Tema serio El buddhismo es un EXISTENCIALISMO

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  1. #31
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    El buddhismo es un EXISTENCIALISMO
    Muy fino ahí.

  2. #32
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    Jugar con palabras, con ideas... Las matemáticas hacen eso, establecen relaciones entre conceptos.
    estoy de acuerdo en que las matematicas sin aplicaciones fisicas tambien son un juego, que eso no quiere decir que no sea interesante o divertido

  3. #33
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    Se podría hablar del hombre "trágico" del buddhismo. Esta tragedia brota de su soledad ante el mundo de dolor al que es arrojado desde su nacimiento. No existe un ser supremo que se preocupe por él y al cual él pueda dirigir sus ruegos. Los dioses, cuya existencia acepta el buddhismo, son incapaces de hacer algo efectivo por él. Ni siquiera le queda al hombre el consuelo de que con el fin de su existencia concluya su tragedia, la que se repite en los infinitos actos de las reencarnaciones. El destino de dolor no le viene al hombre ni de un pecado original, ni de la malevolencia de los dioses, ni de las faltas y crímenes de sus antepasados; le viene de él mismo, de sus propias acciones en vidas anteriores.

    (...)

    Si está solo frente al dolor, también está solo frente a su propia salvación. Y este camino es duro, difícil de recorrer, arduo; supone que el hombre debe vencer sus impulsos instintivos, ir en contra de las tendencias de la vida; eliminar de sí todo afecto, todo cariño, todo amor; renunciar a las alegrías derivadas de las debilidades humanas. Para superar el dolor a que está sometido, sólo le queda al hombre la solución dolorosa de forzar su naturaleza, y debe acentuar su soledad congénita en un aislamiento hecho de desapego y de renunciamiento, poniendo distancia entre él y los demás seres. Es, pues, un remedio heroico.


    Encontré este texto en una explicación de una de las adaptaciones del Dhammapada, no recuerdo exactamente cual. ¿No os parece tremendamente acertado?

    Invoco a @netzalus @cypo @Diggernick
    Prefiero la vía heroica del héroe clásico.

  4. #34
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    Eso es de una introducción al Dhammapada? De qué año es dicha introducción?
    Primero, no es lo mismo el Hinayana que el Mahayana. Yo de hinayana no entiendo pero de mahayana he leído bastante y me parece que una concepción pesimista del mismo es falsa y es deudora de la recepción decimonónica del budismo, que se aprecia en Schopenhauer o Nietzsche. El budismo mahayana bien entendido es un canto optimista a la vida, y considera al sufrimiento una ilusión.
    Sobre la relación con el existencialismo existe la obra de Nishitani Keiji, una especie de budismo madhyamika existencialista. Pero en última instancia la nada del existencialismo sigue siendo una oposición al ser, mientras que la nada del budismo es el propio ser entendido como la relación de todo con todo (la pratityasamutpada), disolviéndose así el aislamiento existencialista del sujeto.
    Realmente era el dhammapada propiamente dicho con explicaciones varias. Se explicaba también la evolución de las diversas sectas y la concepción de cada una, tengo que confesar que esa parte me la salté. El año rondaría el 2004, era una tesis doctoral hecha libro de una chica sudamericana. Recuerdo que tenía una introducción de Panikkar.

  5. #35
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    no me refería a tu conocimiento concreto sobre el tema, que admiro honestamente, sino a que para llegar a esas conclusiones no hace falta ni salir de casa ni levantarse del sofa. me sorprende que se pretenda acceder a un conocimiento minimo de la realidad desde una burbuja, y ya cuando se pretende sentar cátedra sobre conceptos tan ambiguos y obtusos como el todo o la nada y pretender que nuestra experiencia cotidiana se relaciona de alguna manera con todo ello de verdad que me enfado
    El todo y la nada no son conceptos tan complicados. Un análisis hermenéutico y fenomenológico arroja mucha luz sobre ese tipo de conceptos. Martin Heidegger o Sartre en la época contemporánea, o místicos como Meister Eckhart en la Edad Media delimitan bastante bien el concepto de la nada. Son conceptos perfectamente estudiables racionalmente. Para algo algunos estudiamos 4 años algo llamado filosofía.
    Que te parezcan términos obtusos que no están relacionados con la vida cotidiana es porque vivimos en una sociedad que se ha desvinculado de la metafísica. Eso no sucedía por ejemplo en la Edad Media donde en el mercado y en la calle se hablaba se temas teológicos de forma cotidiana.

  6. #36
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    Cita Iniciado por TheCarpenter Ver mensaje
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    El otro dia un shurmano puso una frase muy acertada respecto al tema. Todo lo que necesitas te domina. El camino del budista (o del asceta, que se da en tantas religiones y filosofias) consiste en oponerse frontalmente a esa necesidad de felicidad, de estabilidad social, del formar parte de un plan mayor en el que eres un eslabon y convertirse uno mismo en ese plan mayor para no depender de lo demas, sino ser autosuficiente (espiritual y psicologicamente) y poder crear una sociedad mejorada, donde nadie necesite nada del otro, y solo quede aportar y aportar desde una posicion de satistaccion absoluta pase lo que pase. Al final no es tanto el querer ser superior a las circunstancias, sino a la propia especie de la que eres y evolucionarla (lease aqui el superhombre de nietzsche en asi hablo zaratustra)
    Buf, mezclar Nietzsche y ascetismo no es muy buena idea, le daba muy duro a esa idea. Yo creo que el ascetismo no es más que la voluntad de escapar de una tortura, de un sometimiento a lo material. Esa voluntad llevada al extremo, al rechazo de todo deseo, lleva a situaciones paradójicas: el deseo de escapar del dolor mediante la evasión del deseo representa la mayor contradicción del ascetismo. El ascetismo no es mera autosuficiencia, es desapego y rechazo completo a lo material.

  7. #37
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    El todo y la nada no son conceptos tan complicados. Un análisis hermenéutico y fenomenológico arroja mucha luz sobre ese tipo de conceptos. Martin Heidegger o Sartre en la época contemporánea, o místicos como Meister Eckhart en la Edad Media delimitan bastante bien el concepto de la nada. Son conceptos perfectamente estudiables racionalmente. Para algo algunos estudiamos 4 años algo llamado filosofía.
    Que te parezcan términos obtusos que no están relacionados con la vida cotidiana es porque vivimos en una sociedad que se ha desvinculado de la metafísica. Eso no sucedía por ejemplo en la Edad Media donde en el mercado y en la calle se hablaba se temas teológicos de forma cotidiana.
    precisamente lo que digo es que como juegos de palabras están muy bien, muy interesantes e incluso divertidos, hoy la gente prefiere ver la tv y esas cosas y seguramente sea una pena. en ambos casos la cosa no pasa de entretenimiento

  8. #38
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    estoy de acuerdo en que las matematicas sin aplicaciones fisicas tambien son un juego, que eso no quiere decir que no sea interesante o divertido
    Estamos de acuerdo entonces.

  9. #39
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    estoy de acuerdo en que las matematicas sin aplicaciones fisicas tambien son un juego, que eso no quiere decir que no sea interesante o divertido
    Estamos de acuerdo entonces.

  10. #40
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    Buf, mezclar Nietzsche y ascetismo no es muy buena idea, le daba muy duro a esa idea. Yo creo que el ascetismo no es más que la voluntad de escapar de una tortura, de un sometimiento a lo material. Esa voluntad llevada al extremo, al rechazo de todo deseo, lleva a situaciones paradójicas: el deseo de escapar del dolor mediante la evasión del deseo representa la mayor contradicción del ascetismo. El ascetismo no es mera autosuficiencia, es desapego y rechazo completo a lo material.
    has sido asceta? quiza asi sepas lo que es el ascetismo

  11. #41
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    Buf, mezclar Nietzsche y ascetismo no es muy buena idea, le daba muy duro a esa idea. Yo creo que el ascetismo no es más que la voluntad de escapar de una tortura, de un sometimiento a lo material. Esa voluntad llevada al extremo, al rechazo de todo deseo, lleva a situaciones paradójicas: el deseo de escapar del dolor mediante la evasión del deseo representa la mayor contradicción del ascetismo. El ascetismo no es mera autosuficiencia, es desapego y rechazo completo a lo material.
    Si fuese rechazo la teoria del Tao no tendria ningun sentido. Es rechazo a la necesidad de lo material, no a lo material en si.

  12. #42
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    Buf, mezclar Nietzsche y ascetismo no es muy buena idea, le daba muy duro a esa idea. Yo creo que el ascetismo no es más que la voluntad de escapar de una tortura, de un sometimiento a lo material. Esa voluntad llevada al extremo, al rechazo de todo deseo, lleva a situaciones paradójicas: el deseo de escapar del dolor mediante la evasión del deseo representa la mayor contradicción del ascetismo. El ascetismo no es mera autosuficiencia, es desapego y rechazo completo a lo material.
    Hay un libro de Nietzsche que te sorprendería. El anticristo. Yo ahora estoy con Schopenhauer y ando bastante estancada.



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  13. #43
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    El todo y la nada no son conceptos tan complicados. Un análisis hermenéutico y fenomenológico arroja mucha luz sobre ese tipo de conceptos. Martin Heidegger o Sartre en la época contemporánea, o místicos como Meister Eckhart en la Edad Media delimitan bastante bien el concepto de la nada. Son conceptos perfectamente estudiables racionalmente. Para algo algunos estudiamos 4 años algo llamado filosofía.
    Que te parezcan términos obtusos que no están relacionados con la vida cotidiana es porque vivimos en una sociedad que se ha desvinculado de la metafísica. Eso no sucedía por ejemplo en la Edad Media donde en el mercado y en la calle se hablaba se temas teológicos de forma cotidiana.
    ¿Qué te asegura la validez de razonamientos metafísicos?

  14. #44
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    ¿Qué te asegura la validez de razonamientos metafísicos?
    La física cuántica...

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  15. #45
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    has sido asceta? quiza asi sepas lo que es el ascetismo
    Todos lo hemos experimentado en mayor o menor medida

  16. #46
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    La física cuántica...

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    la cuantica solo es una forma de calcular, no hay una teoría cuántica de la realidad

  17. #47
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    Todos lo hemos experimentado en mayor o menor medida
    quizá tu has sido algo asceta en alguna parte de tu vida, no te lo niego

    cuantas nadas has visto?

  18. #48
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    la cuantica solo es una forma de calcular, no hay una teoría cuántica de la realidad
    Es que creo que la hay...estudia partículas subatómicas y sabemos que todo está hecho de átomos.

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  19. #49
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    Si fuese rechazo la teoria del Tao no tendria ningun sentido. Es rechazo a la necesidad de lo material, no a lo material en si.
    El taoísmo es distinto, los motivos de su ascetismo son diferentes. El taoísta no es asceta por considerar lo mundano como fuente de dolor y sufrimiento, lo es por considerar absurda y perjudicial la oposición al cambio, la esencia de lo natural.

  20. #50
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    Todos lo hemos experimentado en mayor o menor medida
    Sobre el ascetismo podéis leer en Padres del desierto.

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  21. #51
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    Es que creo que la hay...estudia partículas subatómicas y sabemos que todo está hecho de átomos.

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    estudia el comportamiento de las particulas subatomicas y se comprueba experimentalmente que las relaciones de la materia a esos niveles no son de causa y efecto, lo que atenta contra el sentido común y la experiencia cotidiana. poco mas en cuanto al conocimiento de la realidad se refiere

  22. #52
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    Hay un libro de Nietzsche que te sorprendería. El anticristo. Yo ahora estoy con Schopenhauer y ando bastante estancada.



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    La verdad, ese en concreto no lo he leído pero leí un compendio de aforismos de Nietzsche bastante completo. Mi libro favorito es La Genealogía de la Moral, jodido de entender pero muy muy bueno.

    ¿Estancada en qué?

  23. #53
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    La física cuántica...

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    No entiendo, ¿qué tiene que ver?

  24. #54
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    quizá tu has sido algo asceta en alguna parte de tu vida, no te lo niego

    cuantas nadas has visto?
    Absolutamente ninguna, por eso soy bastante crítico con el ascetismo (glorificación de la nada).

  25. #55
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    No entiendo, ¿qué tiene que ver?
    De verdad no ves la conexión?

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  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Absolutamente ninguna, por eso soy bastante crítico con el ascetismo (glorificación de la nada).
    sé que compartes por donde iba lo que trato que decir, era más una pregunta general que dirigida a tu caso concreto, pero me servía como crítica a lo que aportan ese tipo de conceptos en lo que al estudio de la realidad se refiere

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    estudia el comportamiento de las particulas subatomicas y se comprueba experimentalmente que las relaciones de la materia a esos niveles no son de causa y efecto, lo que atenta contra el sentido común y la experiencia cotidiana. poco mas en cuanto al conocimiento de la realidad se refiere
    Pero se comprueba que existen leyes especiales que operan a nivel subatómico, y su relación con las leyes a gran escala. No quedará mucho para la llegada de ordenadores cuánticos.

  28. #58
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    En el budismo oficial no se toma muy en serio el ascetismo. Lo encontramos mas en el cristianos ortodoxos y en el hinduismo. En el islamismo también tienen prácticas de ascetismo.

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  29. #59
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    De verdad no ves la conexión?

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    La física cuántica es física. La metafísica suele tratar con conceptos que trascienden lo empírico.

  30. #60
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    Pero se comprueba que existen leyes especiales que operan a nivel subatómico, y su relación con las leyes a gran escala. No quedará mucho para la llegada de ordenadores cuánticos.
    solo es una forma de calcular que se ha descubierto mas precisa/certera que la anterior. la relación de la cuantica con lo que llamas "gran escala" es inexistente, de hecho es la piedra filosofal de la fisica teorica del siglo XXI

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