Tema serio El buddhismo es un EXISTENCIALISMO

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  1. #1
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    El buddhismo es un EXISTENCIALISMO

    Se podría hablar del hombre "trágico" del buddhismo. Esta tragedia brota de su soledad ante el mundo de dolor al que es arrojado desde su nacimiento. No existe un ser supremo que se preocupe por él y al cual él pueda dirigir sus ruegos. Los dioses, cuya existencia acepta el buddhismo, son incapaces de hacer algo efectivo por él. Ni siquiera le queda al hombre el consuelo de que con el fin de su existencia concluya su tragedia, la que se repite en los infinitos actos de las reencarnaciones. El destino de dolor no le viene al hombre ni de un pecado original, ni de la malevolencia de los dioses, ni de las faltas y crímenes de sus antepasados; le viene de él mismo, de sus propias acciones en vidas anteriores.

    (...)

    Si está solo frente al dolor, también está solo frente a su propia salvación. Y este camino es duro, difícil de recorrer, arduo; supone que el hombre debe vencer sus impulsos instintivos, ir en contra de las tendencias de la vida; eliminar de sí todo afecto, todo cariño, todo amor; renunciar a las alegrías derivadas de las debilidades humanas. Para superar el dolor a que está sometido, sólo le queda al hombre la solución dolorosa de forzar su naturaleza, y debe acentuar su soledad congénita en un aislamiento hecho de desapego y de renunciamiento, poniendo distancia entre él y los demás seres. Es, pues, un remedio heroico.


    Encontré este texto en una explicación de una de las adaptaciones del Dhammapada, no recuerdo exactamente cual. ¿No os parece tremendamente acertado?

    Invoco a @netzalus @cypo @Diggernick
    Última edición por dinpolero; 22/10/2019 a las 18:59

  2. #2
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?

    Otra cosa que me resulta curiosa y paradójica, no sólo para los budistas, es el hecho de tener que alejarse de la sociedad y de las pasiones del hombre, renunciar a las alegrías como dice el texto para salvarse.

    ¿Dónde aparece el primer asceta de la historia?
    Última edición por Diggernick; 22/10/2019 a las 19:01

  3. #3
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?
    Lo toman como dogma, sin más. Al menos eso es lo que se da a entender en el Dhammapada.

  4. #4
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?

    Otra cosa que me resulta curiosa y paradójica, no sólo para los budistas, es el hecho de tener que alejarse de la sociedad y de las pasiones del hombre, renunciar a las alegrías como dice el texto para salvarse.

    ¿Dónde aparece el primer asceta de la historia?
    Buena pregunta cabrón. Si te interesa el tema te recomiendo El útlimo apartado de La genealogía de la moral, de Nietzsche. El ascetismo surge en base al desprecio de lo terrenal, quizás con Zoroastro.

  5. #5
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    Buena pregunta cabrón. Si te interesa el tema te recomiendo El útlimo apartado de La genealogía de la moral, de Nietzsche. El ascetismo surge en base al desprecio de lo terrenal, quizás con Zoroastro.
    ¿Por qué ese desprecio?

  6. #6
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    Buena pregunta cabrón. Si te interesa el tema te recomiendo El útlimo apartado de La genealogía de la moral, de Nietzsche. El ascetismo surge en base al desprecio de lo terrenal, quizás con Zoroastro.
    Pues lo tenía pendiente así que empezaré por ahí.

  7. #7
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    El buddhismo es un EXISTENCIALISMO

  8. #8
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    ¿Por qué ese desprecio?
    Por la expulsión del bien de lo terrenal, el mundo de las ideas platónico, que muchas religiones adoptarán. También por la caída constante que resultan los idealismos: frente a lo divino el hombre y todo lo que le rodea resulta insignificante.

  9. #9
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    Eso está lleno de catetos tío

  10. #10
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    como aburre el hijo la gran puta tio @Cofete

  11. #11
    el texto que citas esta basado en algun tipo de evidencia o es como cuando se habla del dios spaguetti ese? al final yo lo que veo es que te estan metiendo ideas tristes y que te incitan a la inacción y la desesperanza. luego cada uno que haga lo que quiera

    estoy bastante harto de los juegos de lenguaje

  12. #12
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    el texto que citas esta basado en algun tipo de evidencia o es como cuando se habla del dios spaguetti ese? al final yo lo que veo es que te estan metiendo ideas tristes y que te incitan a la inacción y la desesperanza. luego cada uno que haga lo que quiera

    estoy bastante harto de los juegos de lenguaje
    Toma como base el Dhammapada, que en la tradición budista se considera como la "palabra de buda" más o menos. Es una interpretación bastante fiel al libro, en lo que respecta a la condición humana.

    No soy seguidor de estas ideas, simplemente me parece que revelan la auténtica esencia pesimista y desesperada del budismo.

  13. #13
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    El budismo es al hinduismo lo que el cristianismo al judaísmo.

  14. #14
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    No soy seguidor de estas ideas, simplemente me parece que revelan la auténtica esencia pesimista y desesperada del budismo.
    estamos de acuerdo, simplemente creí que el "tremedamente acertado" era tu opinión sobre la realidad que describe

    si me permites el atrevimiento y desde la distancia y la ignorancia no te dejes engatusar por los que creen que hablando sobre la fisica y la metafisica se puede resolver algo. como juego y ejercicio intelectual puede ser divertido pero poco mas

    "no hay peor forma de malgastar la vida que deteniendose a escribirla". mas o menos eso

  15. #15
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    estamos de acuerdo, simplemente creí que el "tremedamente acertado" era tu opinión sobre la realidad que describe

    si me permites el atrevimiento y desde la distancia y la ignorancia no te dejes engatusar por los que creen que hablando sobre la fisica y la metafisica se puede resolver algo. como juego y ejercicio intelectual puede ser divertido pero poco mas

    "no hay peor forma de malgastar la vida que deteniendose a escribirla". mas o menos eso
    En cuanto a metafísica estamos de acuerdo, yo creo que nada se puede saber con seguridad más allá de los sentidos.

    Pero la física aporta constantemente pruebas de su validez y utilidad material: aviones, móviles y todo tipo de aparatos.

  16. #16
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    En cuanto a metafísica estamos de acuerdo, yo creo que nada se puede saber con seguridad más allá de los sentidos.

    Pero la física aporta constantemente pruebas de su validez y utilidad material.
    te has dejado la parte importante, que es el "hablando sobre", quiza me exprese mal

    la fisica se valida con el experimento, que obliga a salir de la burbuja

  17. #17
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    te has dejado la parte importante, que es el "hablando sobre", quiza me exprese mal

    la fisica se valida con el experimento, que obliga a salir de la burbuja
    No leí bien lo que pusiste, mea culpa. Siempre es preferible la constatación, pero hay temas en los que resulta imposible. En el texto se analizan las bases del budismo desde una perspectiva que considero más realista (puede que pesimista). Pero no deja de ser eso, una perspectiva. Todo lo que no sea constatable lo es en cierto modo.

  18. #18
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    No leí bien lo que pusiste, mea culpa. Siempre es preferible la constatación, pero hay temas en los que resulta imposible. En el texto se analizan las bases del budismo desde una perspectiva que considero más realista (puede que pesimista). Pero no deja de ser eso, una perspectiva. Todo lo que no sea constatable lo es en cierto modo.
    a mi me toca los cojones cuando se intenta revestir de conocimiento un simple juego de palabras

    de verdad que me enfada

  19. #19
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    a mi me toca los cojones cuando se intenta revestir de conocimiento un simple juego de palabras

    de verdad que me enfada
    El hecho de afirmar que las indagaciones filosóficas son un juego de palabras no deja de ser una perspectiva más. De forma simple estás diciendo lo que decía Wittgenstein, pero el tío este es complicado de cojones de entender.

  20. #20
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    El hecho de afirmar que las indagaciones filosóficas son un juego de palabras no deja de ser una perspectiva más. De forma simple estás diciendo lo que decía Wittgenstein, pero el tío este es complicado de cojones de entender.
    desde mi punto de vista para conocer la realidad no hay necesidad alguna de entender los juegos de palabras de quien sea. pueden estar bien para pasar un rato pero no pasa de eso

  21. #21
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    Buen hilo

  22. #22
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    desde mi punto de vista para conocer la realidad no hay necesidad alguna de entender los juegos de palabras de quien sea. pueden estar bien para pasar un rato pero no pasa de eso
    Bueno, quizás para contemplarla no pero entenderla es otro nivel, se requiere estudio.

  23. #23
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    Bueno, quizás para contemplarla no pero entenderla es otro nivel, se requiere estudio.
    estudiar la realidad no es jugar con las palabras

  24. #24
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    Se podría hablar del hombre "trágico" del buddhismo. Esta tragedia brota de su soledad ante el mundo de dolor al que es arrojado desde su nacimiento. No existe un ser supremo que se preocupe por él y al cual él pueda dirigir sus ruegos. Los dioses, cuya existencia acepta el buddhismo, son incapaces de hacer algo efectivo por él. Ni siquiera le queda al hombre el consuelo de que con el fin de su existencia concluya su tragedia, la que se repite en los infinitos actos de las reencarnaciones. El destino de dolor no le viene al hombre ni de un pecado original, ni de la malevolencia de los dioses, ni de las faltas y crímenes de sus antepasados; le viene de él mismo, de sus propias acciones en vidas anteriores.

    (...)

    Si está solo frente al dolor, también está solo frente a su propia salvación. Y este camino es duro, difícil de recorrer, arduo; supone que el hombre debe vencer sus impulsos instintivos, ir en contra de las tendencias de la vida; eliminar de sí todo afecto, todo cariño, todo amor; renunciar a las alegrías derivadas de las debilidades humanas. Para superar el dolor a que está sometido, sólo le queda al hombre la solución dolorosa de forzar su naturaleza, y debe acentuar su soledad congénita en un aislamiento hecho de desapego y de renunciamiento, poniendo distancia entre él y los demás seres. Es, pues, un remedio heroico.


    Encontré este texto en una explicación de una de las adaptaciones del Dhammapada, no recuerdo exactamente cual. ¿No os parece tremendamente acertado?

    Invoco a @netzalus @cypo @Diggernick
    Eso es de una introducción al Dhammapada? De qué año es dicha introducción?
    Primero, no es lo mismo el Hinayana que el Mahayana. Yo de hinayana no entiendo pero de mahayana he leído bastante y me parece que una concepción pesimista del mismo es falsa y es deudora de la recepción decimonónica del budismo, que se aprecia en Schopenhauer o Nietzsche. El budismo mahayana bien entendido es un canto optimista a la vida, y considera al sufrimiento una ilusión.
    Sobre la relación con el existencialismo existe la obra de Nishitani Keiji, una especie de budismo madhyamika existencialista. Pero en última instancia la nada del existencialismo sigue siendo una oposición al ser, mientras que la nada del budismo es el propio ser entendido como la relación de todo con todo (la pratityasamutpada), disolviéndose así el aislamiento existencialista del sujeto.

  25. #25
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    El otro dia un shurmano puso una frase muy acertada respecto al tema. Todo lo que necesitas te domina. El camino del budista (o del asceta, que se da en tantas religiones y filosofias) consiste en oponerse frontalmente a esa necesidad de felicidad, de estabilidad social, del formar parte de un plan mayor en el que eres un eslabon y convertirse uno mismo en ese plan mayor para no depender de lo demas, sino ser autosuficiente (espiritual y psicologicamente) y poder crear una sociedad mejorada, donde nadie necesite nada del otro, y solo quede aportar y aportar desde una posicion de satistaccion absoluta pase lo que pase. Al final no es tanto el querer ser superior a las circunstancias, sino a la propia especie de la que eres y evolucionarla (lease aqui el superhombre de nietzsche en asi hablo zaratustra)

  26. #26
    Cita Iniciado por Esbubobich Ver mensaje
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    Eso es de una introducción al Dhammapada? De qué año es dicha introducción?
    Primero, no es lo mismo el Hinayana que el Mahayana. Yo de hinayana no entiendo pero de mahayana he leído bastante y me parece que una concepción pesimista del mismo es falsa y es deudora de la recepción decimonónica del budismo, que se aprecia en Schopenhauer o Nietzsche. El budismo mahayana bien entendido es un canto optimista a la vida, y considera al sufrimiento una ilusión.
    Sobre la relación con el existencialismo existe la obra de Nishitani Keiji, una especie de budismo madhyamika existencialista. Pero en última instancia la nada del existencialismo sigue siendo una oposición al ser, mientras que la nada del budismo es el propio ser entendido como la relación de todo con todo (la pratityasamutpada), disolviéndose así el aislamiento existencialista del sujeto.
    y todo esto sin salir de casa ni levantarse del sofa

    es por las risas, sin acritud

  27. #27
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?

    Otra cosa que me resulta curiosa y paradójica, no sólo para los budistas, es el hecho de tener que alejarse de la sociedad y de las pasiones del hombre, renunciar a las alegrías como dice el texto para salvarse.

    ¿Dónde aparece el primer asceta de la historia?
    Tradicionalmente el renacimiento se ha tomado literalmente pero hay teólogos modernos (Raimon Panikkar), que toman la reencarnación o el karman como una expresión metafórica de todo con todo, en términos budistas la cooriginación dependiente o pratityasamutpada. O sea, que básicamente la reencarnación indica que tu yo más íntimo está conectado con todos los seres, porque todos formamos parte de la misma red panpsíquica, y esa parte no muere con la muerte biológica. Como dice Panikkar, desaparece el bios pero no el zoos.

    Sobre el ascetismo, hay monjes budistas que ríen y disfrutan de la vida como el que más, solo que con mesura. El budismo no propone un ascetismo radical sino una via media entre el placer y el ascetismo. Es una de las innovaciones del buda respecto al hinduísmo. Ahora, hay diferentes grados según el tipo de budismo.
    Última edición por Esbubobich; 22/10/2019 a las 21:29

  28. #28
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y todo esto sin salir de casa ni levantarse del sofa

    es por las risas, sin acritud
    Hombre, soy especialista en el tema, si de algo sé es de estos temas porque es lo que he estudiado durante años por mi cuenta y en la universidad. No solo aprendo japonés por las waifus

  29. #29
    Cita Iniciado por Esbubobich Ver mensaje
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    Hombre, soy especialista en el tema, si de algo sé es de estos temas porque es lo que he estudiado durante años por mi cuenta y en la universidad. No solo aprendo japonés por las waifus
    no me refería a tu conocimiento concreto sobre el tema, que admiro honestamente, sino a que para llegar a esas conclusiones no hace falta ni salir de casa ni levantarse del sofa. me sorprende que se pretenda acceder a un conocimiento minimo de la realidad desde una burbuja, y ya cuando se pretende sentar cátedra sobre conceptos tan ambiguos y obtusos como el todo o la nada y pretender que nuestra experiencia cotidiana se relaciona de alguna manera con todo ello de verdad que me enfado

  30. #30
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    estudiar la realidad no es jugar con las palabras
    Jugar con palabras, con ideas... Las matemáticas hacen eso, establecen relaciones entre conceptos.

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