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Tema serio El buddhismo es un EXISTENCIALISMO

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  1. #91
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    Por supuesto que un occidental contemporáneo puede interpretar textos asiáticos, aunque Panikkar es medio indio. Considerar que solo los asiáticos pueden acceder a los textos asiáticos sería un caso claro de orientalismo según lo define Edward Said.
    Lo que digo es que está descontextualizando esos textos, y encima, siendo occidental añadiendo u obviando significados que pueden estar o no en las enseñanzas originales. ¿No hay exégesis antiguas?
    DIDNEY WORLLLL

  2. #92
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    El problema es que la cuántica influye en el resultado "macroscópico". No se da la misma posición final si mides que si no mides. De hecho si no mides parece comportarse como una onda (eso se creía, ahora se sabe que no es así) y si mides como una partícula.
    hace mas de diez años que también flipe con la doble ranura, que es de lo que estas hablando en este momento

  3. #93
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    Bueno me voy a la cama, un placer gente
    La tristeza es comedia para los payasos

  4. #94
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    Bueno me voy a la cama, un placer gente
    la cuantica permite explicar matematicamente por que es onda y particula y solo onda y solo particula y llega donde se le espera, pero no es una teoria de la realidad

    descansa

  5. #95
    ForoParalelo: Miembro Avatar de freuidsamantha
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    Buenas noches a todos/as

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  6. #96
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    Habéis pensado que quizás es más lógica la vía heroica clásica occidental que la asiática?

    En el budismo existe esa renuncia a la naturaleza propia. A no vibrar lo más mínimo para no generar necesidades, y con ellas, sufrimiento.

    En cambio, el héroe occidental acepta su naturaleza y busca esa vibración al máximo, llegando a lo más alto (Dios) antes de caer.

    En las dos se comparte la aversión a éste mundo material, queriendo abandonarlo. Pero en un caso, se pretende hacerse invisible a ello, y en el otro, llegar hasta sus últimas consecuencias.

    Veo más bonita la segunda.

    @dinpolero @Diggernick

    @Esbubobich ayúdanos, que tú tienes tablas por lo que parece.

  7. #97
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    Buenas noches a todos/as

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    bona nit

  8. #98
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    Habéis pensado que quizás es más lógica la vía heroica clásica occidental que la asiática?

    En el budismo existe esa renuncia a la naturaleza propia. A no vibrar lo más mínimo para no generar necesidades, y con ellas, sufrimiento.

    En cambio, el héroe occidental acepta su naturaleza y busca esa vibración al máximo, llegando a lo más alto (Dios) antes de caer.

    En las dos se comparte la aversión a éste mundo material, queriendo abandonarlo. Pero en un caso, se pretende hacerse invisible a ello, y en el otro, llegar hasta sus últimas consecuencias.

    Veo más bonita la segunda.

    @dinpolero @Diggernick

    @Esbubobich ayúdanos, que tú tienes tablas por lo que parece.
    Los romanos y griegos también tenían ascetas.
    DIDNEY WORLLLL

  9. #99
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    Habéis pensado que quizás es más lógica la vía heroica clásica occidental que la asiática?

    En el budismo existe esa renuncia a la naturaleza propia. A no vibrar lo más mínimo para no generar necesidades, y con ellas, sufrimiento.

    En cambio, el héroe occidental acepta su naturaleza y busca esa vibración al máximo, llegando a lo más alto (Dios) antes de caer.

    En las dos se comparte la aversión a éste mundo material, queriendo abandonarlo. Pero en un caso, se pretende hacerse invisible a ello, y en el otro, llegar hasta sus últimas consecuencias.

    Veo más bonita la segunda.

    @dinpolero @Diggernick

    @Esbubobich ayúdanos, que tú tienes tablas por lo que parece.
    Ya vendré mañana ahora es mi hora de relax
    Solo diré una cosa. En mi opinión concebir el budismo o el hinduísmo como un nihilismo opuesto a la vida es erróneo y viene de la recepción que se hizo de esas religiones en el siglo XIX desde los románticos alemanes. El budismo es una religión de la vida. Eso sí, no es un vitalismo tipo nietzscheano donde lo que importa es ampliar la voluntad de poder sino un sí a la vida en su realidad, que no se tiene que conquistar sino que se tiene que co-participar de ella y de sus ritmos (aceptando entre otras cosas, la muerte). La función del budismo sería eliminar el egoísmo para adaptarnos a los ritmos de la vida sin miedo, y sin añadir más sufrimiento que el que ya viene "de fábrica".

  10. #100
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    O sea que la nada del budismo no es un nihilismo, sino más bien una vacuidad llena de lo que queda de la vida cuando le quitas el egoísmo. Y lo que queda es la pratityasamutpada, término que os animo a investigar si os interesa.

  11. #101
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    Habéis pensado que quizás es más lógica la vía heroica clásica occidental que la asiática?

    En el budismo existe esa renuncia a la naturaleza propia. A no vibrar lo más mínimo para no generar necesidades, y con ellas, sufrimiento.

    En cambio, el héroe occidental acepta su naturaleza y busca esa vibración al máximo, llegando a lo más alto (Dios) antes de caer.

    En las dos se comparte la aversión a éste mundo material, queriendo abandonarlo. Pero en un caso, se pretende hacerse invisible a ello, y en el otro, llegar hasta sus últimas consecuencias.

    Veo más bonita la segunda.

    @dinpolero @Diggernick

    @Esbubobich ayúdanos, que tú tienes tablas por lo que parece.
    yo no tengo ningun tipo de formación mitologica pero si veo en lo que estas llamando "heroe occidental clasico" una voluntad de interactuar con la realidad, incluso de cambiarla

    lo otro (encerrarte en ti mismo para salvarte solo a ti) me parece un acto egoista y una cobardía, no llamaria "heroe" a nadie cuyo ejemplo sea ese

  12. #102
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    yo no tengo ningun tipo de formación mitologica pero si veo en lo que estas llamando "heroe occidental clasico" una voluntad de interactuar con la realidad, incluso de cambiarla

    lo otro (encerrarte en ti mismo para salvarte solo a ti) me parece un acto egoista y una cobardía, no llamaria "heroe" a nadie cuyo ejemplo sea ese
    El heroísmo no es un encierro. Al revés, se trata de liberarte de las cadenas de lo material, a través de lo espiritual (asumiendo la consecuencia trágica que viene consigo).

    Es algo individual, pero se hace colectivo porque sirve de ejemplo a los demás

  13. #103
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    El heroísmo no es un encierro. Al revés, se trata de liberarte de las cadenas de lo material, a través de lo espiritual (asumiendo la consecuencia trágica que viene consigo).

    Es algo individual, pero se hace colectivo porque sirve de ejemplo a los demás
    Un héroe es distinto a un asceta. Parece una estupidez pero tampoco pretendamos que van a lo mismo, ¿o sí?
    DIDNEY WORLLLL

  14. #104
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    El heroísmo no es un encierro. Al revés, se trata de liberarte de las cadenas de lo material, a través de lo espiritual (asumiendo la consecuencia trágica que viene consigo).

    Es algo individual, pero se hace colectivo porque sirve de ejemplo a los demás
    por "lo otro" me refería a la via que has venido en llamar "heroicidad asiatica" y que en este hilo ha salido por el budismo (como decia desconozco si en la mitologia asiatica no hay heroes que salgan de aventuras, me imagino que si)

    al final estamos hablando de personas que se despreocupan de su entorno y de sus semejantes para conseguir la salvacion propia
    Última edición por src; 22/10/2019 a las 23:27

  15. #105
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    Un héroe es distinto a un asceta. Parece una estupidez pero tampoco pretendamos que van a lo mismo, ¿o sí?
    Bufff, no se lo suficiente del tema como para diferenciar. Sólo diría que ambos comparten ese rechazo hacia el mundo material, y esa búsqueda de liberar el espíritu

  16. #106
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    por "lo otro" me refería a la via que has venido en llamar "heroicidad asiatica" y que en este hilo ha salido por el budismo (como decia desconozco si en la mitologia asiatica no hay heroes que salgan de aventuras, me imagino que si)

    al final estamos hablando de personas que se despreocupan de su entorno y de sus semejantes para conseguir la salvacion propia
    Ser un ejemplo para otros (como en el caso del héroe) es preocuparse de sus semejantes. Es un guía.

  17. #107
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    Bufff, no se lo suficiente del tema como para diferenciar. Sólo diría que ambos comparten ese rechazo hacia el mundo material, y esa búsqueda de liberar el espíritu
    desde el desconocimiento, pero como te decia en lo que has descrito como "heroe occidental clasico" no veo solo un anhelo por liberar al espiritu sino que al final tienes a una persona que sale a la realidad e inteactua con ella con el afan de cambiarla, y eso es algo que también afecta y cambia la realidad de los "no-heroes"

    se me ocurre ahora el ejemplo basico de jesucristo y buda. jesucristo se opuso a la elite de su epoca y trajo cambios sociales. buda alcanzo la iluminacion meditando. evidentemente ambos han influido en la vida de las personas, pero solo uno cambio la sociedad que le tocó vivir

    quiza me equivoco en algo, ya digo que no tengo ninguna formación seria sobre este tema

  18. #108
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    Habéis pensado que quizás es más lógica la vía heroica clásica occidental que la asiática?

    En el budismo existe esa renuncia a la naturaleza propia. A no vibrar lo más mínimo para no generar necesidades, y con ellas, sufrimiento.

    En cambio, el héroe occidental acepta su naturaleza y busca esa vibración al máximo, llegando a lo más alto (Dios) antes de caer.

    En las dos se comparte la aversión a éste mundo material, queriendo abandonarlo. Pero en un caso, se pretende hacerse invisible a ello, y en el otro, llegar hasta sus últimas consecuencias.

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    @dinpolero @Diggernick

    @Esbubobich ayúdanos, que tú tienes tablas por lo que parece.
    El héroe clásico occidental me parece mucho más vitalista, pese a vivir en un mundo material que desprecia (no siempre) es capaz de darlo todo. Es fruto de la voluntad de poder. Me quedo con el occidental también, sin duda.
    La tristeza es comedia para los payasos

  19. #109
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    me parece desarcetado. Una cosa es la visión pesimista y otra el nihilismo. Yo practicaría un optimismo prudente. Prudente para controlar lo que pueda salir mal en vez de limitarse a no percatarse de los detalles. Pero optimista porque el sentido de la vida es hacerla grande sobre la base de no declararla inútil e intentar ganar pese a todo. Permutar cosas para ganar a posteriori no significa declarar nula la partida, sino ir preparando batalla a batalla el ganar la guerra. Y en ese ir y venir de fallos y aciertos pasan por la mente escenas de uno mismo como blando y como duro. Y de lo que nos rodea como fuerte y como débil. Ninguna visión es definitiva y en cierto modo vivimos en el mejor de los mundos posibles. Se puede jugar en gran medida desde un sosiego intelectual. Pero sin abandonar el intelecto. El budismo sacrifica incluso eso para poder llegar a su destino el Nirvana. En ese sentido no son existencialistas porque un buen existencialista no cree ni en el Nirvana. Pero un existencialista se lame las heridas con el pensamiento, como un Cioran. Mientras que para un budista el pensamiento es un obstáculo. Por lo que en cierto modo el budismo queda por debajo y por encima de nivel del existencialismo. Por debajo por tener esperanzas. Por encima por ser tan reduccionista que ni el pensamiento admite. Si añadimos que tiene todo el ropaje funcional de una religión, yo situaría al budismo en un antiplatonismo. Prefiero un platonismo dialéctico del tipo " arrancar los secretos a la Naturaleza" para ir cambiándola. Dicho cambio no es un objetivo en el budismo. Y los secretos, si los hubiere, están para ser desatendidos. No aspiran a iluminar en la caverna.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  20. #110
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    06 feb, 18
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    Bufff, no se lo suficiente del tema como para diferenciar. Sólo diría que ambos comparten ese rechazo hacia el mundo material, y esa búsqueda de liberar el espíritu
    el existencialista cree en la inutilidad del mundo material. Pero no lo rechaza. Rechaza la ilusión por ese mundo.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  21. #111
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    Cita Iniciado por Esbubobich Ver mensaje
    Ya vendré mañana ahora es mi hora de relax
    Solo diré una cosa. En mi opinión concebir el budismo o el hinduísmo como un nihilismo opuesto a la vida es erróneo y viene de la recepción que se hizo de esas religiones en el siglo XIX desde los románticos alemanes. El budismo es una religión de la vida. Eso sí, no es un vitalismo tipo nietzscheano donde lo que importa es ampliar la voluntad de poder sino un sí a la vida en su realidad, que no se tiene que conquistar sino que se tiene que co-participar de ella y de sus ritmos (aceptando entre otras cosas, la muerte). La función del budismo sería eliminar el egoísmo para adaptarnos a los ritmos de la vida sin miedo, y sin añadir más sufrimiento que el que ya viene "de fábrica".
    la vida sin vida no es vida, vida
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  22. #112
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?

    Otra cosa que me resulta curiosa y paradójica, no sólo para los budistas, es el hecho de tener que alejarse de la sociedad y de las pasiones del hombre, renunciar a las alegrías como dice el texto para salvarse.

    ¿Dónde aparece el primer asceta de la historia?
    habría que prorratear considerando las defunciones de hormigas, cucarachas etc

    la entomología propicia la exégesis
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  23. #113
    Predicador del Absurdismo Avatar de dTom
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    16 oct, 19
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    ¿Cómo justifican los budistas lo de las vidas pasadas y por venir y los continuos nacimientos? ¿Siempre hay la misma cantidad de almas o como las llamen?
    En el budismo no existe la reencarnación: cuando te mueres, mueres.
    Es una metáfora de cómo el hombre se extingue y renace a cada experiencia que le sucede, cambiándole por completo.

    Otra cosa es la tradición cultural, pervertida por dos milenios y medio de ignorancia del Dharma.

    Otra cosa que me resulta curiosa y paradójica, no sólo para los budistas, es el hecho de tener que alejarse de la sociedad y de las pasiones del hombre, renunciar a las alegrías como dice el texto para salvarse.
    El budismo no rechaza la alegría, de hecho la celebra.
    Lo que rechaza son las tentaciones que tras meditación racional, conllevan al sufrimiento.

    ¿Dónde aparece el primer asceta de la historia?
    En la Prehistoria, seguramente en el Paleolítico Superior.
    En la Epopeya de Gilgamesh, primer escrito de la Humanidad que da comienzo a la Historia, ya se mencionan ascetas y sabios apartados de la sociedad.

  24. #114
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    06 feb, 18
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    por "lo otro" me refería a la via que has venido en llamar "heroicidad asiatica" y que en este hilo ha salido por el budismo (como decia desconozco si en la mitologia asiatica no hay heroes que salgan de aventuras, me imagino que si)

    al final estamos hablando de personas que se despreocupan de su entorno y de sus semejantes para conseguir la salvacion propia
    el rey mono y bruce lee. El pensador asiático es un tipo que dice llevar arroz para sobrevivir y flores para tener algo por lo que vivir. Es como lo del be water, filopoesía. Pero cero metafísica porque la epistemología, lugar en el que desemboca la imaginería mental, de los ojos rasgados siempre fué un jueguete en comparación con el potente Logos Occidental. Ellos no han tenido nunca una cultura en el correcto sentido del término. Sólo un arte y una estética, pero no una verdadera ciencia ni una filosofía. Salvo en una férrea moral grupal, jamás han usado el pensamiento. Excluye el Vedantismo. Excluye a los drávidas. Todo el resto " ario" es mierda. Incluso pervirtieron al Buda original para quitar cualquier posible influencia tántrica del Sur de la India. En todo el continente asiático no vas a encontrar nada aprovechable que no sea la metafísica de la India primitiva.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  25. #115
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    el rey mono y bruce lee. El pensador asiático es un tipo que dice llevar arroz para sobrevivir y flores para tener algo por lo que vivir. Es como lo del be water, filopoesía. Pero cero metafísica porque la epistemología, lugar en el que desemboca la imaginería mental, de los ojos rasgados siempre fué un jueguete en comparación con el potente Logos Occidental. Ellos no han tenido nunca una cultura en el correcto sentido del término. Sólo un arte y una estética, pero no una verdadera ciencia ni una filosofía. Salvo en una férrea moral grupal, jamás han usado el pensamiento. Excluye el Vedantismo. Excluye a los drávidas. Todo el resto " ario" es mierda. Incluso pervirtieron al Buda original para quitar cualquier posible influencia tántrica del Sur de la India. En todo el continente asiático no vas a encontrar nada aprovechable que no sea la metafísica de la India primitiva.
    y alguna japonesa asi guapetona jeje

  26. #116
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    06 feb, 18
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    ¿Por qué ese desprecio?
    por puro pegote. Manuel, con muy mal carácter y talento para la verborrea filobazófica, se tira a la calle a emborracharse. Empieza a decir: " el dinero me la pela" ( mentira cochina: no para de pedirlo). " No tengo deseos" ( otro cuento, chino...: no suelta el cartón de vino blanco ni a hostias). " No tengo miedos" ( más mentiras: levanta el puño y se pira a veinte metros en cero coma). O sea, que dice estar en " ataraxia". Bueno, Manuel o Diógenes el cínico, es indiferente. La misma mierda pero bendecida por la Historia. La gente contempla al friki y en un acto de puritana condescendencia tribal ( aparte de peloteo para que los inviten) le otorgan el título de " sabio" " desprendido" " liberado" etc

    reúne a unos cuantos perros así y formamos escuela. Ese es el origen del ascetismo. Si quieres saber el del yoga piensa en uno de esos que se dedica a hacer mímica para pedir dinero. El ascetismo es el conjunto de chorradas de cuatro colgados para vivir del cuento a base del menudeo.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  27. #117
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    06 feb, 18
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    Cita Iniciado por freuidsamantha Ver mensaje
    Según el hinduismo y nudismo todo es Braman u según la física cuántica todo está hecho de átomos, quarks

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    Murray Gell-Mann desarrolló una teoría para organizar los bariones y mesones en octetes a la que llamó el camino óctuple. Se inspiró en el noble camino óctuple de Buda. Comoquiera que la física cuántica te lleva a mundos poco visualizables, al final se ha constituido una moda de asimilar misticismo oriental con física occidental. Lo que es bueno siempre y cuando no se intente un calco al pié de la letra.
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  28. #118
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    06 feb, 18
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    No es tan inexistente. Se han podido establecer relaciones claras entre las leyes cuánticas y leyes "superiores" como el principio de mínima acción y la transformada temporal-frecuencial de Fourier. Lo que no se ha conseguido es relacionarlo con la gravedad y la relatividad, pero tiempo al tiempo.
    ya, la gravedad cuántica de bucles... Pero no creo que lo resolvamos. Tiempo al tiempo.
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  29. #119
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    06 feb, 18
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
    estoy de acuerdo en que las matematicas sin aplicaciones fisicas tambien son un juego, que eso no quiere decir que no sea interesante o divertido
    toda física es matemática pero no toda matemática es física. Porque las construcciones lógicas se corresponden en ocasiones con " mundos de yupi" que no tienen correlatio física. Lo que se puede predicar es que el mundo, tal y como será, está escrito en lenguaje matemático. Porque toda la complejidad que va apareciendo tiene su ropaje matemático ya elaborado previamente. Es cosa de consultar en tesis. Por ejemplo tenemos el chi cuadrado. Se usó para la ruleta ( Los Pelayo) y demostró que el azar tiene límites. Desde entonces los casinos se toman en serio efectuar " pruebas de aleatoriedad" en sus dispositivos para asegurar la calidad del azar ( lo que nos reconduce a lo físico).
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  30. #120
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    06 feb, 18
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Las tenemos perfectamente, a base de anularse exponenciales complejas probabilísticas. Tampoco estoy tan metido en el tema, pero esas relaciones existen. Este hombre explica una, a nivel matemático:

    https://es.quora.com/Por-qué-no-se-c...ánica-cuántica


    existen " álgebras deformadas" modificadas para intentar hacer luz
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