Comer animales es un mal hábito

Iniciado por mahoumetano

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Joder, pues qué curioso que los parientes frugívoros más cercanos a nosotros tengan caninos como si fuesen carnívoros. A lo mejor lo de los dientes no es tan determinante como crees.





Siempre que alguien dice lo de los dientes de frugívoro me pregunto por qué olvida que tenemos dientes artificiales llamados cuchillos y cocinado, lo que permite que nos podamos alimentar de más cosas que las que ellos quieren comer. Tampoco tenemos mucho pelo o una buena capa de grasa para soportar el frío, pero tenemos abrigos y calefacción, y a pesar de eso nadie defiende la idea de que debamos vivir en zonas tropicales o subtropicales como casi todo el resto de primates.

Esos colmillos son defensivos y jerárquicos, no son funcionales para la predación.

Supongo que conoces la diferencia

Iniciado por Zelestino

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y lo de los 200.000 años comiendo carne ? Una moda quizás ?

Carne cocinada, es así como se puede comer.

Iniciado por Zelestino

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Comparar animales con humanos, gran argumento.

Por cierto y por que los vegetales no ? donde marcamos la línea ?
Perdón , está claro que la línea ya la has marcado tu y todos debemos regirnos por ella....

La línea no la he marcado yo. La marca tener, o no, sistema nervioso central. Una planta no tiene la capacidad de sentir (por mucho que los medios de click-bait te digan que las plantas sienten).
Ya va siendo hora de que te quites el estigma de que los veganos comemos "plantas". Lo siento, pero yo no me como una planta. Me puedo comer partes de ella en cualquier caso. Si para ti las legumbres, los cereales, la fruta y la verdura son sólo plantas me alegraré de que la dieta de nadie dependa de tu conocimiento nutricional.

Termino diciendote que se puede comparar cualquier cosa con cualquier cosa. Los dueños de la moral no me pueden decir que comparar X con personas está mal porque no es así. Un ejemplo sería decirte que la atracción gravitatoria es igual a la fuerza que ejercen dos particulas electromagnéticas, y tú dirías "¿Estás comparando planetas con electricidad? gran argumento". Esto no es más que una falacia. Miras al dedo y no a donde señalo. Si digo que la gente como tú ve a los animales como una propiedad al igual que los esclavistas veían sus esclavos como una propiedad es perfectamente lícito compararlo. Es para que seas capaz de ver que lo que hoy te parece normal dentro de 100 o 200 años no tiene porqué serlo.

Dicho esto, si quieres contestarme/rebatirme hazlo con propiedad y con repeto o ni me molestaré en leerte. Sólo doy argumentos a quien esté siempre dispuesto a aprender en una discusión. Si no es hablar con la pared

El vegetariano Tragón muere mas joven que el carnívoro porque es peor el almidón que l proteína para el cuerpo.

Iniciado por Zoncio

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Esos colmillos son defensivos y jerárquicos, no son funcionales para la predación.

Supongo que conoces la diferencia

No sé por donde vais por la discursión de los dientes y ni quiero subir para arriba para leerlo todo.

Sólo añadir que nuestros caninos no son funcionales tampoco para la depredación. Lo que nos ha permitido comer carne ha sido las paletas. Ten en cuenta también que tenemos molares y podemos mover la mandíbula hacia los lados como los hervívoros. Todo esto no son más que restos evolutivos que nos han quedado, nuestros dientes han evolucionado para ser un "comelotodo". Y los monos no son hervívoros, bueno, tecnicamente si lo son, pero es lo que se conoce como omnivoro oportunista (que en ocasiones puede consumir insectos o pequeños reptiles).

De todas maneras los dientes no son un determinante te lo que debas comer así como tu piel no es un determinante de como vestirte

Iniciado por Thalmus

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El vegetariano Tragón muere mas joven que el carnívoro porque es peor el almidón que l proteína para el cuerpo.

Guau! menuda patada al conocimiento. Ni el vegetariano come más almidón ni el omnivoro consume más proteína. Ni los glúcidos son mejores que las proteinas ni al contrario

Iniciado por Zoncio

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Esos colmillos son defensivos y jerárquicos, no son funcionales para la predación.

Supongo que conoces la diferencia

Si su función no está relacionada con la predación no deberías haberlos puesto de ejemplo. Te recuerdo que fuiste tú quien los citó. Es más, los herbívoros carecen de caninos, y tienen los incisivos más grandes y planos, piensa en un caballo, por ejemplo. Por otro lado, los osos panda tienen caninos a pesar de ser bastante vegetarianos. Y antes de que salga el argumento de la longitud del intestino y esas cosas, los pandas mantienen esencialmente un aparato digestivo de carnívoro. Así que no digas qué podemos y qué no podemos comer solo por nuestros dientes o por argumentos similares.

Iniciado por Soujin

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No. La causalidad habla del irremediable efecto provocado por un acontecimiento anterior, y eso no tiene nada que ver con el asunto del hilo. Comemos animales no porque lo llevemos haciendo desde hace años, sino porque podemos hacerlo sin que dichos animales se rebelen y nos lo impidan.

No es por causalidad. Es por abuso y cobardía. Ya hay que serlo para aprovecharse de criaturas indefensas.

Te he puesto la definición de causalidad para indicarte que un hecho pasado puede justificar un hecho presente. Decir lo contrario es una tontería, no puedes decir que ningún hecho presente se puede justificar con uno pasado, como hiciste antes.

Iniciado por mahoumetano

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Te he puesto la definición de causalidad para indicarte que un hecho pasado puede justificar un hecho presente. Decir lo contrario es una tontería, no puedes decir que ningún hecho presente se puede justificar con uno pasado, como hiciste antes.

Me limito a señalar como absurdo el principio de causalidad en este tema concretamente.

Iniciado por RobloxDeLimon

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La línea no la he marcado yo. La marca tener, o no, sistema nervioso central. Una planta no tiene la capacidad de sentir (por mucho que los medios de click-bait te digan que las plantas sienten).
Ya va siendo hora de que te quites el estigma de que los veganos comemos "plantas". Lo siento, pero yo no me como una planta. Me puedo comer partes de ella en cualquier caso. Si para ti las legumbres, los cereales, la fruta y la verdura son sólo plantas me alegraré de que la dieta de nadie dependa de tu conocimiento nutricional.

Termino diciendote que se puede comparar cualquier cosa con cualquier cosa. Los dueños de la moral no me pueden decir que comparar X con personas está mal porque no es así. Un ejemplo sería decirte que la atracción gravitatoria es igual a la fuerza que ejercen dos particulas electromagnéticas, y tú dirías "¿Estás comparando planetas con electricidad? gran argumento". Esto no es más que una falacia. Miras al dedo y no a donde señalo. Si digo que la gente como tú ve a los animales como una propiedad al igual que los esclavistas veían sus esclavos como una propiedad es perfectamente lícito compararlo. Es para que seas capaz de ver que lo que hoy te parece normal dentro de 100 o 200 años no tiene porqué serlo.

Dicho esto, si quieres contestarme/rebatirme hazlo con propiedad y con repeto o ni me molestaré en leerte. Sólo doy argumentos a quien esté siempre dispuesto a aprender en una discusión. Si no es hablar con la pared

Al principio/mitad del hilo estuve preguntando por la postura vegana frente a los moluscos, supongo que con esto que has dicho del SNC queda claro que se pueden comer. También pregunté por el consumo de miel, porque aparentemente las abejas no son maltratadas. Y ya puestos, ¿qué opinas de comer huevos de gallinas camperas? Me refiero a un vecino que tengo en el pueblo, él tiene gallinas ponedoras que viven sueltas, ¿cómo ves eso?

Iniciado por Soujin

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Me limito a señalar como absurdo el principio de causalidad en este tema concretamente.

No lo veo tan absurdo. Precisamente el hecho de comer carne durante 200000 años por lo menos seguro que ha producido alguna adaptación en nuestro cuerpo. No se cuál ha podido ser, pero en el caso de la tolerancia a la lactosa está más que demostrado que hemos tenido una mutación que permite tomar leche de adultos a una parte de la población humana, y se ha desarrollado a la par que la ganadería. Y esto ha sucedido en mucho menos tiempo, así que no sería absurdo esperar que algo similar haya podido suceder antes disponiendo de mucho tiempo.

Iniciado por mahoumetano

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No lo veo tan absurdo. Precisamente el hecho de comer carne durante 200000 años por lo menos seguro que ha producido alguna adaptación en nuestro cuerpo. No se cuál ha podido ser, pero en el caso de la tolerancia a la lactosa está más que demostrado que hemos tenido una mutación que permite tomar leche de adultos a una parte de la población humana, y se ha desarrollado a la par que la ganadería. Y esto ha sucedido en mucho menos tiempo, así que no sería absurdo esperar que algo similar haya podido suceder antes disponiendo de mucho tiempo.

Supongamos que el haber comido carne nos ha aportado superpoderes y nos aportaría otros tantos superpoderes increíbles en el futuro. ¿Qué tiene eso que ver con el acto de respetar la vida de otros animales tanto como queremos que respeten la nuestra? ¿Qué tienen que ver los beneficios de la alimentación cárnica en el pasado con el presente moral que hemos desarrollado?

Debemos valorar la vida con los criterios actuales y por cómo queremos que sea esa vida en el futuro.

Iniciado por RobloxDeLimon

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La línea no la he marcado yo. La marca tener, o no, sistema nervioso central. Una planta no tiene la capacidad de sentir (por mucho que los medios de click-bait te digan que las plantas sienten).
Ya va siendo hora de que te quites el estigma de que los veganos comemos "plantas". Lo siento, pero yo no me como una planta. Me puedo comer partes de ella en cualquier caso. Si para ti las legumbres, los cereales, la fruta y la verdura son sólo plantas me alegraré de que la dieta de nadie dependa de tu conocimiento nutricional.

Termino diciendote que se puede comparar cualquier cosa con cualquier cosa. Los dueños de la moral no me pueden decir que comparar X con personas está mal porque no es así. Un ejemplo sería decirte que la atracción gravitatoria es igual a la fuerza que ejercen dos particulas electromagnéticas, y tú dirías "¿Estás comparando planetas con electricidad? gran argumento". Esto no es más que una falacia. Miras al dedo y no a donde señalo. Si digo que la gente como tú ve a los animales como una propiedad al igual que los esclavistas veían sus esclavos como una propiedad es perfectamente lícito compararlo. Es para que seas capaz de ver que lo que hoy te parece normal dentro de 100 o 200 años no tiene porqué serlo.

Dicho esto, si quieres contestarme/rebatirme hazlo con propiedad y con repeto o ni me molestaré en leerte. Sólo doy argumentos a quien esté siempre dispuesto a aprender en una discusión. Si no es hablar con la pared

A ver , varias cosas.
La primera es que no te he faltado al respeto en ningún momento. De todas formas , que tu me leas o no tampoco me supone excesivo trauma.
No he hablado de los veganos y no tengo ni idea si comen plantas, raíces o suelas de zapato. Básicamente por que no me interesa, igual que no me interesa el Betis. Estoy intentado mantener una conversación con una persona, no con los "veganos"

Segunda:
Si, eres tu el que marca la línea. Ya que eres tu el que diferencias según tengan SNC o no. Eres tu el que deja claro que las plantas no sienten ( yo no he dicho tal cosa...). Pero usando tu argumento, dentro de 100 o 200 años pueden ver a la gente que comía vegetales como asesinos... o como locos ?? yo no soy pitoniso


Y hablando de dueños de la moral... eres tu el que acusas , criticas y comparas con esclavistas. Y puedes comparar lo que quieras, lo cual no significa que tengas razón. Demagogia barata. Mira yo también se hacerlo: Tu te preocupas de los animales mientras utilizas dispositivos electrónicos con minerales extraídos por niños de una mina en África. Te importan más los animales que los niños.
Argumentos absurdos.

Sigo creyendo que comer animales es una opción muy razonable. Podría discutir el sistema de producción.

Iniciado por Zoncio

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Carne cocinada, es así como se puede comer.

Entonces somos omnívoros o no ?

Iniciado por Soujin

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Supongamos que el haber comido carne nos ha aportado superpoderes y nos aportaría otros tantos superpoderes increíbles en el futuro. ¿Qué tiene eso que ver con el acto de respetar la vida de otros animales tanto como queremos que respeten la nuestra? ¿Qué tienen que ver los beneficios de la alimentación cárnica en el pasado con el presente moral que hemos desarrollado?

Debemos valorar la vida con los criterios actuales y por cómo queremos que sea esa vida en el futuro.

Tienes razón en una cosa que dijiste antes. Comemos animales porque podemos. Igual que los osos polares, cuando pueden, comen personas. Que podemos respetar la vida de otros animales, pues también es cierto. La empatía que forma parte de nuestro ser nos lleva a ello si podemos alimentarnos de otras maneras. Y en cualquier caso es deseable evitar sufrimientos innecesarios a los animales que nos comamos, por lo dicho antes de la empatía, es parte de nosotros. Pero también va dentro de nuestra naturaleza comunitaria primar antes a nuestro grupo que a grupos extraños, y eso significa que desde siempre vamos a ponernos los humanos por delante a nosotros mismos que a otros seres. Y todo esto tiene algún sentido mientras no pases hambre. Son, como suele decirse, problemas del primer mundo.

Comer carne (y otros alimentos de origen animal) sí parece que nos proporcionó superpoderes, y es el de poder mantener un cerebro que gasta la friolera del 20-25% de las calorías que consumimos. También nos ha permitido vivir en lugares donde ningún otro primate puede vivir, no te vas a encontrar vegetarianos en Laponia. Lo que te decía antes es que no conozco adaptaciones específicas al consumo de carne, pero que probablemente las tengamos. O quizás no han hecho falta porque la hemos cocinado, no se. Y si seguir comiendo carne nos da más superpoderes sería absurdo no consumirla. De todas formas preferiría comer carne in vitro que tener mataderos, también te lo digo.

Iniciado por Zelestino

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A ver , varias cosas.
La primera es que no te he faltado al respeto en ningún momento. De todas formas , que tu me leas o no tampoco me supone excesivo trauma.
No he hablado de los veganos y no tengo ni idea si comen plantas, raíces o suelas de zapato. Básicamente por que no me interesa, igual que no me interesa el Betis. Estoy intentado mantener una conversación con una persona, no con los "veganos"

Segunda:
Si, eres tu el que marca la línea. Ya que eres tu el que diferencias según tengan SNC o no. Eres tu el que deja claro que las plantas no sienten ( yo no he dicho tal cosa...). Pero usando tu argumento, dentro de 100 o 200 años pueden ver a la gente que comía vegetales como asesinos... o como locos ?? yo no soy pitoniso


Y hablando de dueños de la moral... eres tu el que acusas , criticas y comparas con esclavistas. Y puedes comparar lo que quieras, lo cual no significa que tengas razón. Demagogia barata. Mira yo también se hacerlo: Tu te preocupas de los animales mientras utilizas dispositivos electrónicos con minerales extraídos por niños de una mina en África. Te importan más los animales que los niños.
Argumentos absurdos.

Sigo creyendo que comer animales es una opción muy razonable. Podría discutir el sistema de producción.

No quería decir que me hubieras faltado al respeto. Era un aviso porque sé lo que se avecina cuando se habla de esas cosas.

La línea que me acusas de marcar también la marcas tú cuando decides que animales se pueden comer y cuales no.
Si dentro de 100 o 200 años la gente ve a los veganos como asesinos por comer plantas ¿en qué lugar estarán los que comen animales? No te discuto que me puedan ver como asesino, sería un paso natural y lógico en el caso de que se descubrieran que las plantas sienten. Cosa que la ciencia intenta demostrar continuadamente y no lo consigue.
El tema de los dispositivos electronicos está mal por dos, o mas, lados. Se llama falacia del doble dilema pensar que el hecho de que me preocupe un tema ya no me puede preocupar otro. Por otro lado, tú también los usas así que me acusas de algo que también haces para decirme que mi moral es dudosa. Que entiendo por qué usas dispositivos electronicos y no me lo tienes que justificar, pero es un absurdo haberlo utilizado como argumento. También te diré que en el tema del coltán hay mucha fantasía y facilmente puedes comprar dispositivos provenientes de minas legales donde no ocurren esas barbaridades.

No me malinterpretes. No pretendo ser un dueño de la moral por compararlo con la esclavitud. Es sólo que tú estás viendo la esclavitud como se ve hoy día y hago referencia a como se veía en el año 500 ac ¿entiendes? no podías ir a un pavo que había comprado legalmente a una persona y decirle "EH! Tú! suelta ese esclavo, eso está mal". Porque ni te va a entender ni va a hacer el esfuerzo de entenderte.

No pretendo decirte que comas lo que yo como. Yo no hago eso por motivos personales. Sólo en el caso de que tú quisieras informarte, saber sobre el tema, el por qué, yo te diría "pruebalo" y ya está

Iniciado por DaNxMaKiNa

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Dios no va a decirme lo que voy a comer o no.

Como carne bien sangrante cada vez que puedo, y nadie podrá impedírmelo porque es mi derecho y decisión. Que cada uno coma lo que le salga de la polla y deje comer a los demás lo que les de la puta y real gana, el respeto es un pilar básico de la sabiduría, la imposición de ideas es un indicio de necedad.

Por esa regla yo puedo comerme a tu abuela y no debería pasar nada, o sí?

Iniciado por mahoumetano

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Al principio/mitad del hilo estuve preguntando por la postura vegana frente a los moluscos, supongo que con esto que has dicho del SNC queda claro que se pueden comer. También pregunté por el consumo de miel, porque aparentemente las abejas no son maltratadas. Y ya puestos, ¿qué opinas de comer huevos de gallinas camperas? Me refiero a un vecino que tengo en el pueblo, él tiene gallinas ponedoras que viven sueltas, ¿cómo ves eso?

Con los moluscos imagino que te refieres a los bivalvos. El tema es complejo y de debate en la comunidad vegana porque tiene un SNC muy primitivo. Personalmente prefiero no consumirlos porque me posiciono del lado que opina que ese SNC es suficiente, pero estoy falto de información en ese tema como para explayarme. El tema de la miel va muy seguido al de los huevos. Verás, cuando se recolecta miel es practimacente imposible evitar que algunas abejas mueran (muy pocas) pero lo que me marca el si o el no es que las abejas producen esa miel para si mismas, para sus larvas, no para nosotros. Ellas necesitan de esos nutrientes. Y las gallinas, cuando están muy debiles se comen sus propios huevos (yo lo he visto hacer en unas tortugas que tengo). Pero la parte que me parece más horrible de los huevos es que la gallina ha sido seleccionada por la mano del hombre para ser "ponedoras". Hace 100 años una gallina ponía unos 12 huevos anuales, hoy más de 300. Y me voy a ahorrar poner imagenes de lo que eso supone para su cloaca y la cantidad de infecciones y tumores que les salen por ello.
Así que por muy bien que puedan estar esas gallinas no quiero seguir siendo participe de esa selección no natural.

buenas noches

Iniciado por Orencio

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Por esa regla yo puedo comerme a tu abuela y no debería pasar nada, o sí?

Haz lo que quieras.

Iniciado por Orco de Mordor

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Dan ganas de atarle a una silla y hacer que se coma un chuleton

Tú sola serias capaz de hacer extinguirse a todos los Ñu de África.

Iniciado por Mabus

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Tú sola serias capaz de hacer extinguirse a todos los Ñu de África.

Que va, últimamente como menos

Iniciado por mahoumetano

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Al principio/mitad del hilo estuve preguntando por la postura vegana frente a los moluscos, supongo que con esto que has dicho del SNC queda claro que se pueden comer. También pregunté por el consumo de miel, porque aparentemente las abejas no son maltratadas. Y ya puestos, ¿qué opinas de comer huevos de gallinas camperas? Me refiero a un vecino que tengo en el pueblo, él tiene gallinas ponedoras que viven sueltas, ¿cómo ves eso?

¿Por qué tantas dudas con el veganismo?
Ante cualquier cuestión, la idea básica es "¿estoy utilizando a este animal como objeto?". Si la respuesta es sí, entonces va contra el veganismo:

- gallinas camperas: ¿las gallinas han elegido o tienen como función biológica estar allí contigo para proveerte de huevos, o las tienes tú retenidas para tal fin? No viven "sueltas", porque sino vivirían en el campo libres y salvajes.

- las abejas: ¿su función natural es proveerte a ti de miel atrapadas en un sistema que tú has creado para retenerlas? No, las retienes tú con manipulaciones y trampas para usarlas en tu provecho.

- los moluscos: ¿las vidas de estos animales deben ser respetadas o utilizadas como objetos de consumo? Que tengan SNC o no no importa, ¿sus vidas son suyas o te pertenecen a ti?

No tiene por qué ser difícil.

Iniciado por Orco de Mordor

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Que va, últimamente como menos

¿En lugar de tres vacas al día solo comes dos?

Iniciado por Mabus

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¿En lugar de tres vacas al día solo comes dos?

Si, estoy en operación bikini

Iniciado por Soujin

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¿Por qué tantas dudas con el veganismo?
Ante cualquier cuestión, la idea básica es "¿estoy utilizando a este animal como objeto?". Si la respuesta es sí, entonces va contra el veganismo:

- gallinas camperas: ¿las gallinas han elegido o tienen como función biológica estar allí contigo para proveerte de huevos, o las tienes tú retenidas para tal fin? No viven "sueltas", porque sino vivirían en el campo libres y salvajes.

- las abejas: ¿su función natural es proveerte a ti de miel atrapadas en un sistema que tú has creado para retenerlas? No, las retienes tú con manipulaciones y trampas para usarlas en tu provecho.

- los moluscos: ¿las vidas de estos animales deben ser respetadas o utilizadas como objetos de consumo? Que tengan SNC o no no importa, ¿sus vidas son suyas o te pertenecen a ti?

No tiene por qué ser difícil.

Antes de contestarte, permíteme otra pregunta: ¿crees que los humanos actuamos dentro del orden natural o que estamos fuera de él? ¿somos animales como el resto o por el contrario somos algo más que ellos?

Iniciado por Soujin

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¿Por qué tantas dudas con el veganismo?
Ante cualquier cuestión, la idea básica es "¿estoy utilizando a este animal como objeto?". Si la respuesta es sí, entonces va contra el veganismo:

- gallinas camperas: ¿las gallinas han elegido o tienen como función biológica estar allí contigo para proveerte de huevos, o las tienes tú retenidas para tal fin? No viven "sueltas", porque sino vivirían en el campo libres y salvajes.

- las abejas: ¿su función natural es proveerte a ti de miel atrapadas en un sistema que tú has creado para retenerlas? No, las retienes tú con manipulaciones y trampas para usarlas en tu provecho.

- los moluscos: ¿las vidas de estos animales deben ser respetadas o utilizadas como objetos de consumo? Que tengan SNC o no no importa, ¿sus vidas son suyas o te pertenecen a ti?

No tiene por qué ser difícil.

Sin entrar en la capacidad de elección de los animales

otra pregunta además de la de @mahoumetano sería :

Cual consideras tu que es la función biológica del ser humano ?