Mientras Cagaluña se rindió en 1714, Mallorca aguanto hasta 1715
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Pero no pisaron Guernica.
Ni falta les hizo
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Rey de copas
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Virgen90
Ni falta les hizo
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Virgen90
No hablemos de violaciones después de que nuestros jefes alemanes se lo pasasen bomba en Guernica
Ya te han respondido
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foreiro
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Pero... pero... ¿cómo podían ser tan mancos?
Más fuego purificador.
Es que hay algo que se comenta poco sobre la Reconquista y es que mientras Castilla, León y Portugal estaban centradas en empujar a los moros hacia el sur con la intención de echarlos de la península, la prioridad de Aragón y de los condados catalanes era expandirse hacia el norte, hacia los territorios occitanos, muchos de los cuales fueron vasallos de la Corona de Aragón hasta la derrota en Muret en 1213, en la cruzada contra los cátaros. A partir de ahí, Francia se adentró en Occitania y a la Corona de Aragón no le quedó otra que la expansión marítima hacia Cerdeña, Córcega, Sicilia y Baleares, que un siglo antes de su conquista ya había tanteado el terreno el Condado de Barcelona, y hacia el sur, es decir, hacia Valencia, de ahí que Toledo fuese conquistada por Castilla a finales del siglo XI y Valencia no lo fuera hasta 1237.
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Virgen90
Ni falta les hizo
Ni violaron a nuestras tataraabuelas
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Gervasio92
Ya te han respondido
No te pido que me lo superes, solo igualamelo
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Manolo the Boss
Es que hay algo que se comenta poco sobre la Reconquista y es que mientras Castilla, León y Portugal estaban centradas en empujar a los moros hacia el sur con la intención de echarlos de la península, la prioridad de Aragón y de los condados catalanes era expandirse hacia el norte, hacia los territorios occitanos, muchos de los cuales fueron vasallos de la Corona de Aragón hasta la derrota en Muret en 1213, en la cruzada contra los cátaros. A partir de ahí, Francia se adentró en Occitania y a la Corona de Aragón no le quedó otra que la expansión marítima hacia Cerdeña, Córcega, Sicilia y Baleares, que un siglo antes de su conquista ya había tanteado el terreno el Condado de Barcelona, y hacia el sur, es decir, hacia Valencia, de ahí que Toledo fuese conquistada por Castilla a finales del siglo XI y Valencia no lo fuera hasta 1237.
La lebenhsraum de Aragón era toda Occitania.
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Rey de copas
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Manolo the Boss
Es que hay algo que se comenta poco sobre la Reconquista y es que mientras Castilla, León y Portugal estaban centradas en empujar a los moros hacia el sur con la intención de echarlos de la península, la prioridad de Aragón y de los condados catalanes era expandirse hacia el norte, hacia los territorios occitanos, muchos de los cuales fueron vasallos de la Corona de Aragón hasta la derrota en Muret en 1213, en la cruzada contra los cátaros. A partir de ahí, Francia se adentró en Occitania y a la Corona de Aragón no le quedó otra que la expansión marítima hacia Cerdeña, Córcega, Sicilia y Baleares, que un siglo antes de su conquista ya había tanteado el terreno el Condado de Barcelona, y hacia el sur, es decir, hacia Valencia, de ahí que Toledo fuese conquistada por Castilla a finales del siglo XI y Valencia no lo fuera hasta 1237.
No me había parado a pensar en ello.
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No me había parado a pensar en ello.
Cuando Don Jaime I, rey de Aragón, Mallorca, Valencia, Conde de Barcelona, señor de Montpellier y así podríamos tirarnos 2 horas, fallece, divide el Reino en 2 Coronas : Aragón y Mallorca, a nosotros nos toca Montpellier que viene de su madre, el Rosellon y la Cerdaña, que son los últimos reductos occitanos de Aragón.
Hasta el vomitivo Tratado de los Pirineos.
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foreiro
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Virgen90
Cuando Don Jaime I, rey de Aragón, Mallorca, Valencia, Conde de Barcelona, señor de Montpellier y así podríamos tirarnos 2 horas, fallece, divide el Reino en 2 Coronas : Aragón y Mallorca, a nosotros nos toca Montpellier que viene de su madre, el Rosellon y la Cerdaña, que son los últimos reductos occitanos de Aragón.
Hasta el vomitivo Tratado de los Pirineos.
Montpellier es Occitania de toda la vida, pero Rosellón y Cerdaña siempre han estado dentro de Cataluña hasta el Tratado de los Pirineos.
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Rey de copas
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Virgen90
Cuando Don Jaime I, rey de Aragón, Mallorca, Valencia, Conde de Barcelona, señor de Montpellier y así podríamos tirarnos 2 horas, fallece, divide el Reino en 2 Coronas : Aragón y Mallorca, a nosotros nos toca Montpellier que viene de su madre, el Rosellon y la Cerdaña, que son los últimos reductos occitanos de Aragón.
Hasta el vomitivo Tratado de los Pirineos.
Y no podéis mantenerlo...
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Manolo the Boss
Montpellier es Occitania de toda la vida, pero Rosellón y Cerdaña siempre han estado dentro de Cataluña hasta el Tratado de los Pirineos.
Saber diferenciar qué es Occitania y qué es Cataluña es difícil.
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Y no podéis mantenerlo...
Díselo al hijo de perra del Pedro III, menudo traidor ese cerdo
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Virgen90
Díselo al hijo de perra del Pedro III, menudo traidor ese cerdo
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foreiro
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Virgen90
La lebenhsraum de Aragón era toda Occitania.
Se suele decir que las montañas separan en vez de unir, pero en el caso pirenaico es al contrario: Aragón se relacionaba más con los valles occitanos vecinos que con Castilla, los catalanes y los vascos viven en ambos lados de la cordillera, lo que decía antes de la expansión de la Corona de Aragón... Hasta el Tratado de los Pirineos, había sido más frontera el Ebro que los Pirineos.
Última edición por ajelebrito; 30/05/2020 a las 02:31
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El tío mató a Jaime III y no se le ocurrió otra cosa que coronarse rey de Mallorca en la catedral por el obispo al estilo Carlomagno
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Rey de copas
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Virgen90
El tío mató a Jaime III y no se le ocurrió otra cosa que coronarse rey de Mallorca en la catedral por el obispo al estilo Carlomagno
No te voy a engañar: Historia de León, mola mil; Historia de Castilla, mola diez mil; Historia de los alegres franceses de España, meh. 
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foreiro
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Virgen90
Saber diferenciar qué es Occitania y qué es Cataluña es difícil.
Y más antes, pero el Rosellón y la Cerdaña, exceptuando la breve independencia mallorquina, formaban parte del Principado de Cataluña hasta el Tratado de los Pirineos (bueno, la Alta Cerdaña, porque la Baja aún es española) y la lengua tradicional es el catalán y no el occitano.
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Manolo the Boss
Se suele decir que las montañas separan en vez de unir, pero en el caso pirenaico es al contrario: Aragón se relacionaba más con los valles occitanos vecinos que con Castilla, los catalanes y los vascos viven están en ambos lados de la cordillera, lo que decía antes de la expansión de la Corona de Aragón... Hasta el Tratado de los Pirineos, había sido más frontera el Ebro que los Pirineos.
Ello viene de la Narbonsense visigoda, los visigodos aragoneses y catalanes eran de la Narbonsense. En cambio los visigodos del resto de la península eran más heterogéneos
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Manolo the Boss
Y más antes, pero el Rosellón y la Cerdaña, exceptuando la breve independencia mallorquina, formaban parte del Principado de Cataluña hasta el Tratado de los Pirineos (bueno, la Alta Cerdaña, porque la Baja aún es española) y la lengua tradicional es el catalán y no el occitano.
Bueno, lo de que Cataluña se pueda considerar Principado...
Para mi, hasta la anexión francesa de Cataluña no se puede considerar que existiese una unidad ni administrativa ni étnica.
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foreiro
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Virgen90
Ello viene de la Narbonsense visigoda, los visigodos aragoneses y catalanes eran de la Narbonsense. En cambio los visigodos del resto de la península eran más heterogéneos
De ahí viene que en Cataluña se celebre el día de San Esteban y el lunes de Pascua, sin ir más lejos.
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foreiro
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Virgen90
Bueno, lo de que Cataluña se pueda considerar Principado...
Para mi, hasta la anexión francesa de Cataluña no se puede considerar que existiese una unidad ni administrativa ni étnica.
Hombre, la unidad étnica va ligada a la lingüística, y ahí hay unidad desde el siglo X-XI más o menos, que es cuando castellano, gallego, catalán, asturiano... nacen como lenguas. La unidad administrativa, pues desde el siglo XIV, aunque lo comentado de la unidad etnolingüística hace que ya se hablase de Cataluña antes de dicho siglo: pasa como con Alemania, que no existe como unidad política hasta la segunda mitad del siglo XIX, pero ya hay constancia de su unidad cultural, étnica, lingüística... desde mucho antes.
Última edición por ajelebrito; 30/05/2020 a las 11:59
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Manolo the Boss
Hombre, la unidad étnica va ligada a la lingüística, y ahí hay unidad desde el siglo X-XI más o menos, que es cuando castellano, gallego, catalán, asturiano... nacen como lenguas. La unidad administrativa, pues desde el siglo XIV, aunque por lo comentado lo de unidad etnolingüística ya se hablase de Cataluña antes de dicho siglo: pasa como con Alemania, que no existe como unidad política hasta la segunda mitad del siglo XIX, pero ya hay constancia de su unidad cultural, étnica, lingüística... desde mucho antes.
Todo lo que se habla y escribe hasta el siglo XII en la península es latín vulgar, en Cataluña influenciado por la Lengua de Oc, de ahí viene su nombre, que se traduce en el Lemosin. Vigente hasta el siglo XIX.
Es dudoso que se pueda llamar catalán a la lengua que escribe Ramón Llull o Joanot Martorell, de hecho ellos la llaman como digo antes, Llemosí.
Es indudable que desde el Rosellon hasta Valencia pasando por Mallorca la lengua es un 70% igual, pero cada lugar le añade matices que la hacen tan interesante, y es por ello que llamarla catalán me parece un error gravísimo.
Máxime cuando nació más al norte de Cataluña.
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foreiro
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Virgen90
Todo lo que se habla y escribe hasta el siglo XII en la península es latín vulgar, en Cataluña influenciado por la Lengua de Oc, de ahí viene su nombre, que se traduce en el Lemosin. Vigente hasta el siglo XIX.
Es dudoso que se pueda llamar catalán a la lengua que escribe Ramón Llull o Joanot Martorell, de hecho ellos la llaman como digo antes, Llemosí.
Es indudable que desde el Rosellon hasta Valencia pasando por Mallorca la lengua es un 70% igual, pero cada lugar le añade matices que la hacen tan interesante, y es por ello que llamarla catalán me parece un error gravísimo.
Máxime cuando nació más al norte de Cataluña.
Pero que se le llamase diferente no quiere decir que fuese un idioma diferente. A lo que hablan en los Países Bajos y en Flandes se le llama neerlandés, holandés o flamenco según las circunstancias, pero todos tenemos claro que se trata de lo mismo o, en la misma península ibérica, antes de la muerte de Franco, al vasco se le llamaba vascuence y las primeras referencias escritas a la lengua se refieren a ella como lingua navarrorum, pero no por tener diferentes denominaciones son diferentes lenguas. Si me llamo Ignacio y me llaman Nacho, no soy dos personas distintas 
Lo de que se denomine catalán, gustará más o menos, pero si se habla de castellano porque se considera que se originó en Castilla, aplicando esa misma lógica, es el nombre más adecuado para la lengua. Además, si ha triunfado por encima de otras denominaciones es en gran medida porque otros pueblos se han referido a la lengua y a la gente que la habla con dicha denominación, y la prueba la tienes en que en lenguas de los Balcones se usan palabras derivadas de catalán para insultos a causa de las incursiones de los almogávares por allí, es decir, que los griegos, albaneses y esa gente ya llamaban catalanes a quienes iban por ahí saqueando pueblos y tal en nombre de Aragón, y dudo que distinguieran mucho entre catalanes, aragoneses, mallorquines o valencianos. Como decía antes, a los Países Bajos les pasa, que se llaman así oficialmente, pero a nivel coloquial, casi todos llamamos al país Holanda, que sólo es una parte del país, y a sus habitantes, holandeses
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