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Si soy bilduetarra como lo has sabido?
El problema de los Nacionalismos Separatistas no es que defiendan su identidad o su lengua.Iniciado por Usuariopromedio
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Todas las identidades y todas las lenguas son respetables independientemente de la Administración política bajo la que caigan.
El problema es que borran la verdadera identidad de sus gentes, la sustituyen por otra totalmente inventada, y mediante una constante y machacona manipulación hacen creer a esas mismas gentes que esa nueva identidad tiene milenios.
Los nombres de los pueblos Vascos, las fiestas que celebran, la lengua que hablan, no se parecen en nada a las de sus bisabuelos.
Es que se llega a borrar historia realmente centenaria para imponer una nueva y falsa. Borran de un plumazo toponimia como Salinas de Añana o San Román de Millán (que están ahí desde el medievo o desde los Romanos, según el caso), negándole a sus gentes su verdadera historia de siglos, para sustituirlos por algo que simplemente suene más Sabiniano.
Y luego mandan a sus @Enekos y a sus @Gervasio92s, a defender ciegamente una identidad que no saben (y aunque lo supieran a estas alturas les da igual, son como niños soldado) que es inventada.
Y en Cataluña, Galicia, y otros, tres cuartos de lo mismo.
completamente de acuerdo con que los nacionalismos son una paletada enorme. pero no añadiría el adjetivo "separatista", yo se lo aplico a TODOS los nacionalismosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lo mismo, pongas lo que pongas el NAZIonalismo vasco está fundamentado en su mayor medida en la superioridad racial-económica (características de los vascos) y el victimismo (estado opresor español), ni aunque viniese el mismo Diego López de Haro en persona a contarle lo que no quiere oír le haría caso.
Hostia entonces me estas contando que todos lo referente a la cultura castrexa que se haya en el norte de Portugal, Galicia y parte de Asturias y la posterior denominacion de Gallaecia aplicada por los romanos ha sido inventado en los ultimos 40 años?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@dpv
No entiendo qué tiene que ver tu pregunta con lo que yo he dicho. ¿Acaso tu cultura es vivir en castros?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De niño mi cultura era más Xabarín Club, que las ruinas del monte do Facho.
Pero sí, ya que lo nombras, la nacionalidad Gallega se ha intentado construir sobre el Celtismo de esa "cultura castrexa". Que hoy en día es bastante cuestionable históricamente que fuera exclusiva Celta.
Cuando yo era chaval, se nos explicaba que la lengua Gallega en el 1800 estaba en el guano. Que durante siglos había quedado relegada a lo oral, y que no existiendo grámaticas se había fragmentado y que había tantas formas de Gallego como pueblo.
Y que es a partir de ese siglo cuando se intenta reconstruir y formalizar un Gallego (rellenando aquí e inventando allá). Y que esta reconstrucción vino de mano de un movimiento político (no científico, no literario, sino político), que además tuvo bastante mala suerte porque eran golpistas de un levantamiento fracasado.
Hoy en día de informaciones como esta no verás nada. Y cuántaselas a un Gallego jóven verás qué cara pone. Eso es porque antes no estábamos acomplejados y la historia se contaba como es y se aceptaba como es. Porque la historia no era para ser más diferente que el vecino.
Que el nacionalismo identitario Gallego venga de principios del 1900 (o unos veinte años antes), en vez de ser invento del R78, no cambia mucho la película.
Última edición por Dark Gandalf; 18/01/2021 a las 07:46
No has entendido el punto y te dejas varios conceptos historicos y politicos para hablar del nacionalismo gallegoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Muy bien, y que
Qué es cultura castrexaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.será cultura castreña
Y qué de que.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Confundes Gallaecia con pueblos Galaicos y seguramente también con el reino Suevo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
POR MUCHOS NACIONALISMOS QUE HAYA ...EL FUTURO ES NEGRO POR QUE SON LOS UNICOS QUE LA METEN Y TIENEN HIJOS ,LOS DEMAS SON UNOS COBARDES
Ya veremos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.POR MUCHOS NACIONALISMOS QUE HAYA ...EL FUTURO ES NEGRO POR QUE SON LOS UNICOS QUE LA METEN Y TIENEN HIJOS ,LOS DEMAS SON UNOS COBARDES
Pide perdón por el @Eneko @Patxi Andión @Gervasio92 que son el mismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Video mu interesante, sin complejos. No hay más que ver a los batasunos rabiando en la sección de comentarios
No, con Gallaecia me refiero a la denominacion romana que dieron al conjunto geografico que comprende la actual Galicia, norte de Portugal, Asturias y parte de Castilla y Leon. De esa época y posterior hay elementos que comparten una cultura comun en esas zonas geograficas concretas. No se puede negar que el nacionalismo gallego surgido en el siglo XIX hizo la lectura que mas le convenia de esto y la usaron para sus fines, pero tampoco se puede negar que hay unas bases historicas y culturales que dan pie a este movimiento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En si en cataluña y pais vasco hay de esto no me meto, porque no he estudiado ese tema en profundidad
Es que no es mi intención resumir la historia de un pueblo en cuatro líneas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero sí recordar que aquí todos la tenemos igual de larga, la historia. Así que en eso nadie es mejor que nadie. Si tú tienes un antepasado coetáneo con los Romanos, te aseguro que yo tengo otro, no surgí de esporas siglos después.
De boquilla se vende que España sea un Estado pluricultural. Pero es mentira, lo que se pretende es que España se fragmente en culturas excluyentes, donde hay que elegir un bando y no se tolera a los del otro. De forma que en Galicia solo se pueda ser Gallego y se persiga y reprima todo lo demás. Y para eso hace falta exacerbar una cultura propia aunque la tengas que novelar. Y si hay que hacer ruido ya saldrá alguna Resistencia Galega a armarlo.
Si quieres que España sea pluricultural, id aceptando que Galicia, Cataluña, Navarra, o País Vasco, sean pluriculturales. Como por cierto lo han sido siempre, y por ello la Historia de España está plagada de apellidos Gallegos, Vascos, etc.
La historia y la identidad solo se utilizan aquí como excusas. El verdadero trasfondo de todo esto es poder crear dieciocho reinos con dieciocho reyes, dieciocho cortes, dieciocho noblezas, y dieciocho legislaciones expropiadoras para mantener a dieciocho castas.
vascongadas.
Pero no se a qué quieres llegar. Nadie dice que Galicia no tenga características particulares.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Aquí esta el tema. Es tan diferente Galicia como para formar una entidad política separada cuando siempre ha sido hispánica? De hecho no hay nada más español que ser gallego, tanto en la lengua (gallego, portugués, castellano, bable, valenciano, aragonés... excepto el vascuence todo es prácticamente lo mismo) como en la historia (Galicia romana =Hispania, Galicia como reino leonés, Galicia como reino castellano, Galicia como parte del Estado moderno actual) como en hechos, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Galicia tiene personalidad propia, por supuesto, nadie con dos dedos de frente lo niega. Pero un nacionalismo moderno al estilo Sinn Féin que reivindique un supuesto estado gallego? No sé, Ricardo, no tiene sentido, verdad?
De hecho Portugal tendría que formar parte del Estado Español moderno.
Saludos galleguistas, es decir, muy españoles y mucho españoles.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Bien, lo primero estoy agradecido de que mi punto se haya comprendido. Entonces, hemos establecido que Galicia como tal tiene unos orígenes que se han utilizado de cierta manera para excusar un punto de vista nacionalista en esa región (repito de nuevo que en lo referente a lo que estoy hablando va a ser única y exclusivamente de Galicia, ni de Cataluña ni de País Vasco ni nada)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que yo he interpretado de vuestros mensajes, y a lo mejor me equivoco, es que la perspectiva que tenéis del nacionalismo gallego es de una basada en la creencia por parte de los nacionalistas de una superioridad y/o una gran diferenciación respecto al resto de españoles. Esto es un rasgo que han compartido un buen numero de nacionalistas gallegos, siendo el mas famoso pensador de esta corriente Vicente Risco. Yo, en lo personal, como nacionalista gallego, no comparto para nada este punto, no creo que como gallego yo sea mas o menos que cualquier otro español y no soy distinto a ellos por mi origen, por mi parte somos iguales.
Entonces, a lo mejor ahora os estáis preguntando, de donde surge este pensamiento nacionalista. Yo voy a intentar explicar mis puntos sobre ello, uno de los cuales es el mayor punto comun que comparten la mayoria de los nacionalistas gallegos de izquierdas, porque realmente el nacionalismo gallego de derechas es muy muy minoritario.
Todo empieza en "La guerra de sucesión castellana" donde se disputo el trono de la corona de Castilla entre Isabel de Castilla y Juana de Castilla, los nobles gallegos apoyaron a esta ultima, que fue la que sufrió la derrota. Cuando Isabel de Castilla subió al poder, todos los nobles gallegos (que obviamente eran de origen gallego) fueron sustituidos por nobles de origen castellano, por lo tanto el control de las tierras gallegas pertenecía a nobles castellanos. Este momento esta considerado como el inicio de los siglos oscuros de la región gallega, supuso un golpe tanto como para la cultura y el idioma como para la relevancia a nivel de España, que se centralizo en Castilla y Aragón. Por poner un ejemplo, cuando se instauraron las primeras cortes en España, Galicia tardo 200 años en tener representación propia en ellas pese a tener un 20% de la población española, durante aquellos años los representantes de toda Galicia eran de Castilla, entonces como podéis entender hubo un total abandono y ninguneo sistemático a la región gallega que duro siglos, concretamente hasta el XIX donde surgen los primeros movimientos nacionalistas, los cuales tienen algunos puntos que siguen siendo validos a día de hoy y otros que no, ya sea porque el contexto ha cambiado y no han envejecido bien o porque no casan con los valores nacionalistas gallegos actuales.
Ahora a lo mejor direis que aquello en el siglo XIX tenia sentido pero que ahora no, ahora no se ningunea a Galicia y esto la verdad daria para otro debate en si mismo donde creo que ambos puntos tienen sus argumentos. Pero con que quede claro que el argumento principal del nacionalismo gallego esta basado en una reivindicación para que Galicia dejase de ser un territorio machacado por los gobiernos centralistas, yo me quedo contento.
Y el segundo punto, que este mas personal y no puedo decir que lo compartan todos los nacionalistas gallegos de izquierdas, solo algunos, es el de que yo como marxista, a traves de estos cambios que se buscan mediante el nacionalismo gallego, entre los cuales podria estar la independencia del estado español si fuera necesario, se busque la creación de un estado comunista, por creencia propia de que esto seria lo mas beneficioso para mi tierra.
Espero que se hayan entendido mis argumentos, ante cualquier duda, decídmelo e intentare concretar y explicarme mejor.
Última edición por FoxHound; 18/01/2021 a las 22:45
Entonces el nacionalismo de gallego consiste en devolver su tierra a los nobles gallegos expropiados y volver a tener un rey gallego??El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Podrías haber empezado por ahí para que te dejará de leer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya ves los puntos positivos de ser gallego: poder emigrar a cualquier otra parte de España.
4 ciudades feas y puebluchos perdíos, y algunos se piensan que eso ya da para cultura propia...
Buff cuántas letrasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Usuariopromedio; 18/01/2021 a las 23:11
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.ThisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Subnormal no me vuelvas a citarEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A veces pienso que los nacionalismos son un síntoma del bienestar, de la clásica costumbre española de quejarse de vicio cuando no hay cosas más graves de las que preocuparse.
Vamos a ver, para empezar mi ideología no entra a discusión de que posicionamiento tendría en un conflicto de hace siglos, yo comento dicho conflicto porque es del de donde surgen los eventos que marcaran dicha ideología. Lo siguiente, tu lo has dicho, los nobles gallegos que apoyaron a Juana fueron expulsados, casualmente eso supuso la mayoría de los nobles gallegos. Y ahora, tu me dices que eso no afecta a que se dejara de hablar gallego, entiendo que eso es porque tu crees que el hecho de que el dueño de las tierras gallegas no fueran galegofalantes no afecta al resto de la población, no te voy a intentar convencer de lo contrario porque al final eso es tu punto de vista, y el mío es claro, si afecta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Buff cuántas letras
Otro punto, mencionas que Galicia no fue una región olvidada por:
1-Las obras arquitectónicas de la edad media (lo cual no difiere de lo que yo digo, porque la guerra de sucesión castellana se produjo en 1475, exactamente a finales de la edad media, las obras arquitectónicas realizadas previamente a esto no sirven para atestiguar que fue una región olvidada respecto a un hecho posterior)
2-El desarrollo industrial en ciertas zonas gallegas (el cual, aunque no fue ni el menor que hubo en España, hola Extremadura, si fue de los mas atrasados a nivel español. Porque para empezar este desarrollo industrial comenzó en la segunda mitad del siglo XIX cuando ya había movimientos industriales en mucho mas avanzados desde principios de siglo en otras regiones. Además que ese desarrollo industrial no hace menos cierto el abandono sistemático que sufrió Galicia en los siglos XVI XVII y XVIII, ya te lo he mencionado, representación que dependía de los nobles castellanos durante 200 años)
Y lo de la opresión, a ver, el idioma gallego nunca ha sido prohibido ni perseguido, que yo sepa, pero hace menos de 100 años aun había este tipo de cosas
Y lideres nacionalistas gallegos se veían forzados al exilio por sus ideologías, eso si, los de izquierdas solo, que Otero Pedrayo y Risco no se tuvieron que pirar, si eso no te parece represión pues no se.
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