A Cayetana Alvárez de Toledo se le va la pinza

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  1. #121
    sober nights make it lit Avatar de Tansey
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    Para mi el terrorismo como indican Zizek y Han es: manera de llamar a una persona que evita que les impongas una forma de vida, el capitalismo por lo general se impone con tal violencia que acaba destruyendo culturas y formas de vivir milenarias, una persona en Afganistan que ha visto que su forma de vida de varias generaciones esta siendo destruida y se ve obligado a hacerlo se genera una violencia mental descomunal que muchas veces solo puede ser resuelta mediante violencia externa (una sociedad individualista como la occidental, la violencia que se le imprime sea con debes trabajar, ganar dinero y se le oprime que debe hacerlo de forma mental acaba matando a una mujer, suicidandose etc; por eso las leyes feministas crean aun mas violencia porque en lugar de luchar contra un sistema que oprime al hombre y a la mujer dice que es todo culpa del hombre) esto que digo al IRA veia muchos patrones similares, otros terrorismos ya lo desconozco.

    Mmm necesitan orientacion los politicos y esa orientacion la marca la propia gente que ya ha sido enseñada tras años de marketing por parte de empresas (elite) como se quiere que funcione, que luego hay diferencias? obvio, pero en general se sigue sobre esa linea porque son votos y si te fijas en toda la legislacion europea practicamente ya te viene como hay que responder ante esas mierdas, joder parece un maldito catalogo y sino lo haces hay articulos donde directamente te dicen sancion para el que incumpla.

    El tema es que los partidos cogen un nuevo tema y lo orientan mas o menos con su "ideologia" y la persona que ya se ha tragado años de adoctrinamiento lo relaciona con su partido (oligarquias de partidos y la farsa de la democracia). O sea lo resumiria en: empresas te imponen una forma de vivir, una vez impuesta llega a la escena politica nacional con normalmente dos aproximaciones cuya real diferencia es si hacemos la ventana de overton en 4 o en 10 años peerroo respecto a los demas, no en cuanto a mi, o sea se vuelve un como debe el resto vivir (y aqui esta la genialidad de la elite que ya nos han individualizado masivamente) y ahi esta el belicismo, responder al otro con violencia, parece un poco lo que dice Maquiavelo, esa tension que hace leyes mas justas pero aqui no hay ninguna justicia, como mucho es como un placebo donde esa violencia que decia al inicio se saca de alguna manera

    lo de Australia pues no lo se, supongo que seras cosas contigentes la mar de veces o un simple idealismo; o tambien que sean ya automatas, la violencia ya ni la exteriorizan a nada, simplemente se la tragan hasta que no aguantan mas y se pegan un tiro como en Suecia que en eso los protestantes llevan decadas de "ventaja"
    Me gusta mucho leerte las pocas veces que lo he podido hacer en este foro, que han sido veces donde hacías tu análisis desde una perspectiva crítica contra capitalismo, individualismo y luteranismo, a un nivel de mayor altura del que suelo hacerlo yo. Tu primer párrafo me ha recordado mucho a un libro que tengo pendiente que se llama Los osos que bailan, que es una colección de historias de ciudadanos de Europa del Este que añoran vivir en la tiranía. Los del este viven en un limbo curioso donde la cosmovisión que se les impone está lejísimos de una aplicación medio efectiva en sus condiciones de vida; no disponen de la seguridad que afirma procurar el socialismo (ni lo hicieron nunca), ni disponen ahora de las libertades individuales y las posibilidades de crecimiento económico que afirma procupar el capitalismo (ni lo harán nunca). Los del este, como en tu caso los afganos, acaban por no tener un sistema de ideas que les proporcione la estabilidad mental que viene derivada de creer saber cómo funciona el mundo y cómo debe hacerlo. Dos cosmovisiones contrapuestas, con valores antagónicos, les fuerzan a creer en ellos, mientras los ciudadanos ya han podido ver la realidad de ambos, muy alejadas de sus apariencias idílicas.

    Yo suelo verlo desde la perspectiva de la socialización de los individuos, el cómo llegan los ciudadanos a adquirir determinadas actitudes y conductas. Aquí la política a nivel nacional es fundamental para mantener a los ciudadanos dentro de unos pocos y más que cercanos marcos mentales, así se presenta la democracia como un campo de batalla donde se toman las decisiones. Luego está también el deseo del poder por el poder.
    Tenemos a partidos como Vox planteando medidas de cierres de fronteras como si las fronteras limitasen el flujo de ideas o valores. Como si el mercantilismo, individualismo, las nuevas políticas identidarias o las reacciones frente a cualquier novedad comercial no se trasladasen en cualquier producto cultural que ha sido elaborado con mucho cuidado para poder poder traspasar todas las barreras sociales y mentales. Pero ahí va el circo.


    No me gusta decir la palabra adoctrinamiento porque está llena de connotaciones que se asocian a la idiotez. La pregunta luego sería qué hace falta para poder hacer ver a los ciudadanos que (1) la ideología no se limita a opinión sobre toros o aborto sino que es toda nuestra cosmovisión d la cual apenas conocemos porque no está ni cerca del preconsciente y que para poderse cambiar requiere de años de trabajo mental, (2) esta ideología nos condiciona nuestra forma de percibir y enfrentar el mundo (los marcos mentales nos son impuestos), (3) cada producto cultural que consumimos supone de forma inconsciente para nosotros una piedra más de soporte en nuestra cosmovisión, (4) la política democrática partidista burguesa no mejora nada excepto la vida de los propios políticos y cada persona politizada solo consigue llenarse de odio.

  2. #122
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    Me gusta mucho leerte las pocas veces que lo he podido hacer en este foro, que han sido veces donde hacías tu análisis desde una perspectiva crítica contra capitalismo, individualismo y luteranismo, a un nivel de mayor altura del que suelo hacerlo yo. Tu primer párrafo me ha recordado mucho a un libro que tengo pendiente que se llama Los osos que bailan, que es una colección de historias de ciudadanos de Europa del Este que añoran vivir en la tiranía. Los del este viven en un limbo curioso donde la cosmovisión que se les impone está lejísimos de una aplicación medio efectiva en sus condiciones de vida; no disponen de la seguridad que afirma procurar el socialismo (ni lo hicieron nunca), ni disponen ahora de las libertades individuales y las posibilidades de crecimiento económico que afirma procupar el capitalismo (ni lo harán nunca). Los del este, como en tu caso los afganos, acaban por no tener un sistema de ideas que les proporcione la estabilidad mental que viene derivada de creer saber cómo funciona el mundo y cómo debe hacerlo. Dos cosmovisiones contrapuestas, con valores antagónicos, les fuerzan a creer en ellos, mientras los ciudadanos ya han podido ver la realidad de ambos, muy alejadas de sus apariencias idílicas.

    Yo suelo verlo desde la perspectiva de la socialización de los individuos, el cómo llegan los ciudadanos a adquirir determinadas actitudes y conductas. Aquí la política a nivel nacional es fundamental para mantener a los ciudadanos dentro de unos pocos y más que cercanos marcos mentales, así se presenta la democracia como un campo de batalla donde se toman las decisiones. Luego está también el deseo del poder por el poder.
    Tenemos a partidos como Vox planteando medidas de cierres de fronteras como si las fronteras limitasen el flujo de ideas o valores. Como si el mercantilismo, individualismo, las nuevas políticas identidarias o las reacciones frente a cualquier novedad comercial no se trasladasen en cualquier producto cultural que ha sido elaborado con mucho cuidado para poder poder traspasar todas las barreras sociales y mentales. Pero ahí va el circo.


    No me gusta decir la palabra adoctrinamiento porque está llena de connotaciones que se asocian a la idiotez. La pregunta luego sería qué hace falta para poder hacer ver a los ciudadanos que (1) la ideología no se limita a opinión sobre toros o aborto sino que es toda nuestra cosmovisión d la cual apenas conocemos porque no está ni cerca del preconsciente y que para poderse cambiar requiere de años de trabajo mental, (2) esta ideología nos condiciona nuestra forma de percibir y enfrentar el mundo (los marcos mentales nos son impuestos), (3) cada producto cultural que consumimos supone de forma inconsciente para nosotros una piedra más de soporte en nuestra cosmovisión, (4) la política democrática partidista burguesa no mejora nada excepto la vida de los propios políticos y cada persona politizada solo consigue llenarse de odio.
    Muchas gracias, raro que no me hayas leido en torno al poder y Foucault o Heidegger que es la otra gran parte
    La gente del este ha tenido unas condiciones historicas extrañas porque el zarismo se acaba desarrollando como un absolutismo al estilo protestante que no llego a invertir soberania ni parece que el feudalismo fuera similar al menos al europeo pero no conozco tantisimo para decir los porques pero en general como que necesitan un lider fuerte, que de haber sido historicamente feudal este lider seria mas bien un guia (estilo plato-aristotelico) pero no, piden un guia positivo modernista. Al final el tema de los afganos es como no se las montañas de Albania en epoca romana, ellos seguian viviendo igual y muy poco a poco fueron romanizandose o no, pero no tenian una espada o una tele constantemente diciendo democracia, consume..eso genera gran violencia, aunque afganos, entiendo musulmanes que si les dan una cosmovision general (una base y luego la cultura de cada sitio) y las religiones como suelen venir de la naturaleza humana suelen dar muy buenos valores, arraigan muy adentro, solo hay que ver que en Europa aun el legado familiar del cristianismo aguanta cuando en Asia sin una religion autentica, sino mas bien doctrinas, el capitalismo ha arrasado por completo.

    Sisi totalmente con eso de Vox, Han escribia al respecto como los paises a veces parecen exigir cierres de fronteras como si fuesen soberanos y luego los ves pidiendo ayudas a UE para ceder aun mas competencias, pero eh, cerrar fronteras si estamos ante un evento que ni Platon preveia, donde el controlaba muy de cerca a los comerciantes, hoy estos son un poco como el fetichismo marxista, algo fantasmagorico, etereo, que no nos damos cuenta y es a traves de internet, de la ropa, la cultura en definitiva, hoy el prmer paso es decir adios internet, hace tiempo lei como salir de toda la voragine actual y comenzaba con un cierre de fronteras y sobre todo de internet, cambiar las playstation por libros de Santo Tomas y tener que aguantar posiblemente bloqueos y la gente rebelandose a mansalva (esto no quiere decir que Venezuela sea el modelo, creo que ese modelo es igualmente malo pero por otras razones).

    Has descrito por completo que es una ideologia, pero esta es realmente es una forma de vida, por decirlo de alguna manera mas facil, la ideologia marxista hacia que la gente se levantase, hoy crees que la ideologia por poner del pp hace que la gente se levante? y no me refiero a dar tres caceroladas de mierda, hablo de algo muchisimo mas fuerte, una union contra el poder o mas bien justamente por eso es ideologia pura porque se ve como ideologia cuando en realidad lo que ha conseguido es individualizar de tal manera que ya ni eso es posible, ya no luchas por el otro, por tu vecino, luchas por utilitarismo y un yo fortisimo y asi, solo ante el poder sea de empresas, estado etc sigues pensando es que el psoe, es que el pp cuando lo que han hecho es matarte cualquier tipo de cambio posible; al final la democracia no es mas que una falsedad de iure, la soberania sigue estando en la oligarquia porque claro un poder positivo, no va a ceder nunca dicho poder

  3. #123
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