Control mental

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Realmente esta discusión no lleva a ningún sitio. El tiempo dará la razón a uno de los dos
    lo mismo no lo ven ni los tatatata(...n...)ranietos

  2. #62
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    Estás diciendo lo mismo que me decía ayer @cypo. Yo creo que la mente es puramente material. Que la evidencia de esa abstracción no pueda de momento explicarse materialmente no implica que no lo sea. En los comienzos de la humanidad el mecanismo detrás de prácticamente todo se consideraba como fuera del plano físico, ahora no es así, se ha comprendido. Entiendo que la mente se puede subdividir en estructura y contenido. Las estructuras está claro, pero no tenemos a día de hoy evidencia alguna de que los contenidos no estén codificados de forma material. Sabemos que podemos almacenar cantidades bestiales de información en una tarjeta de memoria enana, sabiendo el poder de la evolución no me parece tan descabellada una codificación material

    Desde luego me parece mucho más factible que un mundo de las ideas.
    la cultura es un exocerebro. En ella hay codificadas cosas que no están en nuestro cerebro y que pueden adquirirse desde fuera ( obviamente supondrá electricidad para almacenar y tal) pero los contenidos de la memoria y la memoria no son la misma cosa. Los contenidos pueden estar en una nurb. Por más que se mantenga en base al conjunto de las memorias.

  3. #63
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    Lo que creo es que la mente no es más que la percepción subjetiva del cerebro, pero en última instancia es material. Y esto no tiene por qué ser algo desesperanzador, los idealistas tenéis la manía de despreciar lo material.


    El vídeo era solamente a modo de ejemplo, dudo que lo que se explica ahí lo estudiases (es completamente nuevo).
    ¿ el cerebro se percibe a sí mismo? porque la percepción dependerá de los contenidos observados y del criterio de observación. Criterio que puede venir de la nurb externa del exocerebro cultural ( o de la pizarra mágica de entelequias personales que una mente fantasiosa se ha construido para no depender de lo opinado por los demás). Es decir: una interacción multinivel entre potenciales eléctricos descargándose y por descargar. Entre lo almacenado en estado potencial y lo almacenado actualizado por la electricidad en una red neural. Complicado, pero no resuelve sin el acto de fé platónico:

    la mente no tiene mundo
    las ideas son tan elementos como los objetos

    es un imperativo categórico
    vé hacia la luz, hay camino por ella

  4. #64
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    Y te lo vuelvo a repetir: en la antigüedad se creía que la naturaleza y el cuerpo humano eran algo incomprensible que operaba en un plano superior. Se superó, y a día de hoy tenemos aviones y medicina. La mente es solo otro misterio más.


    ¿Mentirme en qué?
    no puedes detectar mentalmente un objeto físico sin pensarlo y, por tanto, revestirlo de una cobertura conceptual

  5. #65
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    Imaginemos que somos capaces de controlar la mente de una persona por ordenador, como si fuese un coche teledirigido. ¿Sería esa persona capaz de diferenciar las órdenes que nosotros le damos de las que ella misma emite? No tiene ningún mecanismo para ello, lo lógico es pensar que esa persona creería ser libre pese a no serlo en absoluto. Qué mal rollo tío
    ¿ puedo diferenciar mis propias decisiones?. Algunas veces decidimos cosas y pensamos " no es lo que yo quisiera, pero..." como dando a entender que no nos queda otra. Que el pulso emocional iría por otro lado: resquemor. Si una persona tiene redes neurales y código neural, la televolición que se llevase a cabo no por hipnosis sino por campo magnético externo " bien colocado" debería provocar alguna tensión interna que el sujeto podría identificar con algún tipo de desacuerdo interior, otra cosa es como lo " etiquete" ( influencias de la opinión ajena, vocecillas infernales de una posesión diabólica, etc) pero sospecho que sí que podría detectar el cambio forzado en los pesos de sus redes neurales propias si está habituado a ellas.

  6. #66
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    Imaginemos que somos capaces de controlar la mente de una persona por ordenador, como si fuese un coche teledirigido. ¿Sería esa persona capaz de diferenciar las órdenes que nosotros le damos de las que ella misma emite? No tiene ningún mecanismo para ello, lo lógico es pensar que esa persona creería ser libre pese a no serlo en absoluto. Qué mal rollo tío
    No te asustes, si has estudiado el conductismo de Pávlov, sabrás que ahora mismo hay miles de millones de personas siguiendo minuciosas instrucciones en su burbuja de libertad creada...

  7. #67
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    No te asustes, si has estudiado el conductismo de Pávlov, sabrás que ahora mismo hay miles de millones de personas siguiendo minuciosas instrucciones en su burbuja de libertad creada...
    jaja. sí, para qué complicar el sistema si ya funciona

  8. #68
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    Si no tuviese control sobre mis pensamientos mal vamos

    Puedo ponerme a pensar a mi antojo, y moverme como me de la gana. Lo que digo es, por ejemplo, si mandásemos la orden de levantar la pierna a nuestra persona teledirigida, ¿Sabría ésta que ha sido orden nuestra?
    ¿ y no eres pensado por los objetos? algunas veces el impacto perceptivo de algo nos pone " a pensar" en modo " automático". Sin proyecto o inercia previa.

  9. #69
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    si introducimos el concepto campo volitivo ( después de todo Sesha ya hizo lo propio con el campo cognitivo) y damos una definición operacional de éste ( observable y medible) podríamos estudiar hasta que punto la " parasitación volicional" pasa por desapercibida al mental en sus funciones relativas a la identificación de su origen decisional. De momento queda lejos de nuestras posibilidades. No sin el código neural. Si acaso existe...

  10. #70
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    por otro lado, si estoy seguro de que yo he tomado la decisión ( y la apruebo como tal)... whats the problem?
    tu decisión seguiría estando sometida a tu tendencia a analizar tus propias decisiones
    si es tu costumbre ...

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo estás tan seguro?
    deberíamos redefinir " material". El amor no es material pero materialmente existe. Es inmaterialmente material ( porque su sustrato material es complejo y distribuido entre masas, energías y potenciales...)

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Imaginemos que somos capaces de controlar la mente de una persona por ordenador, como si fuese un coche teledirigido. ¿Sería esa persona capaz de diferenciar las órdenes que nosotros le damos de las que ella misma emite? No tiene ningún mecanismo para ello, lo lógico es pensar que esa persona creería ser libre pese a no serlo en absoluto. Qué mal rollo tío
    existe un casco de impulsos magnéticos que aplicado a tu cabeza permite que no falles un sólo tiro en una galería, de tiro... Te inhibe las partes pensadoras y te permite autoaplicarte en el tema de la concentración en el medio físico. Es como lo del exoesqueleto que te permite levantar pesos increíbles. Sólo que en éste caso es como una exomente. La periodista que narra en internet como se sentía, no dijo en ningún momento que se sintiese dirigida, sino que de algún modo " lo veía claro" ( las dianas...). Así que parece probable que se pueda meter mierda en una cabeza de modo que no resulte chocante, después de todo. ¿ Acojona? no sé. Quizá lo veo todavía poco probable.

  13. #73
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    un amigo mío me dijo una vez que todo era determinismo. Que si le daba por sentarse en una esquina hasta morir de falla circulatoria por trombosis o deshidratación, lo que primero sucediese, sería porque estaba escrito desde el principio en las leyes físicas del universo. Yo empecé a regar con una manguera, estábamos en un jardín de un chalet, y se tuvo que levantar del sitio. Pero no le convencí. Dijo que mi respuesta de intentar mojarle era una reacción que estaba también predeterminada. Yo lo vería de la siguiente manera:

    buscadores de la verdad: perdedores
    buscadores de la utilidad: ganadores

    me asiste una suerte de imperativo categórico. Y no pienso entrar en razones
    Son vías diferentes del conocimiento. Los progresos en la vía de la verdad a la larga han sido los más provechosos en cuanto a utilidad, sin ser esto recíproco.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    antes de entender la óxidoreduccion no teníamos claro lo que era la combustión. Para intentar cosificarla nos inventamos una entelequia llamada flogisto. Ahora que sabemos que el flogisto no existe, y entendemos bien lo que es la combustión, ya no hay sitio para esa entelequia. Sino para un proceso: la óxidoreduccion. El problema es que ese proceso, aún entendido como un verbo, no nos saca de unas sustantividades conceptuales ( oxidante, reductor). Un mundo físico sin ideas se concibe cuando no hay entes psicoideéticos para pensar sobre dicho mundo. Es obvio que el Cosmos seguiría existiendo incluso al margen de la existencia de todas las especies con intelecto del planeta Tierra. ¿ Pero podemos estar seguros de que no existiría una cierta forma de crypto o protopsique?. Porque incluso los entes físicos son abstracciones casi puras a ciertos niveles en donde no podemos visualizar. ¿ Alguien ha visto un solitón?. Sólo sus efectos. Algunos entes son puramente procesos. ¿ Cuáles son entes-entes?. ¿ Cuáles son ciertos al margen de una observación que los discrimine?. El proceso existe en la medida que es enunciado. ¿ Platónico?. Puede... Pero se ajusta mucho.

    Control mental
    Se resuelve fácilmente: al margen de la observación no podemos tener certeza alguna. La abstracción es una composición de ideas previas que en última instancia son fruto de experiencia fenomenológica. No limites esa experiencia fenomenológica a los sentidos, la tecnología nos permite ampliar mucho este rango: un osciloscopio nos permite observar propiedades del solitón.

  15. #75
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la cultura es un exocerebro. En ella hay codificadas cosas que no están en nuestro cerebro y que pueden adquirirse desde fuera ( obviamente supondrá electricidad para almacenar y tal) pero los contenidos de la memoria y la memoria no son la misma cosa. Los contenidos pueden estar en una nurb. Por más que se mantenga en base al conjunto de las memorias.
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    ¿ el cerebro se percibe a sí mismo? porque la percepción dependerá de los contenidos observados y del criterio de observación. Criterio que puede venir de la nurb externa del exocerebro cultural ( o de la pizarra mágica de entelequias personales que una mente fantasiosa se ha construido para no depender de lo opinado por los demás). Es decir: una interacción multinivel entre potenciales eléctricos descargándose y por descargar. Entre lo almacenado en estado potencial y lo almacenado actualizado por la electricidad en una red neural. Complicado, pero no resuelve sin el acto de fé platónico:

    la mente no tiene mundo
    las ideas son tan elementos como los objetos

    es un imperativo categórico
    vé hacia la luz, hay camino por ella
    Me sigue rechinando a saco

    Tratar la cultura de forma holístico no tiene sentido alguno. La cultura no es más que una epidemiología colectiva, y como ente colectivo tiene su base en las epistemologías individuales. Quizás pueda entenderse únicamente como potencial individual, pero eso es muy de psicópata randiano.


    Sentir rabia, tristeza o alegría, ¿qué es sinó tu propia percepción cerebral? El cerebro es capaz de determinar su estado, percepción interna.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no puedes detectar mentalmente un objeto físico sin pensarlo y, por tanto, revestirlo de una cobertura conceptual
    La clave está al tener en cuenta que no todos los contenidos mentales refieren a pensamientos, no dejes de lado la emoción.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿ puedo diferenciar mis propias decisiones?. Algunas veces decidimos cosas y pensamos " no es lo que yo quisiera, pero..." como dando a entender que no nos queda otra. Que el pulso emocional iría por otro lado: resquemor. Si una persona tiene redes neurales y código neural, la televolición que se llevase a cabo no por hipnosis sino por campo magnético externo " bien colocado" debería provocar alguna tensión interna que el sujeto podría identificar con algún tipo de desacuerdo interior, otra cosa es como lo " etiquete" ( influencias de la opinión ajena, vocecillas infernales de una posesión diabólica, etc) pero sospecho que sí que podría detectar el cambio forzado en los pesos de sus redes neurales propias si está habituado a ellas.
    Realmente es jodido el tema, porque de poderse influir en la decisión de la persona, ¿también en su criterio respecto al origen de esa voluntad?

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te asustes, si has estudiado el conductismo de Pávlov, sabrás que ahora mismo hay miles de millones de personas siguiendo minuciosas instrucciones en su burbuja de libertad creada...
    Lo he estudiado ligeramente, es una locura. Pero pese a ello no es infalible, siempre queda la voluntad última del sujeto. ¿Y si fuese ese el último reducto? ¿Qué pasaría di lo tumbamos?

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿ y no eres pensado por los objetos? algunas veces el impacto perceptivo de algo nos pone " a pensar" en modo " automático". Sin proyecto o inercia previa.
    En última instancia creo que prevalece la voluntad del sujeto, aunque no pueda ser mantenida por mucho rato. La conciencia es un jefe tirano y el subconciente y los sentidos empleados psicoanalistas argentinos pesados. Los asiáticos lo tienen muy claro.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    si introducimos el concepto campo volitivo ( después de todo Sesha ya hizo lo propio con el campo cognitivo) y damos una definición operacional de éste ( observable y medible) podríamos estudiar hasta que punto la " parasitación volicional" pasa por desapercibida al mental en sus funciones relativas a la identificación de su origen decisional. De momento queda lejos de nuestras posibilidades. No sin el código neural. Si acaso existe...
    Si algo nos enseña el psicoanálisis, pese a no estsr muy metido en ello, es que con frecuencia no deseamos lo que creemos desear. Imagina la situación de un marido que tiene una amante, puede creer que desea "ojalá me pudiese deshacer de mi mujer e irme con mi amante", pero la realidad acaba siendo que una vez pierda a su mujer perderá también a su amante en cuanto a amante. Quién no se ha tirado a su ex en uno de los mejores polvos de su vida.

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    deberíamos redefinir " material". El amor no es material pero materialmente existe. Es inmaterialmente material ( porque su sustrato material es complejo y distribuido entre masas, energías y potenciales...)
    La complejidad no define la materialidad. Un pájaro es, visto en la escala correcta, un organismo tremendamente complejo.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    existe un casco de impulsos magnéticos que aplicado a tu cabeza permite que no falles un sólo tiro en una galería, de tiro... Te inhibe las partes pensadoras y te permite autoaplicarte en el tema de la concentración en el medio físico. Es como lo del exoesqueleto que te permite levantar pesos increíbles. Sólo que en éste caso es como una exomente. La periodista que narra en internet como se sentía, no dijo en ningún momento que se sintiese dirigida, sino que de algún modo " lo veía claro" ( las dianas...). Así que parece probable que se pueda meter mierda en una cabeza de modo que no resulte chocante, después de todo. ¿ Acojona? no sé. Quizá lo veo todavía poco probable.
    No lo conocía, vaya bestialidad. No me respondas tanto tío que se me revientan las notificaciones

  23. #83
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    Lo he estudiado ligeramente, es una locura. Pero pese a ello no es infalible, siempre queda la voluntad última del sujeto. ¿Y si fuese ese el último reducto? ¿Qué pasaría di lo tumbamos?
    Bien. La tecnología desde entonces ha dado un salto enorme. Las redes sociales, en especial Twitter, Google y Facebook caminan en ese sentido. La gente cree que las búsquedas son en base a la cantidad de personas que buscan algo (la relevancia de un evento en la Red) y no es así. Tampoco en Twitter y menos en Facebook. Es el nuevo conductismo, guiar las opiniones y voluntades de las masas en base a lo que ven en una pantalla. Pero en realidad sigue la misma línea de Pávlov. Evidentemente hay gente que discrepa, que son "resistentes" al río de opinión que se inocula globalmente. Pero si molestan demasiado y hacen demasiado ruido, un ruido que pueda despertar a los demás, con ridiculizarles y llamarles "conspiranoicos", es más que suficiente.

    A nivel cerebral hay que ser muy técnico para saber qué adelantos hay ya, por lo que veo sabéis más que yo. Pero...Dejad volar vuestra imaginación...

  24. #84
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    Son vías diferentes del conocimiento. Los progresos en la vía de la verdad a la larga han sido los más provechosos en cuanto a utilidad, sin ser esto recíproco.
    la paradoja es que el destino otorga utilidades a los que buscan verdades y verdades a los que se inclinan por las utilidades

  25. #85
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    La complejidad no define la materialidad. Un pájaro es, visto en la escala correcta, un organismo tremendamente complejo.
    M3 tiene materialidad. Y es M1

  26. #86
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    Realmente es jodido el tema, porque de poderse influir en la decisión de la persona, ¿también en su criterio respecto al origen de esa voluntad?
    quizá en una sugestión reiterada, hipnosis varias, cree circuito

  27. #87
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    La clave está al tener en cuenta que no todos los contenidos mentales refieren a pensamientos, no dejes de lado la emoción.
    hay interpretación siempre que hay percepción
    si te quedas 5 dias sin dormir, la columna del edificio te parecerá una " pata de elefante" y notarás " que te lo creiste por un momento". Al estar cansado se relaja la parte crítica de tu mente. Pero ésta siempre ofrece una interpretación, aunque sea mala.

  28. #88
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    hay interpretación siempre que hay percepción
    si te quedas 5 dias sin dormir, la columna del edificio te parecerá una " pata de elefante" y notarás " que te lo creiste por un momento". Al estar cansado se relaja la parte crítica de tu mente. Pero ésta siempre ofrece una interpretación, aunque sea mala.
    experimento realizado con la colaboración de los securatas del macarena. Que siempre nos decían: " sentados o a la calle"

    HSDPS

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cypo
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me sigue rechinando a saco

    Tratar la cultura de forma holístico no tiene sentido alguno. La cultura no es más que una epidemiología colectiva, y como ente colectivo tiene su base en las epistemologías individuales. Quizás pueda entenderse únicamente como potencial individual, pero eso es muy de psicópata randiano.


    Sentir rabia, tristeza o alegría, ¿qué es sinó tu propia percepción cerebral? El cerebro es capaz de determinar su estado, percepción interna.
    EFECTIVAMENTE, COMPAÑERO: un sólo individuo podría adelantar miles de años de investigaciones y sólo con el poderío del pensamiento abstracto. Pero encuentra a alguien con los conocimientos, capacidades y circunstancias adecuada$ ( e$tamos trabajando en ello )


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