gulag, pues pensaban que eran espías. Y para terminar, algunos marcados de rojos, pero sin llegar a pagar por ello, sí se alistaron para limpiar su nombre. Véase el caso de hijo de padre rojo, etc.

No me lo invento, hay artículos sometidos a revisión entre pares donde se analiza la composición de la DVE:

Ni División Azul, ni División Española de Voluntarios: El personal forzado en el cuerpo expedicionario enviado por Franco a la URSS | Rodríguez Jiménez | Cuadernos de Historia Contemporánea

Iniciado por Siciliano67

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Sí, puedo sí.

Tu opinión no digo que sea una falsedad. Simplemente te digo que intentas ridiculizar una verdad.

Verdad por que tu lo dices no?

Bueno,pues por lo menos yo no te leo y no me levantas dolor de cabeza,pase buena noche.

Iniciado por vitibruun

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en cuanto pueda subo fotos , lastima que muriera cuando yo era un crío, si no me pasaría todo el día preguntandole cosas.. Solo esa gente te sabe decir por qué se alistaron, Por que esa gente sabía donde se metía.. El tenía esposa e hijos y fue igual.. ese sentimiento de defender tu patria se ha perdido.. ( y el coma no fue por los 2 balazos, sino por que iba a caballo y al morir el caballo se cayó de el que mala suerte.. pero eso le salvo la vida

Sería un gran aporte histórico shur, incluso si te curraras un hilo explicando la historia y con fotos o cosas de la época que conservéis

Iniciado por florentino47

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Exacto nosotros nos referimos a los que querían limpiar su nombre o gente que estaba en el punto de mira y pasaban de la política ,ni rojos ni fachas pero se tuvieron que joder, esos no puedes decir que no tenían el mismo mérito, para mi más..

Para ti más, es un punto de vista. Para mí, el mismo, pues todos son voluntarios dando igual la causa de dicho voluntariado.

Nadie quiere reconocerlo, pero la D250, ha sido de las pocas unidades de la historia con más calidad de hombres e intelectuales que fueron a luchar y morir, por supuesto, también matar, por su ideal.

Iniciado por Siciliano67

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Se habla de un puñado de españoles, unos 500, que luchaban en las Waffen SS y estaba bajo mando de Ezquerra. Dicho Teniente Coronel representa a todos esos españoles anónimos que lucharon hasta el mismo día de la caída de Berlín y del Reich. Cumplieron su juramento y ninguno luchó contra los aliados. Su lucha era contra el terror rojo.

Por cierto dichos muchachos fueron considerados apátridas por Franco. Otra de las traiciones de Franco.

Franco fue un hombre amante del poder y le dio igual todo, yo te puedo decir de primera mano y sin tirar de google, gente que estaba en contra de franco y falangista...

Iniciado por florentino47

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Sería un gran aporte histórico shur, incluso si te curraras un hilo explicando la historia y con fotos o cosas de la época que conservéis

si tengo fotos, lastima que mi padre vendiera el arma de fuego..

Iniciado por fortran

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No me lo invento, hay artículos sometidos a revisión entre pares donde se analiza la composición de la DVE:

Ni División Azul, ni División Española de Voluntarios: El personal forzado en el cuerpo expedicionario enviado por Franco a la URSS | Rodríguez Jiménez | Cuadernos de Historia Contemporánea

En Cataluña no se cumplió con el número y su General, el jefe militar de la región, obligó a varias unidades profesionales a su alistamiento. Un ejemplo, pero ya te digo que no vas a llevar a uno piara de rojos a luchar contra su gente, porque te insisto, o cumplían condena o criaban malvas o lo más intrépidos estaban en el maquis o escapados.

He leído muchísimo y a muchos autores sobre la D250. Te recomiendo un libro, de un catalán. Xavier Moreno Juliá: La División Azul.

Edit: el papel lo agunta todo. Quería añadir.

Iniciado por Siciliano67

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Para ti más, es un punto de vista. Para mí, el mismo, pues todos son voluntarios dando igual la causa de dicho voluntariado.

Nadie quiere reconocerlo, pero la D250, ha sido de las pocas unidades de la historia con más calidad de hombres e intelectuales que fueron a luchar y morir, por supuesto, también matar, por su ideal.

En la guerra eso no importa, pero yo te puedo asegurar que mientras siga habiendo 2 españas nunca se reconocerá nada ni de un bando ni de otro, hasta que no superemos la guerra civil esto será política y no historia

Iniciado por SDHHool

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La canción del video es motivante

Iniciado por florentino47

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Franco fue un hombre amante del poder y le dio igual todo, yo te puedo decir de primera mano y sin tirar de google, gente que estaba en contra de franco y falangista...

por algo no soy seguidor de el franquismo.. El fascismo comparto mas o menos el 70% de su ideal.

y el nacional socialismo es mi ideal..

Franco hizo muchísimas cosas buenas por España.. pero debió volcarse al 100% en la segunda guerra mundial, y permaneció al margen como un cobarde, con España aliada a Alemania posiblemente hubiéramos ganado la guerra.

Iniciado por florentino47

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Franco fue un hombre amante del poder y le dio igual todo, yo te puedo decir de primera mano y sin tirar de google, gente que estaba en contra de franco y falangista...

Tranquilo, soy falangista. Sé todo lo que pasó.
Me escuece que la gente piense que somos franquistas, puta incultura.

Iniciado por vitibruun

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por algo no soy seguidor de el franquismo.. El fascismo comparto mas o menos el 70% de su ideal.

y el nacional socialismo es mi ideal..

Franco hizo muchísimas cosas buenas por España.. pero debió volcarse al 100% en la segunda guerra mundial, y permaneció al margen como un cobarde, con España aliada a Alemania posiblemente hubiéramos ganado la guerra.

Discrepo, y yo mira te puedo ser imparcial, Hitler cometió muchos errores estratégicos por creerse dios y Franco se hubiera aliado del que fuera a ganar la guerra... entendible por una parte España estaba deshecha por la guerra civil y además la intervención americana ayudo muchísimo al bando aliado

Iniciado por vitibruun

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por algo no soy seguidor de el franquismo.. El fascismo comparto mas o menos el 70% de su ideal.

y el nacional socialismo es mi ideal..

Franco hizo muchísimas cosas buenas por España.. pero debió volcarse al 100% en la segunda guerra mundial, y permaneció al margen como un cobarde, con España aliada a Alemania posiblemente hubiéramos ganado la guerra.

Un NS por aqui... Un placer camarada! el Nacional Socialismo es el futuro

Iniciado por Siciliano67

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Tranquilo, soy falangista. Sé todo lo que pasó.
Me escuece que la gente piense que somos franquistas, puta incultura.

Cuando empiezan a confundir politicas me hace pillar un cabreo madre mia... La gente no suele saber de lo que habla

Iniciado por Siciliano67

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Tranquilo, soy falangista. Sé todo lo que pasó.
Me escuece que la gente piense que somos franquistas, puta incultura.

La verdad que eso muy poca gente lo sabe que el verdadero falangista esta en contra de Franco como en tu bando piensa que ser rojo es lo mismo, cuando en la guerra civil por ejemplo tengo miedo de que hayan puteado más los "rojos" entre ellos, que los franquistas

Iniciado por florentino47

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En la guerra eso no importa, pero yo te puedo asegurar que mientras siga habiendo 2 españas nunca se reconocerá nada ni de un bando ni de otro, hasta que no superemos la guerra civil esto será política y no historia

¿Que en la guera no importa qué?. ¿El fanatismo y adhesión a una causa?. Te lo diré, la conciencia y saber que defiendes algo superior es importantísimo. Mira un ejemplo claro con respecto a la D250. Los rusos tiraron su ofensiva (Krasny Bor) por las líneas españolas para romperlas, al creer que dichos combatientes no estaba tan entregados a la causa. Ya habían conseguido éxitos en otros frentes rompiendo las líneas y abriendo hueco por sectores defendidos por aliados de los alemanes (croatas, rumanos, etc). Pero se tropezaron con la División Azul y su entrega total a su causa.

Por supuesto, en combate llega un momento en el que no piensas en cosas tan grandes y de tanta magnitud (Patria, ideal, por poner unos ejemplos), limitándote a defender al colega que tienes al lado.
Y no entendamos combate al estilo Krasny Bor, pues en Afgnistán hay lucha y sigue siendo combate.

Iniciado por florentino47

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Discrepo, y yo mira te puedo ser imparcial, Hitler cometió muchos errores estratégicos por creerse dios y Franco se hubiera aliado del que fuera a ganar la guerra... entendible por una parte España estaba deshecha por la guerra civil y además la intervención americana ayudo muchísimo al bando aliado

Franco tenía que haber tomado Gibraltar e ya. España no podía hacer frente a una guerra, por supuesto, pero lo único que tenía que hacer Paco era tomar el peñón y cerrar el estrecho.

Iniciado por florentino47

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La verdad que eso muy poca gente lo sabe que el verdadero falangista esta en contra de Franco como en tu bando piensa que ser rojo es lo mismo, cuando en la guerra civil por ejemplo tengo miedo de que hayan puteado más los "rojos" entre ellos, que los franquistas

Franco y su puto decreto de Unificación y la asquerosa unión forzada con tradicionalistas; pesa mucho a los falangistas.