Tema serio El concepto de Dios

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Entonces te estás apropiando de un concepto y modificándolo a tu gusto. Puedes llamarlo de otra manera, reconocer que es una creencia y no hay problema.

Que sea posible, o que en tu sistema de creencias funcione no lo hace realidad.

Y sobre todo atribuir a un creador la existencia es aventurado.

Si decimos: No sabemos de donde venimos, tienes que parar ahí, el problema es el siguiente razonamiento erróneo:

No sabemos de donde venimos, por lo que podría ser una energía infinita ciclica que explota desde un punto muy pequeño, se expande y contrae como la respiración en un ciclo infinito. Afirme esto Krishna, Spinoza, Jesús o Mahoma.

No es apropiación, es darle un sentido distinto pero igualmente válido en tanto que se considera igualmente creador. Surge de planteamientos perfectamente racionales y muy metódicos, el propio Einstein se autodenominaba como "creyente en el Dios de Spinoza".

Sabemos a nivel científico de dónde venimos, el discurso sobre la existencia o inexistencia de Dios no viene de ahí sinó de razonar sobre la procedencia de todo lo existente, de razonamientos metafísicos.

Como ejemplo de estos razonamientos tienes el ser y el no-ser de Parménides o el motor inmóvil de Aristóteles, entre otros. No son razonamientos físicos, por tanto no son científicos, pero son racionales y válidos. Por eso se le llama metafísica.

Iniciado por Mecagoendiox

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eres Católico, verdad?

Si, pero No comulgo con el actual catolicismo heretico.

Iniciado por Mecagoendiox

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Llámalo como quieras, pero no existe.

Esa es su principal arma. La cosa es que tu le llamas demonio o diablo a una cabra roja que esputa fuego por sus fauces. Mientras que yo lo uso como concepto que engloba malas virtudes y actos de los humanos

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No es apropiación, es darle un sentido distinto pero igualmente válido en tanto que se considera igualmente creador. Surge de planteamientos perfectamente racionales y muy metódicos, el propio Einstein se autodenominaba como "creyente en el Dios de Spinoza".

Sabemos a nivel científico de dónde venimos, el discurso sobre la existencia o inexistencia de Dios no viene de ahí sinó de razonar sobre la procedencia de todo lo existente, de razonamientos metafísicos.

Como ejemplo de estos razonamientos tienes el ser y el no-ser de Parménides o el motor inmóvil de Aristóteles, entre otros. No son razonamientos físicos, por tanto no son científicos, pero son racionales y válidos. Por eso se le llama metafísica.

Entonces, estamos de acuerdo en que son creencias. No falsables.

La creencia que te he hablado sobre la respiración es del hinduismo. También tiene lógica y se asemeja a las teorías del big bang y el big crunch. También sería válida bajo los mismos parámetros.

Ya te digo, no tengo problema con las creencias de la gente, pero frases como: Entonces es mejor pensar que todo viene de la nada me parecen una soberana gilipollez. Hay que tener cuidado con eso porque el creacionismo utiliza esos argumentos para que en las escuelas se enseñe evolución y creacionismo al mismo nivel.

Iniciado por Giovanni

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Esa es su principal arma. La cosa es que tu le llamas demonio o diablo a una cabra roja que esputa fuego por sus fauces. Mientras que yo lo uso como concepto que engloba malas virtudes y actos de los humanos

yo si creo que el Mal existe pero dudo mucho que el Bien esté representado por ese Dios del que decias pide matar herejes

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

yo si creo que el Mal existe pero dudo mucho que el Bien esté representado por ese Dios del que decias pide matar herejes

Es como cuando dices:el feminizmo es el demonio, o la heroina es el demonio, no es el demonio una jeringuilla voladora que va inyectando a la gente. La inquisicion es una institucion al servicio del bien. Cruda y efectiva por que corta de raiz y no escatima en metodos

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

yo si creo que el Mal existe pero dudo mucho que el Bien esté representado por ese Dios del que decias pide matar herejes

Es que Dios no pide nada, al no existir no puede ejecutar y solicitar acciones, es un señor que decide como es Dios y que quiere, que al final es lo que hacéis todos.

Iniciado por Giovanni

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es como cuando dices:el feminizmo es el demonio, o la heroina es el demonio, no es el demonio una jeringuilla voladora que va inyectando a la gente. La inquisicion es una institucion al servicio del bien. Cruda y efectiva por que corta de raiz y no escatima en metodos

no me referia a la inquisicion sino al catolicismo actual, no use las mejores palabras pero era para enlazar con lo que dijiste antes

por ponerte un ejemplo: en el evangelio segun san mateo puedes leer en palabras de Jesus que es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico llegue al reino de los cielos. tu crees que las elites catolicas predican con el ejemplo? a que Dios estan sirviendo?

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que Dios no pide nada, al no existir no puede ejecutar y solicitar acciones, es un señor que decide como es Dios y que quiere, que al final es lo que hacéis todos.

que si que si, que todo aparecio de la nada y que dios no existe porque no puedes verlo, sigue con ello

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Entonces, estamos de acuerdo en que son creencias. No falsables.

La creencia que te he hablado sobre la respiración es del hinduismo. También tiene lógica y se asemeja a las teorías del big bang y el big crunch. También sería válida bajo los mismos parámetros.

Ya te digo, no tengo problema con las creencias de la gente, pero frases como: Entonces es mejor pensar que todo viene de la nada me parecen una soberana gilipollez. Hay que tener cuidado con eso porque el creacionismo utiliza esos argumentos para que en las escuelas se enseñe evolución y creacionismo al mismo nivel.

Hay que distinguir entre la fe ciega y las creencias fundamentadas en argumentos racionales y fruto de la deducción. Ética, política y epistemología, por ejemplo, son ramas del conocimiento no científicas pero fundamentadas en la deducción racional. No por ello son menos válidas, lo mismo pasa con la metafísica.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

que si que si, que todo aparecio de la nada y que dios no existe porque no puedes verlo, sigue con ello

Que si, que si, que todo apareció de una energía que casualmente tiene los mismos códigos morales que tu, sigue con ello.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

yo si creo que el Mal existe pero dudo mucho que el Bien esté representado por ese Dios del que decias pide matar herejes

Si el mal existe dios no puede existir. O de existir no puede ser absolutamente bueno. Es la paradoja de Epicuro.

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Que si, que si, que todo apareció de una energía que casualmente tiene los mismos códigos morales que tu, sigue con ello.

es verdad que el bien y el mal son relativos, no me acordaba

recuerdalo si algun dia alguien viola a una hija tuya, Dios no lo quiera

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

es verdad que el bien y el mal son relativos, no me acordaba

recuerdalo si algun dia alguien viola a una hija tuya, Dios no lo quiera

Hay culturas que ven como bueno que literalmente amputen los genitales de sus hijas. Sigo creyendo que el bien es relativo. No lo es, sin embargo, lo necesario para llevar una vida estable y en armonía.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Hay que distinguir entre la fe ciega y las creencias fundamentadas en argumentos racionales y fruto de la deducción. Ética, política y epistemología, por ejemplo, son ramas del conocimiento no científicas pero fundamentadas en la deducción racional. No por ello son menos válidas, lo mismo pasa con la metafísica.

En cuanto hablamos de un creador no podemos separarlo de la fe.

No es igual de válido el argumento de la teoría del big bang que se puede medir con los instrumentos y conocimientos adecuados a la metafísica, que no se puede regir mediante el método científico.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Hay culturas que ven como bueno que literalmente amputen los genitales de sus hijas. Sigo creyendo que el bien es relativo. No lo es, sin embargo, lo necesario para llevar una vida estable y en armonía.

ya te dije que no todas las culturas (crencias) merecen respeto

Otro dia si eso...

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

es verdad que el bien y el mal son relativos, no me acordaba

recuerdalo si algun dia alguien viola a una hija tuya, Dios no lo quiera

Salto patata, again. ¿Que tiene que ver el bien y el mal con la existencia y la nada?

¿Que tiene que ver el bien y el mal con la existencia de un Dios? Ah, si, que sólo tu Dios personal es recto, creado a tu imagen y semejanza, y que por lo tanto se confirma a si mismo. Dios vegano y terraplanista.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

ya te dije que no todas las culturas (crencias) merecen respeto

El terraplanismo, por ejemplo.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

no me referia a la inquisicion sino al catolicismo actual, no use las mejores palabras pero era para enlazar con lo que dijiste antes

por ponerte un ejemplo: en el evangelio segun san mateo puedes leer en palabras de Jesus que es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico llegue al reino de los cielos. tu crees que las elites catolicas predican con el ejemplo? a que Dios estan sirviendo?

Es que el catolicismo actual, el que conozco y de la epoca en que vivo(del antiguo solo piedes saber mediante libros de historia) es completamente heretico! Mas aun el nuevo papa. Aun asi ciñendome a tu frase, fue otro concepto historico donde solo existian muertos de hambre, una mayoria con lo justo y los ricos extremadamente ricos. No hace falta retroceder 2000 años, solo comparar la clase media de hace 7 años (era de los Dacia)con la de hace 15 o 20(era de los BMW). Aun asi esa frase es muy comunista, y segun el comunismo los asalariados son pobres y el amo de la empresa un multimillonario con chistera y monoculo

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Salto patata, again. ¿Que tiene que ver el bien y el mal con la existencia y la nada?

¿Que tiene que ver el bien y el mal con la existencia de un Dios? Ah, si, que sólo tu Dios personal es recto, creado a tu imagen y semejanza, y que por lo tanto se confirma a si mismo. Dios vegano y terraplanista.

decias no se que de que los principios morales de un dios eran iguales a los mios, de lo que puede extraerse que no crees en unos principios universales, lo que nos lleva a la relatividad del bien y del mal, y que se lo cuentes a tu hija si algun dia pasa por lo que dije mas arriba, Dios no lo quiera

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En cuanto hablamos de un creador no podemos separarlo de la fe.

No es igual de válido el argumento de la teoría del big bang que se puede medir con los instrumentos y conocimientos adecuados a la metafísica, que no se puede regir mediante el método científico.

Sabes que tú mismo existes por propia deducción evidente, no utilizas el método científico para ello. ¿Crees que es más verdadero el Big Bang o tu propia existencia? Lógicamente tu propia existencia es conocimiento mucho mas seguro, mucho más firme. Incluso mucho más firme que cualquier conocimiento científico. Es solo un ejemplo de que el conocimiento no científico (en este caso metafísico) puede ser muy firme y no contradecir el método científico. Son deducciones absolutamente racionales.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

ya te dije que no todas las culturas (crencias) merecen respeto

Precisamente es el hecho de que la moral sea relativa lo que hace que según qué creencias no sean respetables.

Iniciado por src

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

decias no se que de que los principios morales de un dios eran iguales a los mios, de lo que puede extraerse que no crees en unos principios universales, lo que nos lleva a la relatividad del bien y del mal, y que se lo cuentes a tu hija si algun dia pasa por lo que dije mas arriba, Dios no lo quiera

Los principios morales son culturales, cambian de una época a otra y lo ves delante de tus propios ojos, ahora el sketch de Martes y trece de mi marido me pega sería destrozado.

Hay evidencia contundente de que para que estemos aquí está noche nuestra especie de ha canibalizado en el pasado, no se si conoces el holodomor, pero no hay que irse tan lejos.

¿Que principios universales? No existen. Tu Dios personal se adapta al ideal que tienes tu de ser humano, que tampoco tiene que ser muy allá para hablar de la violación de mi hija con tanta ligereza. Hay que ser un poco mierda para usar esos argumentos, la verdad...

Iniciado por Mecagoendiox

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo creo en. Un Dios, ser superior o como quieras llamarlo, pero no es el Dios fabricado por las religiones.

Osea que básicamente es una escusa que te das para escudarte en el ya lo pagarán o en el porfavor.

Es bastante penoso, la verdad.

Esto lo que tenemos está sucediendo en el universo una y otra vez no somos especiales, somos una nota de polvo en el universo y seguiremos siendolo.

Iniciado por Giovanni

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que el catolicismo actual, el que conozco y de la epoca en que vivo(del antiguo solo piedes saber mediante libros de historia) es completamente heretico! Mas aun el nuevo papa. Aun asi ciñendome a tu frase, fue otro concepto historico donde solo existian muertos de hambre, una mayoria con lo justo y los ricos extremadamente ricos. No hace falta retroceder 2000 años, solo comparar la clase media de hace 7 años (era de los Dacia)con la de hace 15 o 20(era de los BMW). Aun asi esa frase es muy comunista, y segun el comunismo los asalariados son pobres y el amo de la empresa un multimillonario con chistera y monoculo

yo no creo que sea una frase "comunista", Jesus solo se mostró en contra del comercio en el templo, como dices es en otro contexto historico y desde mi punto de vista se refiere más a combatir injusticias que a un sistema socioeconómico

pero volviendo a lo que hablabamos la élite católica en mi opinión no está sirviendo al Dios cristiano (nunca lo ha hecho), y es esa doctrina (entre otras, aunque es el mismo Dios) la que te habla de Satanas como contrapunto, de lo que vuelvo a preguntarte cuando dijiste que ese texto era doctrina satánica si entonces el dios bueno es el que te quiere temeroso y obediente

en mi opinion Dios te da libertad y sentido de la responsabilidad, es entonces cuando entran en juego el Bien y el Mal, que efectivamente son valores absolutos que cualquiera puede entender por mucho que se empeñen en vendernos eso de que todo es relativo

Iniciado por Enn

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los principios morales son culturales, cambian de una época a otra y lo ves delante de tus propios ojos, ahora el sketch de Martes y trece de mi marido me pega sería destrozado.

no se si quieres decir que como antes se bromeaba con eso automaticamente lo que se queria decir es que estaba bien

el bien y el mal son absolutos y es algo que cualquiera puede entender, me parece increible que incluso podais negar algo tan obvio

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Sabes que tú mismo existes por propia deducción evidente, no utilizas el método científico para ello. ¿Crees que es más verdadero el Big Bang o tu propia existencia? Lógicamente tu propia existencia es conocimiento mucho mas seguro, mucho más firme. Incluso mucho más firme que cualquier conocimiento científico. Es solo un ejemplo de que el conocimiento no científico (en este caso metafísico) puede ser muy firme y no contradecir el método científico. Son deducciones absolutamente racionales.

Es que esa es una trampa del terrsplanismo, querer aplicar el método cientifico donde la evidencia lo hace innecesario.

Ojo, ahi, shur, que de hablar de la existencia de un Dios has saltado a la mia, que como bien adelantas no tiene nada que ver.

Es de nuevo el argumento creacionista, como existe un cuadro hay un pintor, como existe la tierra, hay un creador. No tiene por qué ser necesariamente así.

Vamos a ir un poco más allá. ¿El universo es finito o infinito? La respuesta correcta es: No lo sabemos.

Y sin embargo la implicación de que el universo sea infinito es tan abrumadora como que la probabilidad de que existas infinitas veces en infinitas tierras con infinitas posibilidades en una cantidad de tiempo infinita es del 100%.

Entonces hay que tener cuidado con lo que se afirma, no se puede afirmar que Dios existe o no, es algo que debe quedar totalmente fuera del conocimiento científico. Sin más.