Citar¿Cómo estás tan seguro?Iniciado por src
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La mente no es material.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cómo estás tan seguro?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Donde esta la manzana que acabas de imaginar? Donde esta la palabra "manzana" en tu cerebro? La mente afecta a la materia pero opera desde fuera. No se puede observar una.mente, se puede observar que partes del cerebro activa y que repercusiones tienen en lo fisico (por ejemplo perdiendo el habla si tienes afectada el area de Broca o rascandote cuando te pica), pero la mente existe y trabaja en otro plano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que dices sobre generar movimientos en ratas no es mas que haber entendido un circuito electrico, pero eso no es la mente. Que piensa una rata? Solo las ratas lo saben.
Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación materialEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
Es un primer paso, la comprensión y actuación sobre las estructuras mentales. También se creía hace unos años que las estructuras de la mente eran algo incomprensible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una vez mas lo que dices solo se apoya en tu deseo de que sea asi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación material
Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
Te vuelvo a decir eso de que lo que estas pretendiendo es que la mente humana se explique a si misma. Para poder estudiar algo necesitamos aislarlo y observarlo desde fuera. Teniendo en cuenta que nuestra herramienta para conocer es la propia mente comprenderas que suena bastante improbable que algo asi vaya a pasar.
No se si sabes que sabemos desde hace mucho que todo lo que hace el cerebro es generar electricidad gracias a un intercambio de sodio y potasio en las sinpsis de las neuronas. Eso es todo, no hay "bits", lo que hay es actividad electrica en distintas areas cerebrales y cada zona responde a algo (por ejemplo cuando recuerdas algo estas generando electricidad detras de la oreja, y cuando intuyes algo estas creando el mismo proceso en la zona frontal, o cuando interpretas lo que ves estas genrando electricidad encima de la nuca, pero siempre es el mismo proceso, solo cambia el area del cerebro que se activa).
Última edición por src; 16/10/2019 a las 23:17
El circuitp electrico que te hace mover un brazo no es la mente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si lo ves desde la perspectiva material un cerebro puede aislarse perfectamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estás siendo tremendamente reduccionista. Claro que no hay bits, ello no impide que haya codificación, hay cantidades enormes de sistemas analógicos que así lo demuestran. Pero no es el tema químico lo único que sabemos, en los últimos años los avances han sido bestiales. Sabemos, por ejemplo, cómo establece el cerebro las relaciones temporales. Por ejemplo, sabemos porqué somos conscientes de que unos sucesos pasaron antes que otros.
Solo a modo de ejemplo, en este vídeo en el minuto 10 aparece una investigadora explicando esto:
Saber cómo funcionan las neuronas individualmente es el primer paso para entender el cerebro en su totalidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que no estas entendiendo lo que digo y desde mi punto de vista no tienes clara la diferencia cerebro-mente y los procesos que operan en cada uno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como te dije no me hace falta ver un video y menos de qf, estudie varios cursos de neurociencia hace algunos años, en alguna asignatura me pusieron buenanota.
No, no es exactamente electricidad. Y no, el pensamiento no viene de una fuerza superior que te lo impone como un módem, que se te ve venir desde lejos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El argumentario, para variar, primero hacer dudar de los conocimientos adquiridos a modo de vaselina para intentar hacer tragar litros y litros de diarrea mental pseudocientifica con tintes neo-religiosos.
Cuentanos entonces que es un impulso nervioso, por favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que creo es que la mente no es más que la percepción subjetiva del cerebro, pero en última instancia es material. Y esto no tiene por qué ser algo desesperanzador, los idealistas tenéis la manía de despreciar lo material.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El vídeo era solamente a modo de ejemplo, dudo que lo que se explica ahí lo estudiases (es completamente nuevo).
Yo no hablo de desespero, hablo de realidades tangibles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi nivel de respeto hacia todo lo que salga de la boca de personajes como qf o date un vlog es nulo.
¿Dónde está la evidencia tangible de lo que dices? No me sirven divagaciones cartesianas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué tanto rechazo frente a estos dos? A mí me parecen buenos divulgadores.
Te está liando de nuevo, esto va de una consciencia superior que nos marca los pensamientos humanos, al tiempo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno de momento la cosa va por res cogitans al más puro estilo platónico, pero de ahí a divinidades hay un paso, paso que se conoce a la perfección: ya se usaba en la edad media y se llama argumento ontológico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te lo he dicho ya: sabemos desde hace mucho como trabaja el cerebro y podemos predecir ciertas cosas, pero la mente trabaja en un plano no material al que no tenemos acceso consciente y opera con mecanismos que nos son invisibles, y seguiran siendolo pprque no podemos trabajar desde un plano superior al mental, que seria lo unico que nos permitiria aislar y estudiar la mente en su conjunto. Dicho de otra manera: para estudiar al ser humano en su conjunto y de forma holistica es necesario escapar de y superar la propia humanidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Porque les he visto mentirte deliberadamente y con maldad.
Última edición por src; 16/10/2019 a las 23:52
No dejes de explicarnos que es un impulso nervioso, por favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y te lo vuelvo a repetir: en la antigüedad se creía que la naturaleza y el cuerpo humano eran algo incomprensible que operaba en un plano superior. Se superó, y a día de hoy tenemos aviones y medicina. La mente es solo otro misterio más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Mentirme en qué?
Como te dije lo que tu llamas "un misterio mas" no es algo que puedas manifestar al margen de tu propia consciencia para observarlo y esrudiarlo. Seria como pedirte que calcules como de grande y que forma tiene un iceberg solo pudiendo observar y estudiar la parte visible desde la superricie.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por src; 17/10/2019 a las 00:08
De hecho tu ser consciente, el que razona y habla ahora mismo, no es mas que la manifestacion material de tu mente. ¿Como vas a poder observar, estudiar, comprender el mecanismo que te hace consciente desde las limitaciones de esa misma consciencia? En realidad es bastante absurdo.
Última edición por src; 17/10/2019 a las 00:26
¿No es algo parecido el inconsciente colectivo de Jung?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este artículo está relacionado:
https://www.yorokobu.es/creacion-artistica/
A las epifanías, los guiris ahora las llaman momento eureka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eureka_effect
¿Quién creía eso?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de Jung es a lo que me refiero. Me tengo que poner con el psicoanálisisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por ejemplo Aristóteles y Santo Tomás creían que todo lo natural incluye dimensiones metafísicas.
Realmente esta discusión no lleva a ningún sitio. El tiempo dará la razón a uno de los dosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No estoy discutiendo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Realmente esta discusión no lleva a ningún sitio. El tiempo dará la razón a uno de los dos
Ni siquiera sabemos de donde sale una bacteria y nos crees capaces de explicar de dode vienen los pensamientos. Sinceramente creo que son cosas que estan mas alla de la capacidad de los seres humanos.
el código neural. El santo grial de los que estudian el cerebro. Yo creo que físico e ideético son dos pares del mismo tipo que determinismo y libre albedrío y, a su vez, espacio y tiempo, materia y energía etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación material
Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
un amigo mío me dijo una vez que todo era determinismo. Que si le daba por sentarse en una esquina hasta morir de falla circulatoria por trombosis o deshidratación, lo que primero sucediese, sería porque estaba escrito desde el principio en las leyes físicas del universo. Yo empecé a regar con una manguera, estábamos en un jardín de un chalet, y se tuvo que levantar del sitio. Pero no le convencí. Dijo que mi respuesta de intentar mojarle era una reacción que estaba también predeterminada. Yo lo vería de la siguiente manera:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación material
Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
buscadores de la verdad: perdedores
buscadores de la utilidad: ganadores
me asiste una suerte de imperativo categórico. Y no pienso entrar en razones
antes de entender la óxidoreduccion no teníamos claro lo que era la combustión. Para intentar cosificarla nos inventamos una entelequia llamada flogisto. Ahora que sabemos que el flogisto no existe, y entendemos bien lo que es la combustión, ya no hay sitio para esa entelequia. Sino para un proceso: la óxidoreduccion. El problema es que ese proceso, aún entendido como un verbo, no nos saca de unas sustantividades conceptuales ( oxidante, reductor). Un mundo físico sin ideas se concibe cuando no hay entes psicoideéticos para pensar sobre dicho mundo. Es obvio que el Cosmos seguiría existiendo incluso al margen de la existencia de todas las especies con intelecto del planeta Tierra. ¿ Pero podemos estar seguros de que no existiría una cierta forma de crypto o protopsique?. Porque incluso los entes físicos son abstracciones casi puras a ciertos niveles en donde no podemos visualizar. ¿ Alguien ha visto un solitón?. Sólo sus efectos. Algunos entes son puramente procesos. ¿ Cuáles son entes-entes?. ¿ Cuáles son ciertos al margen de una observación que los discrimine?. El proceso existe en la medida que es enunciado. ¿ Platónico?. Puede... Pero se ajusta mucho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación material
Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
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