Breve historia del País Vasco+temporada de nueces

Iniciado por FoxHound

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vamos a ver, para empezar mi ideología no entra a discusión de que posicionamiento tendría en un conflicto de hace siglos, yo comento dicho conflicto porque es del de donde surgen los eventos que marcaran dicha ideología. Lo siguiente, tu lo has dicho, los nobles gallegos que apoyaron a Juana fueron expulsados, casualmente eso supuso la mayoría de los nobles gallegos. Y ahora, tu me dices que eso no afecta a que se dejara de hablar gallego, entiendo que eso es porque tu crees que el hecho de que el dueño de las tierras gallegas no fueran galegofalantes no afecta al resto de la población, no te voy a intentar convencer de lo contrario porque al final eso es tu punto de vista, y el mío es claro, si afecta.

Otro punto, mencionas que Galicia no fue una región olvidada por:
1-Las obras arquitectónicas de la edad media (lo cual no difiere de lo que yo digo, porque la guerra de sucesión castellana se produjo en 1475, exactamente a finales de la edad media, las obras arquitectónicas realizadas previamente a esto no sirven para atestiguar que fue una región olvidada respecto a un hecho posterior)
2-El desarrollo industrial en ciertas zonas gallegas (el cual, aunque no fue ni el menor que hubo en España, hola Extremadura, si fue de los mas atrasados a nivel español. Porque para empezar este desarrollo industrial comenzó en la segunda mitad del siglo XIX cuando ya había movimientos industriales en mucho mas avanzados desde principios de siglo en otras regiones. Además que ese desarrollo industrial no hace menos cierto el abandono sistemático que sufrió Galicia en los siglos XVI XVII y XVIII, ya te lo he mencionado, representación que dependía de los nobles castellanos durante 200 años)

Y lo de la opresión, a ver, el idioma gallego nunca ha sido prohibido ni perseguido, que yo sepa, pero hace menos de 100 años aun había este tipo de cosas





Y lideres nacionalistas gallegos se veían forzados al exilio por sus ideologías, eso si, los de izquierdas solo, que Otero Pedrayo y Risco no se tuvieron que pirar, si eso no te parece represión pues no se.

Hostias tio pues se ve que no, porque hasta hace 80 años en el mundo rural ni dios hablaba castellano en Galicia, pero ni dios, con lo cual meeeeeec, primera patraña lo de la nobleza. He dicho obras en la edad moderna, no edad media, como la fachada barroca de la catedral de Santiago, pero me es lo mismo. Vamos a ver fillo meu, si no tienes nada más que viajar por las comunidades vecinas tuyas para ver lo que es estar olvidado de la mano de dios, Galicia ha salido muy pero que muy bien parada para lo alejada que está del meollo. Galicia es una región rural, muy rica en ganaderías por lo menos las zonas que conozco, que antaño gozaba de un dinamismo comercial relacionado con el ganado muy saludable. Y no tiene nada de malo, lo que no puedes pretender es set un Madrid o una Barcelona cuando no tienes razón ni méritos para ello. Ten bien en cuenta también que la industria trae inmigración, y la inmigración trae mezcla de culturas y regiones de procedencia y disolución de estas, por ello la cultura y lengua gallegas están tan bien conservadas, porque el modo de vida tradicional se ha preservado muy bien hasta hoy en día. Así que si me dan a elegir entre economía rural modesta y economía industrial potente para preservar mi identidad y mi tierra me quedo con la rural, vamos, de lejos.

Iniciado por FAN del KAOS

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ya pero tu estas ahora como cataluña en los 80 o 90

estas movidas son todas para robar

mira que politicos hay ahora y veras que los de antes son sus parientes si no todos casi todos, nunca fueron ni republicanos ni franquistas ni monarquicos, son de su bando el de llenarse los bolsillos gracias a los demas

Yo no te niego que haya una casta que utiliza el nacionalismo como una excusa para enriquecerse y acatar mas poder, pero como actue la gente respecto a ciertos movimientos ideologicos no cambia el proposito original de los mismos

Iniciado por FoxHound

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Yo no te niego que haya una casta que utiliza el nacionalismo como una excusa para enriquecerse y acatar mas poder, pero como actue la gente respecto a ciertos movimientos ideologicos no cambia el proposito original de los mismos

eso es lo que tu te crees,

nadie tiene ideas de politica en la cabeza todas son puestas por alguien

es una manera como otra de conseguir votos ya te daras cuenta, las luchas de clases en el siglo XXI ya no cuelan, ahora es el ser especial por algo tan simple como nacer en un sitio que uno no elige

Iniciado por FoxHound

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Vamos a ver, para empezar mi ideología no entra a discusión de que posicionamiento tendría en un conflicto de hace siglos, yo comento dicho conflicto porque es del de donde surgen los eventos que marcaran dicha ideología. Lo siguiente, tu lo has dicho, los nobles gallegos que apoyaron a Juana fueron expulsados, casualmente eso supuso la mayoría de los nobles gallegos. Y ahora, tu me dices que eso no afecta a que se dejara de hablar gallego, entiendo que eso es porque tu crees que el hecho de que el dueño de las tierras gallegas no fueran galegofalantes no afecta al resto de la población, no te voy a intentar convencer de lo contrario porque al final eso es tu punto de vista, y el mío es claro, si afecta.

Otro punto, mencionas que Galicia no fue una región olvidada por:
1-Las obras arquitectónicas de la edad media (lo cual no difiere de lo que yo digo, porque la guerra de sucesión castellana se produjo en 1475, exactamente a finales de la edad media, las obras arquitectónicas realizadas previamente a esto no sirven para atestiguar que fue una región olvidada respecto a un hecho posterior)
2-El desarrollo industrial en ciertas zonas gallegas (el cual, aunque no fue ni el menor que hubo en España, hola Extremadura, si fue de los mas atrasados a nivel español. Porque para empezar este desarrollo industrial comenzó en la segunda mitad del siglo XIX cuando ya había movimientos industriales en mucho mas avanzados desde principios de siglo en otras regiones. Además que ese desarrollo industrial no hace menos cierto el abandono sistemático que sufrió Galicia en los siglos XVI XVII y XVIII, ya te lo he mencionado, representación que dependía de los nobles castellanos durante 200 años)

Y lo de la opresión, a ver, el idioma gallego nunca ha sido prohibido ni perseguido, que yo sepa, pero hace menos de 100 años aun había este tipo de cosas





Y lideres nacionalistas gallegos se veían forzados al exilio por sus ideologías, eso si, los de izquierdas solo, que Otero Pedrayo y Risco no se tuvieron que pirar, si eso no te parece represión pues no se.

Y ya la estaba hechando de menos la traca final del franquismo. Como bien dices nunca se persiguió el gallego ni pasó nada por hablarlo, menos obviamente en la escuela porque el español era el único idioma oficial para la enseñanza, pero como en el resto de países de Europa en aquella época, no te creas que fue un malvado intento del estado por reprimir la cultura gallega. Esos carteles de periódico son anecdóticos, en aquella época la gente que leía esos periódicos eran de una minoría no representativa de la sociedad gallega, eminentemente rural y en su mayoría analfabeta, que hablaban en lo que hablaban sus padres. De hecho Galicia fue desde el primer día fiel al alzamiento, al ser un lugar donde se practicaba el mayorazgo era tierra de terratenientes, y al que tenía hacienda y patrimonio que le costaba sudor de su frente mantener los rojos no le hacían ninguna, pero ninguna gracia, vamos, una sociedad muy conservadora y que además jamás se sintió menos española por hablar gallego. Por último obviamente si eras un líder nacionalista pues te iban a mirar con malos ojos, pero el hecho de que en cuanto vieron que la cosa se ponía fea se piraron demuestra que muy comprometidos con la causa no estaban, el que de verdad lo sentía se quedó luchando hasta el final.

Iniciado por FoxHound

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Bien, lo primero estoy agradecido de que mi punto se haya comprendido. Entonces, hemos establecido que Galicia como tal tiene unos orígenes que se han utilizado de cierta manera para excusar un punto de vista nacionalista en esa región (repito de nuevo que en lo referente a lo que estoy hablando va a ser única y exclusivamente de Galicia, ni de Cataluña ni de País Vasco ni nada)

Lo que yo he interpretado de vuestros mensajes, y a lo mejor me equivoco, es que la perspectiva que tenéis del nacionalismo gallego es de una basada en la creencia por parte de los nacionalistas de una superioridad y/o una gran diferenciación respecto al resto de españoles. Esto es un rasgo que han compartido un buen numero de nacionalistas gallegos, siendo el mas famoso pensador de esta corriente Vicente Risco. Yo, en lo personal, como nacionalista gallego, no comparto para nada este punto, no creo que como gallego yo sea mas o menos que cualquier otro español y no soy distinto a ellos por mi origen, por mi parte somos iguales.
Entonces, a lo mejor ahora os estáis preguntando, de donde surge este pensamiento nacionalista. Yo voy a intentar explicar mis puntos sobre ello, uno de los cuales es el mayor punto comun que comparten la mayoria de los nacionalistas gallegos de izquierdas, porque realmente el nacionalismo gallego de derechas es muy muy minoritario.

Todo empieza en "La guerra de sucesión castellana" donde se disputo el trono de la corona de Castilla entre Isabel de Castilla y Juana de Castilla, los nobles gallegos apoyaron a esta ultima, que fue la que sufrió la derrota. Cuando Isabel de Castilla subió al poder, todos los nobles gallegos (que obviamente eran de origen gallego) fueron sustituidos por nobles de origen castellano, por lo tanto el control de las tierras gallegas pertenecía a nobles castellanos. Este momento esta considerado como el inicio de los siglos oscuros de la región gallega, supuso un golpe tanto como para la cultura y el idioma como para la relevancia a nivel de España, que se centralizo en Castilla y Aragón. Por poner un ejemplo, cuando se instauraron las primeras cortes en España, Galicia tardo 200 años en tener representación propia en ellas pese a tener un 20% de la población española, durante aquellos años los representantes de toda Galicia eran de Castilla, entonces como podéis entender hubo un total abandono y ninguneo sistemático a la región gallega que duro siglos, concretamente hasta el XIX donde surgen los primeros movimientos nacionalistas, los cuales tienen algunos puntos que siguen siendo validos a día de hoy y otros que no, ya sea porque el contexto ha cambiado y no han envejecido bien o porque no casan con los valores nacionalistas gallegos actuales.

Ahora a lo mejor direis que aquello en el siglo XIX tenia sentido pero que ahora no, ahora no se ningunea a Galicia y esto la verdad daria para otro debate en si mismo donde creo que ambos puntos tienen sus argumentos. Pero con que quede claro que el argumento principal del nacionalismo gallego esta basado en una reivindicación para que Galicia dejase de ser un territorio machacado por los gobiernos centralistas, yo me quedo contento.
Y el segundo punto, que este mas personal y no puedo decir que lo compartan todos los nacionalistas gallegos de izquierdas, solo algunos, es el de que yo como marxista, a traves de estos cambios que se buscan mediante el nacionalismo gallego, entre los cuales podria estar la independencia del estado español si fuera necesario, se busque la creación de un estado comunista, por creencia propia de que esto seria lo mas beneficioso para mi tierra.
Espero que se hayan entendido mis argumentos, ante cualquier duda, decídmelo e intentare concretar y explicarme mejor.

Es decir, y perdona que conteste con cuatro palabras a un texto tan extenso. La demanda sería más poder político en Madrid y más políticos ocupando poder político en Galicia, voy bien encaminado? Lo primero parece que ultimamente se ha cumplido con Rajoy, Franco y demás políticos y dictadores en la Villa y Corte. Y lo segundo ya lo tenéis.

Y en cuanto a lo de las políticas marxistas y tal. La idea de que España se rompa porque no mandan los míos es algo con lo que estoy totalmente en desacuerdo. La unidad de España para mí es sagrada. Pero no te creas que con la secesión de Galicia te sería más fácil instaurar una dictadura del proletariado marxista y tal, de hecho la sociedad gallega es de las más conservadoras y de derechas de España. Y creo que esto está más que demostrado y con lo que ambos coincidiremos.

Iniciado por Usuariopromedio

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Hostias tio pues se ve que no, porque hasta hace 80 años en el mundo rural ni dios hablaba castellano en Galicia, pero ni dios, con lo cual meeeeeec, primera patraña lo de la nobleza. He dicho obras en la edad moderna, no edad media, como la fachada barroca de la catedral de Santiago, pero me es lo mismo. Vamos a ver fillo meu, si no tienes nada más que viajar por las comunidades vecinas tuyas para ver lo que es estar olvidado de la mano de dios, Galicia ha salido muy pero que muy bien parada para lo alejada que está del meollo. Galicia es una región rural, muy rica en ganaderías por lo menos las zonas que conozco, que antaño gozaba de un dinamismo comercial relacionado con el ganado muy saludable. Y no tiene nada de malo, lo que no puedes pretender es set un Madrid o una Barcelona cuando no tienes razón ni méritos para ello. Ten bien en cuenta también que la industria trae inmigración, y la inmigración trae mezcla de culturas y regiones de procedencia y disolución de estas, por ello la cultura y lengua gallegas están tan bien conservadas, porque el modo de vida tradicional se ha preservado muy bien hasta hoy en día. Así que si me dan a elegir entre economía rural modesta y economía industrial potente para preservar mi identidad y mi tierra me quedo con la rural, vamos, de lejos.

Tu primer comentario no detecto si es sarcasmo o no, agradecería que me lo explicases.

Vale, tu dices que uno de los problemas por el cual la industria gallega no se desarrollo es por su posición geográfica, en esto te puedo dar la razón a medias, porque si a su vez es la zona geográficamente mas alejada de Europa, es la única región española con contacto directo con el atlántico, lo cual en principio debería fomentar un fuerte desarrollo marítimo que por alguna razón no se dio hasta el siglo XVIII(?). Seamos claros, durante la época moderna las regiones catalanas, del levante y de Andalucía fueron las que mejor desarrollaron un crecimiento burgués, y esto fue debido por multitud de factores, tanto por los materiales que usaban, como por la situación geográfica, como la política. Yo no puedo decir que el atraso de Galicia se diera solo porque había una instrumentalización sistémica que perjudicaba a Galicia, pero tampoco se puede decir que esto solo fuera porque "Ah es que Madrid y Barcelona lo hicieron mejor" al final estos temas se dan por situaciones económicas, políticas, geográficas y casuales.
Y por ultimo, no estoy seguro de haber entendido lo ultimo que has mencionado. Dices que la economía gallega actual se sustenta en la rural y agraria?

Iniciado por G. K. Poleston

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Es decir, y perdona que conteste con cuatro palabras a un texto tan extenso. La demanda sería más poder político en Madrid y más políticos ocupando poder político en Galicia, voy bien encaminado?

No, la demanda es, primero de todo, que se comprenda el proceso histórico por el cual Galicia fue ninguneada por el estado centralizado y porque debido a ese proceso es necesaria una protección de ciertos aspectos como por ejemplo los culturales o depender menos de la centralización del poder económico. En el caso de que eso no se pudiera realizar, por supuesto una de las respuestas seria solicitar el derecho a la autodeterminación.

Iniciado por G. K. Poleston

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Pero no te creas que con la secesión de Galicia te sería más fácil instaurar una dictadura del proletariado marxista y tal, de hecho la sociedad gallega es de las más conservadoras y de derechas de España. Y creo que esto esta más que demostrado y con lo que ambos coincidiremos.

Lo se perfectamente, por eso aquí el nacionalismo esta mucho mas muerto que el catalán o el vasco y por supuesto soy realista ante ello, simplemente es para mi lo que seria ideal en un determinado caso, como cualquiera que tiene su utopía personal

Iniciado por FAN del KAOS

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eso es lo que tu te crees,

nadie tiene ideas de politica en la cabeza todas son puestas por alguien

es una manera como otra de conseguir votos ya te daras cuenta, las luchas de clases en el siglo XXI ya no cuelan, ahora es el ser especial por algo tan simple como nacer en un sitio que uno no elige

No me has entendido, las ideologías surgen de procesos reflexivos sobre el posicionamiento en diferentes materias y temáticas, las ideas se comparten y de ahí surgen las ideologías colectivas, nadie dice que las ideas políticas surgen de la nada. Lo que yo digo, es que si unos movimientos ideológicos son creados con unos fines, que estos mismos sean usados por personas para otros, no cambia los fines originales de dicha ideología.
Por ejemplo, un movimiento ideológico promueve que divorcio sea legal y que ese proceso debe ser pacifico, si luego un grupo de gente encabezando esa misma ideología se pusiera a poner bombas en nombre de que el divorcio se hiciera legal, eso no hace que el ideario original que dictaba que el proceso debia ser pacifico haya cambiado

Iniciado por Usuariopromedio

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No es sarcasmo. También Andalucía tiene costa atlántica, con ciudades importantísimas como Sevilla con puertos a él. A parte no se de dónde sacas que la costa gallega no era próspera, en mi opinión bastante más que la de Asturias por ejemplo, si no hay más que ver la cantidad de buenas poblaciones que hay a lo largo de ella. Es divertido porque tienes un concepto muy negativo de tu tierra que no es la realidad, si solo tienes que comparar con tus vecinos como te he dicho. Obviamente si te comparad con los más ricos pues claro, pero esque el resto de España está igual o peor que galicia. Por lo demás de acuerdo contigo. Lo último digo que ten en cuenta que uno de los factores por los que la cultura y lengua gallega se han conservado tan bien es la baja industrialización de su territorio, que han permitido preservar el modo de vida tradicional, que es algo que le puedes ver de positivo en contraposición a Cataluña y Vascongadas, que han “sacrificado” su tradición por industria y calpital.

Te contesto mañana, que a las nueve tengo examen xd

Iniciado por FoxHound

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Bien, lo primero estoy agradecido de que mi punto se haya comprendido. Entonces, hemos establecido que Galicia como tal tiene unos orígenes que se han utilizado de cierta manera para excusar un punto de vista nacionalista en esa región (repito de nuevo que en lo referente a lo que estoy hablando va a ser única y exclusivamente de Galicia, ni de Cataluña ni de País Vasco ni nada)

Lo que yo he interpretado de vuestros mensajes, y a lo mejor me equivoco, es que la perspectiva que tenéis del nacionalismo gallego es de una basada en la creencia por parte de los nacionalistas de una superioridad y/o una gran diferenciación respecto al resto de españoles. Esto es un rasgo que han compartido un buen numero de nacionalistas gallegos, siendo el mas famoso pensador de esta corriente Vicente Risco. Yo, en lo personal, como nacionalista gallego, no comparto para nada este punto, no creo que como gallego yo sea mas o menos que cualquier otro español y no soy distinto a ellos por mi origen, por mi parte somos iguales.
Entonces, a lo mejor ahora os estáis preguntando, de donde surge este pensamiento nacionalista. Yo voy a intentar explicar mis puntos sobre ello, uno de los cuales es el mayor punto comun que comparten la mayoria de los nacionalistas gallegos de izquierdas, porque realmente el nacionalismo gallego de derechas es muy muy minoritario.

Todo empieza en "La guerra de sucesión castellana" donde se disputo el trono de la corona de Castilla entre Isabel de Castilla y Juana de Castilla, los nobles gallegos apoyaron a esta ultima, que fue la que sufrió la derrota. Cuando Isabel de Castilla subió al poder, todos los nobles gallegos (que obviamente eran de origen gallego) fueron sustituidos por nobles de origen castellano, por lo tanto el control de las tierras gallegas pertenecía a nobles castellanos. Este momento esta considerado como el inicio de los siglos oscuros de la región gallega, supuso un golpe tanto como para la cultura y el idioma como para la relevancia a nivel de España, que se centralizo en Castilla y Aragón. Por poner un ejemplo, cuando se instauraron las primeras cortes en España, Galicia tardo 200 años en tener representación propia en ellas pese a tener un 20% de la población española, durante aquellos años los representantes de toda Galicia eran de Castilla, entonces como podéis entender hubo un total abandono y ninguneo sistemático a la región gallega que duro siglos, concretamente hasta el XIX donde surgen los primeros movimientos nacionalistas, los cuales tienen algunos puntos que siguen siendo validos a día de hoy y otros que no, ya sea porque el contexto ha cambiado y no han envejecido bien o porque no casan con los valores nacionalistas gallegos actuales.

Ahora a lo mejor direis que aquello en el siglo XIX tenia sentido pero que ahora no, ahora no se ningunea a Galicia y esto la verdad daria para otro debate en si mismo donde creo que ambos puntos tienen sus argumentos. Pero con que quede claro que el argumento principal del nacionalismo gallego esta basado en una reivindicación para que Galicia dejase de ser un territorio machacado por los gobiernos centralistas, yo me quedo contento.
Y el segundo punto, que este mas personal y no puedo decir que lo compartan todos los nacionalistas gallegos de izquierdas, solo algunos, es el de que yo como marxista, a traves de estos cambios que se buscan mediante el nacionalismo gallego, entre los cuales podria estar la independencia del estado español si fuera necesario, se busque la creación de un estado comunista, por creencia propia de que esto seria lo mas beneficioso para mi tierra.
Espero que se hayan entendido mis argumentos, ante cualquier duda, decídmelo e intentare concretar y explicarme mejor.

Que los Nacionalismos buscan desunidad y desigualdad es un hecho.
Cincuenta atentados Nacionalistas Gallegos dan fe de ello, contando solo el XXI.

Cosa distinta es que un Gallego quiera ser conocedor de la historia de su tierra y se sienta parte de ella.
Eso siempre es admirable pero yo no lo llamaría Nacionalismo, dado que también es historia de España.

Dicho eso, yo no estoy de acuerdo con los hechos históricos que relatas:

Cierto es que en España hubo una Guerra Civil entre la nobleza partidaria de la Beltraneja y la de Isabel.
Cierto es que a la nobleza perdedora se la purgó, y que a Galicia le tocó en esa orilla.
Aunque no sola, Toledo sufrió la misma suerte.

Pero lamentar la sustitución de nobleza Gallega en ese capítulo histórico no deja de ser surrealista, cuando pocos años antes toda Galicia se había levantado contra esa misma nobleza en la sublevación Irmandiña.

Fue precisamente porque esa nobleza tenía orígenes y lazos Castellanos, y el apoyo de Castilla, que masacró a los Irmandiños. Recuerda que Galicia era Castilla desde el siglo XIII.

Es difícil imaginar que el mismo pueblo que cinco años antes se había rebelado (y perdido) contra la nobleza, llorase luego que esa misma nobleza fuera purgada por apoyar la sucesión perdedora en Castilla.

Como sostengo desde el principio, esa sensación de Galicia invadida y sometida, no viene de la época de los RRCC, es un hecho moderno de finales del XIX, como gran parte de los Nacionalismos Españoles. Construída, sí, en base a hechos históricos, pero muy seleccionados y descontextualizados. Selección diseñada para generar esa sensación de la Castilla opresora, y el antiespañolismo.

Iniciado por FoxHound

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Por ejemplo, un movimiento ideológico promueve que divorcio sea legal y que ese proceso debe ser pacifico, si luego un grupo de gente encabezando esa misma ideología se pusiera a poner bombas en nombre de que el divorcio se hiciera legal, eso no hace que el ideario original que dictaba que el proceso debia ser pacifico haya cambiado

Si te e entendido si
lo que veo que el que no me a entendido o no me e explicado bien, eres tu, las ideas son inducidas todas y estas mas, tu estas muy inducido peor para ti esto te llevara a la frustacion lo se bien, no intento convencerte a mi me es indiferente tus ideas mientras esten dentro de la ley
mira estas cosas las se bien las e vivido en mis carnes, te deseo suerte te va a ahacer falta

Iniciado por Djtheo

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Pide perdón por el @Eneko @Patxi Andión @Gervasio92 que son el mismo

Yo no soy vasco.

Iniciado por Patxi Andión

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Pues pide perdón por el subnormal de @Käiser

Iniciado por Djtheo

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Quién es ese jambo loco.

Iniciado por Patxi Andión

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Un llorón de Asturias que no lo conocen ni en su casa

Iniciado por Djtheo

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Oye mierdecilla

que me olvides


que llorón ni que la puta de tú madre
si no haces otra cosa que citarme y decir que yo te persigo

Siendo la última mona del foro y , por definición , más tonto que el Edu .

vete a MODERAR el +18 y olvídate de que existo

aborto de mona

Iniciado por Käiser

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Mira @AESTHETIC ya viene a por su dosis de humillacion diaria, forofracasados no defrauda, ahora estara asi dos horas

Iniciado por Djtheo

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Mira @AESTHETIC ya viene a por su dosis de humillacion diaria, forofracasados no defrauda, ahora estara asi dos horas

Iniciado por Käiser

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Sigueme autista sigueme, sales de tu foro que sois 6 para venir a llorarme
Sigue llorando a la leyenda jaja,solo vales para eso jajaa

Iniciado por Djtheo

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joer la que le cayó al foro contigo chaval



no te das cuentas que con estas gilipolleces de conducta de tonto de baba , jodes al resto de usuarios ? de que desvirtuas los hilos ??

Normal que te odie 3/4 partes del foro

Olvídame y no vuelvas a citarme

Iniciado por Käiser

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no te das cuentas que con estas gilipolleces de conducta de tonto de baba , jodes al resto de usuarios ? de que desvirtuas los hilos ??

Normal que te odie 3/4 partes del foro

Olvídame y no vuelvas a citarme

Humillado y vapuleado por la leyenda y el sigue contandome su vida como si me importase
@AESTHETIC pero que clase de desgraciados son estos tio? no tienen dignidad