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Tema serio Dónde cojones invierto 15 mil euros en bolsa?

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    el problema de los fondos es que muchos tienen ventanas de salida y no puedes salir cuando tu quieres, haber nada es seguro, siempre puede comprar un parking y alquilarlo y pillar un moroso
    Por definición si quieres seguridad la Bolsa no es el lugar adecuado.

    Pero dentro de eso, hay acciones y acciones. ¿Tú de verdad crees que tiene muchísimo riesgo Enagas (la gestora de la distribución del gas)? ¿Bolsas y Mercados o europeas similares? ¿Cellnex (torres de telecomunicaciones)?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  2. #62
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    31 oct, 14
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    Cita Iniciado por Alphista Ver mensaje
    No tengo ni puta idea de bolsa, dónde cojones invierto ese pastizal?

    P.d.No lo voy a dejar en el banco
    Es lo que recomiendan invertir en lo que no tienes ni puta idea.

    Mi consejo para alguien que no tiene ni puta idea es que lo dejes en la cuenta corriente y evites perderlo.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  3. #63
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    20 ene, 20
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Por definición si quieres seguridad la Bolsa no es el lugar adecuado.

    Pero dentro de eso, hay acciones y acciones. ¿Tú de verdad crees que tiene muchísimo riesgo Enagas (la gestora de la distribución del gas)? ¿Bolsas y Mercados o europeas similares? ¿Cellnex (torres de telecomunicaciones)?
    no sigo ninguna de esas, pero no hay accion segura mira popular, mira telefonica, es entrar, stop y que dios reparta suerte

    este gobierno en teoria apostara por renovables veremos, es cuestion de pillar un recorte, si no hidroelectricas


    Un saludo
    El camino del hombre recto está rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos

  4. #64
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    19 sep, 19
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Es lo que recomiendan invertir en lo que no tienes ni puta idea.

    Mi consejo para alguien que no tiene ni puta idea es que lo dejes en la cuenta corriente y evites perderlo.
    Curioso comentario. Siempre he pensado que la izquierda lo que busca es seguridad. Por eso odia la libertad. Por eso ama lo público, porque le da sensación de algo seguro. No es ninguna casualidad que las medidas de Franco y las de Podemos sean tan parecidas. Franco vendía lo mismo, seguridad. Taxis con licencias, empresas públicas, indemnización si te despedían, Seguridad Social, paro... Curioso.

    La inversión es una actitud biológica. Yo siempre digo que la mejor inversión es la que se adapta a ti. Aquella con la que disfrutas, o por lo menos estás tranquilo.

    Unos preferimos eso para ganar dinero. Otros, en vez de arriesgar, prefieren votar a miserables para que roben a quienes hemos arriesgado y les den los beneficios. Si los hay, claro. Perder no, eso nunca.
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  5. #65
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    19 sep, 19
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    Cita Iniciado por FAN del KAOS Ver mensaje
    no sigo ninguna de esas, pero no hay accion segura mira popular, mira telefonica, es entrar, stop y que dios reparta suerte

    este gobierno en teoria apostara por renovables veremos, es cuestion de pillar un recorte, si no hidroelectricas

    Un saludo
    Para quien no tenga conocimientos o seguimiento recomiendo fondos. No cualquier fondo, eso sí. Hay que repasarlo cien veces. Pero hay fondos que son bastante seguros.

    Otro aspecto importante es el plazo. Si tienes 25 años y piensas en tu jubilación lo normal es que multipliques por 20. Ficticio, vale, pero siempre mejor que dejarlo en el banco. 10.000 euros de hoy serán 100.000 dentro de 50 años. Por tanto, "ganar" 90.000 es quedarte como estás pero dejarlos en el banco... es perder 90.000.

    Hombre, puede caer la luna sobre la tierra o algo así, claro!! Pero en términos de probabilidad, ganar a largo plazo tiene un 99 por ciento de posibilidades. Con una inversión diversificada a 50 años no creo que haya habido una sola persona en el planeta que haya perdido a día de hoy.
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  6. #66
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    31 oct, 14
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Curioso comentario. Siempre he pensado que la izquierda lo que busca es seguridad. Por eso odia la libertad. Por eso ama lo público, porque le da sensación de algo seguro. No es ninguna casualidad que las medidas de Franco y las de Podemos sean tan parecidas. Franco vendía lo mismo, seguridad. Taxis con licencias, empresas públicas, indemnización si te despedían, Seguridad Social, paro... Curioso.

    La inversión es una actitud biológica. Yo siempre digo que la mejor inversión es la que se adapta a ti. Aquella con la que disfrutas, o por lo menos estás tranquilo.

    Unos preferimos eso para ganar dinero. Otros, en vez de arriesgar, prefieren votar a miserables para que roben a quienes hemos arriesgado y les den los beneficios. Si los hay, claro. Perder no, eso nunca.
    Si despues de esas gilipollez que sueltas. Crees ademas que una inversión que se adapta a alguien que no tiene ni puta idea de inversiones sea otra distinta a la de guardar y ahorrar el dinero... mejor como no tiene ni idea que se quede en manos de un usurero que le estafe y le quite todo su dinero, como bien hace tu ideología, robar dinero a los ignorantes y buscar que la mayor cantidad de gente sea ignorante para poder robar mas.

    Que eres de esos que vendían preferentes a sus clientes diciendo que eran plazos fijos, o directamente hacías los contratos y los firmabas por ellos?
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  7. #67
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    21 may, 18
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    Haber esos 15000 tiene k ser pasta k no necesites ni hoy ni mañana ni dentro de un año.
    Si la vas a necesitar en un año o dos
    Tienes k buscar algo rapido, divide en varias empresas tres o cuatro.
    Tambien puedes meterlo en un banco a rendir no dan ni un 1 % asike no lo hagas,
    A largo plazo, tienes lo mismo bolsa, o planes de pensiones (ojo despues no puedes kitar la pasta si no estas en paro o jubilado) o fondos de inversion
    Los fondos de inversión pueden ser variables o fijos o los dos combinados.
    Un fondo variable es un grupo de inversores inviertiendo por ti, uno bueno da de un 6% para arriba si lo dejas 20 años a interes compuesto sumarias mucha pasta ( olvidate de sacar frutos solo tienes 15000€ )
    Yo lo meteria en un fondo bueno lo dejas 20 años a un 6 o 8 anual acabas con mas de 100.000 sacas 20k te cambias el coche y el resto lo dejas cuando tengas 50 años vas sacando segun ti renta para k no te kite mucho hacienda, y si ves k tal te juvilas o vas al paro y como no tienes renta tiras del fondo sacando poco para k no te kiten en la Declaración de la renta.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Si despues de esas gilipollez que sueltas. Crees ademas que una inversión que se adapta a alguien que no tiene ni puta idea de inversiones sea otra distinta a la de guardar y ahorrar el dinero... mejor como no tiene ni idea que se quede en manos de un usurero que le estafe y le quite todo su dinero, como bien hace tu ideología, robar dinero a los ignorantes y buscar que la mayor cantidad de gente sea ignorante para poder robar mas.

    Que eres de esos que vendían preferentes a sus clientes diciendo que eran plazos fijos, o directamente hacías los contratos y los firmabas por ellos?
    Solamente te ha faltado decir gran empresa, gran banca, o algo así. Típico.

    Pues claro que hay timos. Obvio. Pero por extraño que parezca, hay ciertas dosis de "voluntariedad". Actualmente tienes mil medios para informarte antes de firmar un fondo de inversión. O puedes cambiarlo. Bueno, pues yo te aseguro que he tenido casos de gente a la que le enseñas el documento que muestra que se la han colado, y nada. Sigue con el fondo.

    Sin embargo, cuando te roba el régimen social-feminista porque unos mezquinos miserables han votado a la izquierda no tienes elección. Unos malnacidos han votado a otros como ellos porque son biológicamente incapaces de arriesgar y por lo tanto de crear. Y quieren desposeer de sus creaciones a quien crean.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  9. #69
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    31 oct, 14
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Solamente te ha faltado decir gran empresa, gran banca, o algo así. Típico.

    Pues claro que hay timos. Obvio. Pero por extraño que parezca, hay ciertas dosis de "voluntariedad". Actualmente tienes mil medios para informarte antes de firmar un fondo de inversión. O puedes cambiarlo. Bueno, pues yo te aseguro que he tenido casos de gente a la que le enseñas el documento que muestra que se la han colado, y nada. Sigue con el fondo.

    Sin embargo, cuando te roba el régimen social-feminista porque unos mezquinos miserables han votado a la izquierda no tienes elección. Unos malnacidos han votado a otros como ellos porque son biológicamente incapaces de arriesgar y por lo tanto de crear. Y quieren desposeer de sus creaciones a quien crean.
    Consideras que una persona que pregunta eso en este foro es una persona capacitada para realizar inversiones.



    Hay personas que tienen la posibilidad de invertir y las que no, igual que capacidad.

    Y obviamente una persona que tiene 15.000€ de únicos ahorros y ni puta idea de economía es victima perfecta para usureros.

    Aunque parece que te jode mucho que no se permitan estafas o haya unos mínimos de protección. Y que echas de menos cuando el PP junto con los Bancos saco sus preferentes vendiéndolas como si fueran depósitos, de hecho en oficina lo llamaban depósitos.

    Imagino que para ti cosas como lo del popular en el gobierno de Rajoy es lo correcto
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
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  10. #70
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Consideras que una persona que pregunta eso en este foro es una persona capacitada para realizar inversiones.

    .
    Cualquier persona con una formación normal puede invertir sensatamente. O no, pero tampoco hace falta.

    Supongo que no conoces la anécdota de un mono. Un autor dijo que un mono tirando dardos ganaría a los mejores expertos porque la inversión es aleatoria. Un periódico se dijo: hagamos la prueba. Cogió un mono, le puso a tirar dardos a una diana con valores, y así seleccionó la cartera.

    La cartera del mono batió al índice y a los expertos que apostaron contra el mono.

    ¿Dónde voy con esto?

    En inversiones, si evitas el timo o el error manifiesto a largo plazo ganas siempre.

    Parece mentira, pero es de lo más difícil hacer cosas simplemente normales. No sé, un fondo de inversión en aeronaútica. Es obvio que eso, a largo plazo, va a ir siempre a más.

    Pues la gente compra lo que le vende el comercial del banco el otro extremo, no sé, bitcoins.

    Pero vamos, si compras aviones, y para hacer esto no hay que ser un nobel de economía, claro que ganas.
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  11. #71
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Consideras que una persona que pregunta eso en este foro es una persona capacitada para realizar inversiones.

    Te voy a poner otro ejemplo. ¿Tú crees que hay que ser un experto para pensar que es buena idea invertir en los países nórdicos?

    No te vas a forrar, claro, pero perder desde luego lo dudo.

    Vamos con los 15.000. Por ejemplo, 5.000 en aviones, 5.000 en Escandinavia y 5.000 en Aristócratas del dividendo. ¿Tú crees que estás haciendo una locura, que el riesgo es extremo?

    Pues yo creo que no, que sería una cartera razonable con la que no vas a ganar millones pasado mañana, claro. Pero vamos, ir ganando poco a poco todos los años pues yo diría que sí.
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  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    Igual estaba bien hacer una especie de "cartera modelo" para inversores sin conocimientos con unas cuantas cosas sensatas entre las que elegir. De las de comprar y "pasar". He citado lo de aristócratas del dividendo, y no son 50 años, sino 25 los que tiene que haber mantenido el dividendo para estar en esta categoría.

    Más información, con instrumentos para entrar, en:

    https://blog.selfbank.es/los-aristoc...del-dividendo/
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  13. #73
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    31 oct, 14
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Te voy a poner otro ejemplo. ¿Tú crees que hay que ser un experto para pensar que es buena idea invertir en los países nórdicos?

    No te vas a forrar, claro, pero perder desde luego lo dudo.

    Vamos con los 15.000. Por ejemplo, 5.000 en aviones, 5.000 en Escandinavia y 5.000 en Aristócratas del dividendo. ¿Tú crees que estás haciendo una locura, que el riesgo es extremo?

    Pues yo creo que no, que sería una cartera razonable con la que no vas a ganar millones pasado mañana, claro. Pero vamos, ir ganando poco a poco todos los años pues yo diría que sí.
    Perder puedes.
    Mas y mas gilipolleces, se ve que trabajas robando a pensionistas sus ahorros.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
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  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Meretriz
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    25 nov, 16
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    Yo no tengo los conocimientos para montarme mi inversión , pero dejar el dinero muerto de asco en una cuenta al 0.1 si llega y que la inflación te lo vaya erosionando es absurdo , así que un fondo y tira millas.

    Eso sí : mirar y requetemirar las condiciones , huir del que te quiera vender tu banco ( los bancos ganan hoy en día gracias a las comisiones , así que ese fondo estará cargado de ellas) y no meterse en fondos ultralocos 100% en acciones de emergentes.

    En resumen , que sin ser una maravilla , un fondo indexado , que tiene poca comisión , lo dejas unos años y va dando un dinerillo que compensa la inflación y la voracidad del fisco.

    Indexa o Finizens si no tienes ni idea ni ganas de estar preocupándote .

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    En resumen , que sin ser una maravilla , un fondo indexado , que tiene poca comisión , lo dejas unos años y va dando un dinerillo que compensa la inflación y la voracidad del fisco.

    Indexa o Finizens si no tienes ni idea ni ganas de estar preocupándote .
    Vamos a hablar un poco de fondos indexados.

    Bogle era un joven estudiante que hizo una tesis doctoral que sostenía que los genios pensantes de los fondos no baten al mercado. El factor diferencial, lo que hace que una inversión sea rentable son los gastos. O sea las comisiones. Se rieron de él. Bogle montó Vanguard y los famosos indexados. Es decir, fondos que replican al índice y por ello son baratos. Cuando estos fondos empezaron a batir a los demás y Vanguard se convirtió en la segunda mayor gestora del mundo, se acabó el cachondeo con Bogle.

    Ahora todo el mundo vende indexados "baratos".

    ¿Cómo funciona la mentira en los fondos? La publicidad te dice que tienen una comisión nada, del 0,75. Pero luego cuando te lees la letra pequeña te enteras que esa comisión NO (NO) refleja todo lo que pagas. Porque al margen de las comisión están los "gastos". ¿Y cuánto son los gastos? No se sabe, tienes que leer el informe anual.

    Un informe anual de una gestora de fondos internacional es un documento que tiene unas 450 páginas en inglés. Encuentra tu fondo con los gastos. Pero bueno, con paciencia lo terminas encontrando.

    Y, sorpresa, te encuentras con que has pagado un 3 o un 5 por ciento. La tendencia es quedarse con todo el dividendo. Entero. Las gestoras sacan todo el dividendo y se quedan con la liquidez. Un indexado lo tendría que hacer mejor que el índice sin dividendo y muchas veces lo hace igual. Porque se quedan con el dividendo.

    ¿Cómo?

    La comisión es sólo por "pensar". Lo demás son "gastos". Y aunque sea indexado tienes que comprar y vender en función de las salidas de los partícipes. Tienes unos gastos enormes del 3 por ciento del fondo. No te dicen quién es la agencia que compra y vende. Pero no es difícil imaginarlo: del mismo banco o institución del que depende la gestora.

    Indexados "de verdad" (los de Vanguard) son dificilísimos de conseguir en España porque es verdad que el distribuidor no gana prácticamente nada. Indexados de mentira los que quieras.

    No comprar fondos sin consultar no sólo el folleto, sino las cuentas anuales.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    19 sep, 19
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    Perder puedes.
    Mas y mas gilipolleces, se ve que trabajas robando a pensionistas sus ahorros.
    Pues claro que puedes perder. Pero a largo plazo lo normal es que no.

    ¿Por qué?

    ¿Qué son realmente los fondos, la Bolsa?

    La representación de la riqueza. O de la creación empresarial, si se quiere decir así. Cada vez hay mejores móviles, mejores aviones, mejores... Y dentro de unos años habrá cosas que ni imaginamos ahora.

    Ese proceso de crecimiento lo refleja la Bolsa y por lo tanto los fondos.

    Naturalmente eso no quiere decir que la Bolsa suba todos los días. Ha habido largas épocas bajistas. Ha habido guantazos memorables. Desde luego que sí.

    Pero si tú crees que el mundo dentro de 25 años será más rico y próspero que ahora, tu sitio está en la Bolsa. A través de ella tienes tu participación en esa fiesta. Es el ticket de entrada, si lo quieres decir de esa manera. Es la forma de impulsar, y a la vez participar, en el proyecto.

    Comprendo que esto es muy difícil de entender por los de izquierdas. Los de izquierdas suelen ser más pobres no por casualidad ni por fatalidad, sino por elección. Por ejemplo, votan a la izquierda, cuando eso repercutirá en menos empleos y peor pagados. Pero la votan. ¿Por qué?

    Porque la izquierda no piensa en el crecimiento, sino en el reparto. Para la izquierda no hay iPhone 2. Cuando se lanzó el primer iPhone lo que habría que haber hecho es dar el dinero de Apple a los trabajadores y a la sociedad. Lo del salario mínimo es otro ejemplo. ¿Cómo afecta a los nuevos empleos? Da igual. Lo importante es que suban el sueldo a los que están.

    Lo mismo pasa en inversiones. Lo importante es lo que tengo, no lo que tendré. Mi "inversión" es votar y salir a la calle para que me den cosas. Importan ahora y lo que tengo.

    Lógicamente el que se apunta al crecimiento gana. Porque la mejora y el progreso es la tendencia natural de la humanidad. La rapiña también, por eso existe la izquierda y en especial Podemos. Pero vamos, compensa apuntarse a la fuerza noble.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  17. #77
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Pues claro que puedes perder. Pero a largo plazo lo normal es que no.

    ¿Por qué?

    ¿Qué son realmente los fondos, la Bolsa?

    La representación de la riqueza. O de la creación empresarial, si se quiere decir así. Cada vez hay mejores móviles, mejores aviones, mejores... Y dentro de unos años habrá cosas que ni imaginamos ahora.

    Ese proceso de crecimiento lo refleja la Bolsa y por lo tanto los fondos.

    Naturalmente eso no quiere decir que la Bolsa suba todos los días. Ha habido largas épocas bajistas. Ha habido guantazos memorables. Desde luego que sí.

    Pero si tú crees que el mundo dentro de 25 años será más rico y próspero que ahora, tu sitio está en la Bolsa. A través de ella tienes tu participación en esa fiesta. Es el ticket de entrada, si lo quieres decir de esa manera. Es la forma de impulsar, y a la vez participar, en el proyecto.

    Comprendo que esto es muy difícil de entender por los de izquierdas. Los de izquierdas suelen ser más pobres no por casualidad ni por fatalidad, sino por elección. Por ejemplo, votan a la izquierda, cuando eso repercutirá en menos empleos y peor pagados. Pero la votan. ¿Por qué?

    Porque la izquierda no piensa en el crecimiento, sino en el reparto. Para la izquierda no hay iPhone 2. Cuando se lanzó el primer iPhone lo que habría que haber hecho es dar el dinero de Apple a los trabajadores y a la sociedad. Lo del salario mínimo es otro ejemplo. ¿Cómo afecta a los nuevos empleos? Da igual. Lo importante es que suban el sueldo a los que están.

    Lo mismo pasa en inversiones. Lo importante es lo que tengo, no lo que tendré. Mi "inversión" es votar y salir a la calle para que me den cosas. Importan ahora y lo que tengo.

    Lógicamente el que se apunta al crecimiento gana. Porque la mejora y el progreso es la tendencia natural de la humanidad. La rapiña también, por eso existe la izquierda y en especial Podemos. Pero vamos, compensa apuntarse a la fuerza noble.
    Votar derecha si es pobreza, por ejemplo en que me beneficia económicamente como ciudadano pagar impuestos extra por tramas corruptas como punica o gurtel que han quebrado los ayuntamientos?
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    Votar derecha si es pobreza, por ejemplo en que me beneficia económicamente como ciudadano pagar impuestos extra por tramas corruptas como punica o gurtel que han quebrado los ayuntamientos?
    Que se sepa las mayores redes de corrupción de España han sido, con mucha diferencia, las creadas por el PSOE. De corrupción y de corruptelas, que a la larga son más caras. No sé si eres de Madrid o sabes lo que está pasando con los Ayuntamientos del PSOE. La familia entera colocada en el Ayuntamiento. Lo último en Arganda. Una "oposición", 4 plazas. Todos los aprobados familiares del Concejal.

    Y tú da tiempo a Podemos.

    Por cierto, me parece que ayer una enchufó a su pareja porque sí, sin oposición alguna, y luego firmaron juntos una hipoteca.
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  19. #79
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    Que se sepa las mayores redes de corrupción de España han sido, con mucha diferencia, las creadas por el PSOE. De corrupción y de corruptelas, que a la larga son más caras. No sé si eres de Madrid o sabes lo que está pasando con los Ayuntamientos del PSOE. La familia entera colocada en el Ayuntamiento. Lo último en Arganda. Una "oposición", 4 plazas. Todos los aprobados familiares del Concejal.

    Y tú da tiempo a Podemos.

    Por cierto, me parece que ayer una enchufó a su pareja porque sí, sin oposición alguna, y luego firmaron juntos una hipoteca.
    Madrid, por lo tanto se lo que se cuece en la ciudad mas importante de españa, donde la corrupción la lidera el PP. El resto de subcomunidades me la pela.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  20. #80
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Madrid, por lo tanto se lo que se cuece en la ciudad mas importante de españa, donde la corrupción la lidera el PP. El resto de subcomunidades me la pela.
    Todo un ejemplo de honestidad, de grandeza de espíritu...

    La corrupción sólo importa si es en Madrid, o sea del PP.

    Si no, si son de izquierdas, que roben a placer.

    Estupendo.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  21. #81
    Allahu Akbaaaaaarr!!!!! Avatar de Caso_Aislado
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    No tengo ni puta idea de bolsa, dónde cojones invierto ese pastizal?

    P.d.No lo voy a dejar en el banco
    Invierte en bolsas de basura, caben más trastos y no se ven las plantas de marihuana muertas que llevas dentro.

  22. #82
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    Haber esos 15000 tiene k ser pasta k no necesites ni hoy ni mañana ni dentro de un año.
    Si la vas a necesitar en un año o dos
    Tienes k buscar algo rapido, divide en varias empresas tres o cuatro.
    Tambien puedes meterlo en un banco a rendir no dan ni un 1 % asike no lo hagas,
    A largo plazo, tienes lo mismo bolsa, o planes de pensiones (ojo despues no puedes kitar la pasta si no estas en paro o jubilado) o fondos de inversion
    Los fondos de inversión pueden ser variables o fijos o los dos combinados.
    Un fondo variable es un grupo de inversores inviertiendo por ti, uno bueno da de un 6% para arriba si lo dejas 20 años a interes compuesto sumarias mucha pasta ( olvidate de sacar frutos solo tienes 15000€ )
    Yo lo meteria en un fondo bueno lo dejas 20 años a un 6 o 8 anual acabas con mas de 100.000 sacas 20k te cambias el coche y el resto lo dejas cuando tengas 50 años vas sacando segun ti renta para k no te kite mucho hacienda, y si ves k tal te juvilas o vas al paro y como no tienes renta tiras del fondo sacando poco para k no te kiten en la Declaración de la renta.
    20 años no lo dejo ni de palo, máximo entre 5 y 10. Dime nombres de fondos buenos y cuenta pasta me sacaría si lo dejo entre 5 y 10, podría meter hasta 20 mil euros.

  23. #83
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    Todo un ejemplo de honestidad, de grandeza de espíritu...

    La corrupción sólo importa si es en Madrid, o sea del PP.

    Si no, si son de izquierdas, que roben a placer.

    Estupendo.
    Basciamente importa lo que pasa en la comunidad mas importante de toda españa, que por cierto se enlaza las tramas corruptas del PP con otras subdesarrolladas como Murcia.

    Otra cosa es que a ti solo te importara Andalucia o donde este el PSOE y eso que son municipios no importantes, y como la derecha esta en los mas importantes Madrid, Valencia, Cataluña, Galicia pues a ignorar.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  24. #84
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    Vamos a hablar un poco de fondos indexados.

    Bogle era un joven estudiante que hizo una tesis doctoral que sostenía que los genios pensantes de los fondos no baten al mercado. El factor diferencial, lo que hace que una inversión sea rentable son los gastos. O sea las comisiones. Se rieron de él. Bogle montó Vanguard y los famosos indexados. Es decir, fondos que replican al índice y por ello son baratos. Cuando estos fondos empezaron a batir a los demás y Vanguard se convirtió en la segunda mayor gestora del mundo, se acabó el cachondeo con Bogle.

    Ahora todo el mundo vende indexados "baratos".

    ¿Cómo funciona la mentira en los fondos? La publicidad te dice que tienen una comisión nada, del 0,75. Pero luego cuando te lees la letra pequeña te enteras que esa comisión NO (NO) refleja todo lo que pagas. Porque al margen de las comisión están los "gastos". ¿Y cuánto son los gastos? No se sabe, tienes que leer el informe anual.

    Un informe anual de una gestora de fondos internacional es un documento que tiene unas 450 páginas en inglés. Encuentra tu fondo con los gastos. Pero bueno, con paciencia lo terminas encontrando.

    Y, sorpresa, te encuentras con que has pagado un 3 o un 5 por ciento. La tendencia es quedarse con todo el dividendo. Entero. Las gestoras sacan todo el dividendo y se quedan con la liquidez. Un indexado lo tendría que hacer mejor que el índice sin dividendo y muchas veces lo hace igual. Porque se quedan con el dividendo.

    ¿Cómo?

    La comisión es sólo por "pensar". Lo demás son "gastos". Y aunque sea indexado tienes que comprar y vender en función de las salidas de los partícipes. Tienes unos gastos enormes del 3 por ciento del fondo. No te dicen quién es la agencia que compra y vende. Pero no es difícil imaginarlo: del mismo banco o institución del que depende la gestora.

    Indexados "de verdad" (los de Vanguard) son dificilísimos de conseguir en España porque es verdad que el distribuidor no gana prácticamente nada. Indexados de mentira los que quieras.

    No comprar fondos sin consultar no sólo el folleto, sino las cuentas anuales.
    Muchas gracias , como ya dije , no tengo los conocimientos para invertir sin profesionales.
    Yo tengo fondos Vanguard , por eso mismo lo compré .

  25. #85
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    Muchas gracias , como ya dije , no tengo los conocimientos para invertir sin profesionales.
    Yo tengo fondos Vanguard , por eso mismo lo compré .
    Excelente elección. ¿Dónde los conseguiste?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  26. #86
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    Otra cosa es que a ti solo te importara Andalucia o donde este el PSOE y eso que son municipios no importantes, y como la derecha esta en los mas importantes Madrid, Valencia, Cataluña, Galicia pues a ignorar.
    La corrupción es detestable en todas partes.

    Pero vamos, has sacado tú el tema para, muy en línea de la izquierda, decir que este es el gran problema. Los malvados de rigor -bancos, grandes empresas- te van a engañar. Por tanto, mejor no arriesgar dinero. Lo suyo es tener tela y pintura en casa para hacer la pancarta cuando haya que salir a la calle a reivindicar algo. Mejor dicho a exigirlo, que para eso tenemos derechossss. Muchos. Esta es la única inversión que hay que hacer, tela y pintura.

    Pues no.

    La Bolsa es como abrir un bar entre amigos. Pones dinero y a lo que salga. Y te llevas los beneficios de tu parte.

    Cuando compras una acción realmente compras una participación de un tipo que la puso en su momento para crear o ampliar el negocio. Lo puso porque sabía que esa participación podía venderse. Y esa participación se va moviendo.

    Pero no deja de ser -y nunca dejará de ser- como la participación que ponen unos amigos para abrir un bar.

    Por eso participas en el "bar", en el progreso de la humanidad.

    Para que luego los de izquierdas salgan a la calle a gritar que en realidad es suyo, que tienen derechos, y que nos lo quiten. A amortizar su inversión en tela y pintura, vamos.
    Última edición por Serbal; Hace 1 semana a las 15:39
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  27. #87
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    La corrupción es detestable en todas partes.

    Pero vamos, has sacado tú el tema para, muy en línea de la izquierda, decir que este es el gran problema. Los malvados de rigor -bancos, grandes empresas- te van a engañar. Por tanto, mejor no arriesgar dinero. Lo suyo es tener tela y pintura en casa para hacer la pancarta cuando haya que salir a la calle a reivindicar algo. Mejor dicho a exigirlo, que para eso tenemos derechossss. Muchos. Esta es la única inversión que hay que hacer, tela y pintura.

    Pues no.

    La Bolsa es como abrir un bar entre amigos. Pones dinero y a lo que salga. Y te llevas los beneficios de tu parte.

    Cuando compras una acción realmente compras una participación de un tipo que la puso en su momento para crear o ampliar el negocio. Lo puso porque sabía que esa participación podía venderse. Y esa participación se va moviendo.

    Pero no deja de ser -y nunca dejará de ser- como la participación que ponen unos amigos para abrir un bar.

    Por eso participas en el "bar", en el progreso de la humanidad.

    Para que luego los de izquierdas salgan a la calle a gritar que en realidad es suyo, que tienen derechos, y que nos lo quiten. A amortizar su inversión en tela y pintura, vamos.
    Por ejemplo que beneficios obtuvieron los accionistas del Banco Popular que pensaban invertir en 2012 hasta 2020?
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  28. #88
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    Por ejemplo que beneficios obtuvieron los accionistas del Banco Popular que pensaban invertir en 2012 hasta 2020?
    Ninguno.

    ¿Y...? ¿Es que todos los negocios tienen éxito? La Bolsa por definición es creación, aventura, riesgo. Es su propia esencia.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  29. #89
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    Ninguno.

    ¿Y...? ¿Es que todos los negocios tienen éxito? La Bolsa por definición es creación, aventura, riesgo. Es su propia esencia.
    Y cuanto perdieron de lo que invirtieron?

    Porque es lo que pasa cuando gobierna la derecha, ni la bolsa es rentable y bancos falsean cuentas, etc. Accionistas lo pierden todo, no es la esencia de la bolsa es la corrupción propia de la derecha.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
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  30. #90
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    Y cuanto perdieron de lo que invirtieron?

    Porque es lo que pasa cuando gobierna la derecha, ni la bolsa es rentable y bancos falsean cuentas, etc. Accionistas lo pierden todo, no es la esencia de la bolsa es la corrupción propia de la derecha.
    Bueno, eso varía en función de cada cual. En Bolsa mucha gente utiliza el "stop loss". O sea cuando baja un porcentaje, por ejemplo el 5 por ciento, vendes.

    Otro importante factor es que lo normal es que un valor sea sólo una parte de un conjunto. Aunque pierdas todo, lo esencial es que el conjunto gane. Con las demás acciones recuperas y ganas, que es por ejemplo lo que les pasó a los fondos que tenían Popular.

    Y otra cosa que no sabes, me imagino, es que se gana a la baja. Muchos perdieron con la bajada, pero otros muchos ganaron.

    ¿Personas en España que sólo tuvieran acciones del Popular y que aguantaran la caída sin vender?

    Pues hombre, alguno habrá, claro. Pero no creo que lleguen al 5 por ciento de los accionistas.
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